| Форум > Архив "Песочница" > Март 2013 года > Начала драться!(( |
Начала драться!((
Вот и у нас наступил тот "замечательный" возраст когда мы начали драться!((
Лупит по лицу!может сидеть сидеть(играть) и вдруг прям ладонью трескат мне по лицу и с интересом смотрит что будет дальше.Я говорю "нельзя маму бить!"(бьет именно меня,с папой и другими родственниками такого пока не было),а она опять заносит руку,я перехватываю и опять "нельзя маму бить!"(все это строго и смотрю в глаза) и тут деть начинает хохотать,воспринимая это как игру!
Что делать?как себя вести?
Я стала вставать и уходить,но она сразу в крик "мама!!!!" и бедит за мной....
Чот не соображу что правильно я делаю,а что нет...
Помощь зала прошу!)))
Пылька © (28.03.2013 20:03)
Прямая ссылка
а то! )))))))))))))))))))))))) по ее мнению ему уже "давно пора!"
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Пылька © (28.03.2013 20:03)
правильно
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
я за то, чтобы не акцентировать, что бить нельзя именно маму.
а в остальном - верно: настойчиво запрещать и показывать, что это обидно и больно
breeze © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
breeze © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Насчет "мамы" у меня это именно в тот момент вырвалось!так обидно стало!(((
Пылька © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
а мы акцентируем, у нас и папа говорит, что маму никогда и ни при каких обстоятельствах
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
а я не акцентирую, людей вообще нельзя
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
про это мы тоже говорим
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
ага, а то ведь и лопаткой кого-нить садануть может
вон собачке маленькой как-то досталось, я теперь и не подпускаю
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
это пройдет скоро, станет понимать
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
да я тоже так думаю, но сейчас обидно, конечно
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
да понятное дело. но не надо на детей обижаться за подобное, достаточно показать, что это может нанести человеку обиду, но лично принимать нельзя - ты всегда помни, что они на мамах тренируют то, что будут встречать во внешнем мире. просто потому, что маме доверяют больше всех
breeze © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
breeze © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
все верно
говорить что Бить запрещено и точка
отстраняться от нее или ее переносить в другое место
у нас тоже такое было со старшим, я уже берем тогда была, обидно было до слез-все эти гормоны
прошло как то быстро
Jungle © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Jungle © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Вот!меня интересует как долго длится этот период?месяц?два?полгода?(((
Пылька © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
если быть последовательной, то довольно быстро проходит. некоторым детям достаточно нескольких раз, кто-то дольше проверяет на прочность
breeze © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
breeze © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
мой уже недели три раз в несколько дней такое практикует
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
ты наказываешь?
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
в смысле? просто запрещаю, руку перехватываю, строго говорю, что драться нельзя
он не повторяет сразу же, но через день может опять, причем неожиданно, наклонюсь к нему он замахивается и хрясь!
бывает, что точно также бьет по дивану, столу, вроде не со злости, просто так
хотя проявление злости я тоже видела, когда кубик не влезал в коробочку, он прямо лупил по коробочке и кричал )))) во характер упрямый
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
А у меня может и сразу повторно мне влепить!((((и смотрит так любопытно-типа что я ей сделаю?!
Пылька © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
ну тогда сделай что-то, чтобы стало понятно...
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Что?)))))я придумала только встать и уйти,типа ах так,тогда я с тобой не буду играть!
Пылька © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
ее это расстраивает?
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Бежит за мной сразу,зовет,ноет,но не плачет
Но она как бы переключается с драки,на то чтобы меня вернуть
Как-то так!
Пылька © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
ну ты объясняешь, почему ты обиделась и ушла?
breeze © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
breeze © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Конечно!я ей говорю-ты дерешься,а маме больно!нельзя драться!(и т.п.)
Пылька © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Пылька © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
ну все верно ты делаешь. только спокойнее будь, знай, что все это закономерности:)
breeze © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
breeze © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Пытаюсь!))))спасибо большое!))
Пылька © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Пылька © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
:)
breeze © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
breeze © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
вообще она уже довольно большая, чтобы понять...
я бы не стала возвращаться какое-то время, чтобы прочувствовала
будь ей до 1.5 можно было бы просто переключать, а тут уже надо объяснять
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
а,ну это он просто забывает, если не сразу повторяет
тут важно дать понять, что это не игра и это больно
я как-то во сне получила своим телефоном по голове, было очень больно и я даже не поняла кто это, дала сдачи :))) сама была в шоке, но это видимо реакция спросони, он очень испугался, с полгода, наверное, не повторял ))) но я правда и сама испугалась, поэтому не рекомендую этот метод )))
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
ниче-ниче. почти все через это проходят. должен же человек выражать свои чувства и эмоции. а у детей средств выражения их очень мало по сравнению с нами
breeze © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
breeze © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
у моего конкретно кадра затянулся период на пару мес кажись, не больше
у кого то за несколько раз проходит, а кого то и по пол года длится
тут главное настрой родителей!
спокойствие и постоянные одни и те же действия без эмоциональных прибампасов, типа прикрикнуть или шлепнуть в ответ
Jungle © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Jungle © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
помощь пока не дам , еще не было
правда вот кусает иногда или в порыве страсти или когда внимание не обращаешь как сегодня
она что то сегодня вечером вообще капризулистая, на себя не похожа рыдает когда что то не разрешаешь..и пальцы во рту
зубы
nadek © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
nadek © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
И моя сегодня,Надь,нытик....прям ноет,воет,кричит...сплошные крики от нее весь день!(((башка трещит!(((посмотрю какая завтра будет!
Кусаться моя тоже кусает,но как-то понарошку!)))в игре рот откроет и типа меня жа ногу кусает,но рот просто откроет и не смыкает!))))
Пылька © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
мне легче гораздо) у меня весь день няня) я только в 6 домой пришла
вот вечера хватило) но думаю зубы у нее обычно она не так себя ведет
nadek © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
nadek © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
У нас то же самое, обидно жутко
Запрещаю, строго говорю, что драться нельзя, прекращаю играть и ухожу, но он не только во время игры, замахивается со всей силы((
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
У меня и в игре,и просто
утром беру ее к себе в кровать,я лежу досыпаю,а она хрясь!((((
Пылька © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
а меня вот только что переодевала ко сну после ванной, наклонилась поцеловать, а он кааак треснет ((((
послушаю "бывалых"
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
это привлечение внимания, мама спит, а надо-то играть :))) они в этом возрасте еще не понимают маминого права на сон
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Off в тему. А наш начал кусать старшего брата и очень сильно(( делает это в порыве злости(( теперь боюсь с ним в гости ходить - вдруг малышей покусает(( в общем, как бороться с укусами?
Edera © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Edera © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Мой кусается, когда зубы лезут. Вся семья покусана. (
Уипа © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Уипа © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
У нас с зубами точно не связано( у нас это проявление злости, если у него что-то забрать(
Edera © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Edera © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
обычно говорят,что это от неспособности выразиться словами, заговорит-должно пройти
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Судя по тому, что он еще совсем не говорит-ждать еще долго))
Edera © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Edera © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
От злости мы просто орем. )
Уипа © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Уипа © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
у нашего бандита еще один нижний зуб вырос углом вверх - укус им ОЧЕНЬ болючий:((((((
breeze © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
breeze © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
у моего зубы все вроде ровно растут, но кусается он будь здоров, на теле не пробовала, но грызунки с водой прогрыз за 2 минуты (за сестренкой повторял :)))))
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Не подставляейся )
Уипыч © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Уипыч © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Вот мы влипли!))))с этими детьми!)))))то бьют,то кусают...
Пылька © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
мой кусается только если в рот палец засунуть, один раз до крови меня цапнул
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
при этом не говорит, но прекрасно объясняется жестами, даже на улице незнакомым людям может объяснить, куда им идти и что делать ))))
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Это да))
Edera © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Edera © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
вот! моя мама считаешь, что Кирилл прекрасно изъясняется ))))))
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Но свекровь-то наверняка считает иначе?)
Edera © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Edera © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
а то! )))))))))))))))))))))))) по ее мнению ему уже "давно пора!"
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Кто бы сомневался!)))))))
Edera © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Edera © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
и у меня ОФФ в тему про племянника, ему 2,7
на выходных были в гостях у моих родителей, брат с семьей тоже был, они живут в одном доме, поэтому племянник бабушку видит по 2 раза в день, естественно, когда мы приезжаем, он ревнует и проявляет агрессию по отношению к Кириллу, мама племянника ему уже может объяснить, чего он не дополучит (не пойдет гулять, пойдет домой, никаких мультиков), если будет обижать Кирилла, так племянник его не трогает, но постоянно замахивается и как бы изображает, что сейчас ударит, прямо аж трясется
это нормально вообще? так, для общего развития мне
и вообще не формируется ли такими запретами и угрозами негативное отношение к Кириллу? или так и надо?
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 20:03) Прямая ссылка
формируется, конечно,негативное отношение, раз хочет ударить
у меня опыта разового нет, если бы вы жили вместе, то тут другой разговор (мои то вместе живут)
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
видятся они раз в месяц где-то
вот и я задумалась, что неправильное отношение формируется
ну там такие методы (((((
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
а ты никак с племянником на эту тему не разговариваешь?
ФранцуЖЕНКА © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
я его тоже редко вижу, тоже раз в месяц, я для него не авторитет
я с ним разговариваю, он со мной нормально играет, не злится на меня, а Кирилл для него типа соперник за внимание бабушки и дедушки
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
тут вина родителей, они не заморачиваются, видимо, на объяснения. а только на наказание
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
тут да
но в каждой избушке ....
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
а как бабушка на это реагирует?
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
она у меня порядочная свекровь, никуда не лезет
прямо реакции я не видела какой-то
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
ну и еще ОФФ
сталкивались вы с тем, что вылезают зубы не рядом, а через один?
у нас пару недель назад симметрично вылезло сверху два зуба, но не рядом, а через зуб, то есть идут 4 в ряд, потом симметрично 2 зуба пропущено, а потом еще 2 зуба, пропушены клыки получается?
и что-то нижние ну никак не идут, так и есть у нас 3 зуба, даже 4-й не вылезет никак
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
ну, конечно, так и должно же быть)))
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
аааа, ну ладно через зуб переживу
а нижние чего? не лезут ну никак
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
вылезут, куда денутся ))))
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
да я начала париться, всего ли хватает, почему сверху прут, а снизу нет, даже симметричный четвертый никак не прорежется
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
добавь в рацион кальцесодержащего чего-нибудь
я всегда, как видела зуб, так мы начинали налегать на все с кальцией, не знаю, помогало или нет, но быстро прорезались
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
капусту, зелень, кисломолочку, сыр, тыкву, сельдерей даю
что еще?
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
брокколи, лук
а так вполне, просто увеличь количество
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
ага, спасибо
слушай, раз уж начали про еду, а это нормально, что вдруг начал требовать больше порции? ))))))))))) скачок роста что ли пошел....
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
нормально! у меня одно время сын ел больше, чем я :))) потом прошло, но я тоже думала, не прокормлю ))))
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
))))) ну супа он съедает порцию как папа ))))) чему папа очень удивлен
а вчера после ужина у меня еще пол куриной ноги сгрыз
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
растет парень! пусть ест )))
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
ну ладно
а то зубы не лезут, зато волосы поперли наконец-то )))) я просто тащусь
ну и растет в высь, столом меряю ))))))) уже глаза торчат
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
у моего наоборот, зубов был полный рот, а волосы только к 2-м годам отросли :))) видимо либо то,либо то )))
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
а у нас на затылке уже хвостик белобрысый, а на макушке и ближе ко лбу уже сантиметра полтора-2 в длину
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
аааа, я подумала у вас уже сантиметров 15 на всей голове ))))
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
да ну ты что, они в 6 месяцев начали расти, но очень медленно росли, а после года заметно длина начала прибавляться, и белобрысые такие, класс
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
класс, ага :)
Грейпфрут © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
да они вообще как попало растут
а сколько должно быть к году, я забыла?
breeze © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
breeze © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
не знаю, 6 или 8, у нас 7 было вроде
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
должно быть "кол-во месяцев минус 4" т.е.е к году=8
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
ааа, ну мы отстали малек )))) вот сидим с 9-ю
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
о, мы уложились, значит, сегодня 8й вылез:)
breeze © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
breeze © (28.03.2013 21:03) Прямая ссылка
а где такое написано? я нигде норм не встречала, только что в 1.5 обызательно дб зубы
печенька © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
печенька © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
все? или хоть какие-то???
Ландыш © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
все к 3-м годам
Грейпфрут © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
а не к 2.5?
печенька © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
печенька © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
не
Грейпфрут © (29.03.2013 08:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (29.03.2013 08:03) Прямая ссылка
это сколько???
breeze © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
breeze © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
20
снежастый © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
снежастый © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
нигде не написано,слышала от одной мамы :))) но все же понимают, что эти "должно быть" плюс-минус полгода )))
Грейпфрут © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
я от одной бабули на площадке слышала, что к году "ДОЛЖНО БЫТЬ 10 зубов, 10 килограмм и 10 слов"
Ландыш © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
а к 2-м всего по 20? :))))
Грейпфрут © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Грейпфрут © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
вот тут не знаю, ее внуку был год и месяц, а Кириллу около 10 месяцев было
про вес особенно умилило
Ландыш © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Ландыш © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
особенно 20 кг в 2 года круто ):
Jungle © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Jungle © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
всего по 10 :))
неропат на тоже говорил, что 10 слов в год должно быть
Jungle © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Jungle © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
ааа, а то я уже обрадовалась что хорошо не знала этого раньше а тоб мозг выносила зря
печенька © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
печенька © (28.03.2013 22:03) Прямая ссылка
