Форум > Архив "Песочница" > Январь 2013 года > горшок.как приучить? |
горшок.как приучить?
Сыну полтора года. Никак не хочет садиться на горшок. Уже какие модели горшков только не покупали! писает только стоя в ванную или в штаны (через отределенные промежутки времени вожу в ванную, иначе -в штаны).и Игрушек сажаем на горшочек,уже чуть ли не сами садимся, а сын ни в какую! как приучить к горшку?
Апельсинка © (14.01.2013 12:01)
Прямая ссылка
Апельсинка © (14.01.2013 12:01)
у нас все тоже самое, только моему 1,3
не знаю, что делать
сгущена © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
сгущена © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
1,3 оочень рано, имхо
Мы начали в 1,6
Сначла просто пдлавливпла
Потом исправно хоили
Потом поло отрицание горшка
Теперь снова ходим, но и промахи бывают конечно
Люси-Весна © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
Люси-Весна © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
расслабиться :)))
Грейпфрут © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
Грейпфрут © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
валяюсь)))
ё (моё) © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
а че валяться-то? Я не в панике, не хочет, как хочет, не настаиваю.. просто попробовала на горшок посадить, потому что многие детки в таком возрасте писают в горшок. Вон у ландыш и у бабайки, например
сгущена © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
сгущена © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
убрать все горшки и подождать. потом начать заново
Nekiska © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
Nekiska © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
у нас ребенок не садился на горшок до года и 10 мес ) а купили в год
я только купила круг детский на унитаз, как раз - и горшок резко понравился
veruska © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
veruska © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
не мучить се6я и ре6енка, отложить горшок, через месяц опять предложить
Ни © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
Ни © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
мой в 2 только пошел на горшок, но зато сразу и без проколов.
Токсик © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
Токсик © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
а моя в почти в 3))
ё (моё) © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
ОФФ в тему )))) пришла как раз со своим вопросом вовремя
а вот покакал ребенок на горшок, чем попу вытираете?
а. простой туал.бумагой
б. влажной бумагой
в. влажными салфеьками
и еще, какая азница между влажной бумагой и салфетками? сама не пользуюсь, поэтому не в курсе
Ландыш © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
Ландыш © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
обычной туалет. бумагой
хома.. © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
хома.. © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
вл салфетками.
разницы не знаю
ё (моё) © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
бумага наверное все-таки разваливается от воды,а салфетки-таки нет )
ПряНик © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
ПряНик © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Я влаж салфетками
Люси-Весна © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Люси-Весна © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
я мою....
Umni © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Umni © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
влажными салфетками
бабайк © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
бабайк © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
вл салфетки
Kardelia © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Kardelia © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
разница в том что влажная туалетная бумага разлагается в воде и ее можно смывать в унитаз
салфетки-нет
вытираю влажной туалетной бумагой
от сухой у нее раздражение(
снеж © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
снеж © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
А туалетная бумага не распадается в руках? Мне намного проще вытереть ребенку попку влажными салфетками и выбросить их потом в мусорный пакет, чем размачивать бумагу. У нас они натуральные, лаллум бейби, с алое и витамином Е. Особенно выручают ,когда проблемы со стулом и попка раздражена. Витамин Е и алоэ как раз смягчают.
Similora © (24.02.2013 21:02) Прямая ссылка
Similora © (24.02.2013 21:02) Прямая ссылка
влажной бумагой, она приятнее пахнет, чем салфетки, и можно в унгитаз выбросить
в годик мыла под краном еще )
veruska © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
veruska © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Дома вытираю салфетками влажными, в ДС бумагой
Elen_B © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Elen_B © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
всем спасибо )))) вопрос снят ))))
Ландыш © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Ландыш © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
мою
или влажной салфеткой
Maiko © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Maiko © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
туалетной бумагой, мягкой )
МариКа © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
МариКа © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
в основном уже туал. бумагой)
Лапуська © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Лапуська © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
влажными салфетками, от сухой бумаги раздражение
Грейпфрут © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
Грейпфрут © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
мою
если нет такой возможности, то влажными салфетками
Ни © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
Ни © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
тб
были младше (в вашем возрасте), либо мыла, либо влажными
мысли вслух.. © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
мысли вслух.. © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
мою всегда если дома.
если где не дома - то чем придется:)
Kartinka © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
Kartinka © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
мою... если в гостях или в общественных местах, то влажными салфетками
Slonyaka © (14.01.2013 19:01) Прямая ссылка
Slonyaka © (14.01.2013 19:01) Прямая ссылка
отстать
ё (моё) © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.01.2013 12:01) Прямая ссылка
ну в унитаз попробуйте приучать, раз это так принципиально.
многие дети не признают горшок очень долго
ПряНик © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
ПряНик © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
маленький еще.... зачем много горшков то покупать??
Umni © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Umni © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Я даже не пытаюсь пока приучать.
Кустик Юля! © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
горшок поставить на место и оставить ребенка временно впокое
переодически просто сообщая ему что писать стоя можно и в горшок
Kardelia © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Kardelia © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
рано ! мы в 2 года приучились к горшку очень быстро и через пару месяцев вообще забыли о памперсах (кроме ночи)
Змейка © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Змейка © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
аруся категорически отказывалась садится на горшок
ровно в 2.2 она попросилась на унитаз (тогда и купили накладку уже)
сразу и практически без проколов
(написала немного в первый раз как пошли без памперса на прогулку)
снеж © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
снеж © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
а стоя в горшок не писает ? мальчики любят стоя писать все-же ))) им так прикольнее ))))
Змейка © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Змейка © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
стоя? тогда все вокруг будет уделано же :))
Umni © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Umni © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
почему ? я вынимаю из горшка "судно" и держу ему или он сам держит и писает, а в унитаз писать можно , стоя на ступеньке ) не обязательно писать с большого расстояния
Змейка © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Змейка © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
иногда может сесть на горшок сам , а когда не хочет сидя, я не заставляю...
Змейка © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Змейка © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
а на улице писает у меня в разовый стаканчик )
Змейка © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Змейка © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
а это зачем?:)
Зуки © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
Зуки © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
кстати, да, зачем :)))
Грейпфрут © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
Грейпфрут © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
чтобы мне не вытирать руки , я-же не могу грязными руками ему "краник" держать ) а так стаканчик поставила и во-первых не описает штаны случайно, во-вторых не надо мне вытирать руки и мы можем пописать где угодно , не надо бежать , искать подходящие кустики ))) а то у нас в стране не везде можно писать даже детям...были прецеденты...и в м
Змейка © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
Змейка © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
вообще хорошая идея :)))))))))))
Umni © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
Umni © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
и только бедным девчонкам остается искать туалеты(( и в очередях стоять(((
снеж © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
снеж © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
а под кустик уже не можете?
Umni © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
Umni © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
ну не везде же "под кустик" можно это сделать
а в туалет без очереди с ребенком не всегда пускают( увы(
снеж © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
снеж © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
блин..просто вспомнилось))из той же оперы
когда долго ехали куда-то на автобусе, с собой брала маленькую бутылочку для этих целей))))))
) © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
) © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
правильно и в поездке и в магазине в примерочную можно зайти, а не бежать через весь мегамолл в туалет )
Змейка © (14.01.2013 17:01) Прямая ссылка
Змейка © (14.01.2013 17:01) Прямая ссылка
А потом выйти из примерочной и думать куда эту мочу деть))
natalik © (15.01.2013 13:01) Прямая ссылка
natalik © (15.01.2013 13:01) Прямая ссылка
а на улице то зачем? на улице у нас струи выписывает :))))))))))
Umni © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
Umni © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
у нас не везде можно писать в парках, живем в центре, тут кругом все "под охраной", так как гуляем возле администрации края...
Змейка © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
Змейка © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
аааа, ну если держать то да :))) а то у меня ЕГор сам попробовал, стену потом мыли :))))))))
Umni © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
Umni © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
сам не умеет еще...)
Змейка © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
Змейка © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
С чего вдруг?))
Мой прицельно со струей справляется))
мысли вслух.. © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
мысли вслух.. © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Я с тчетырех месяцев присаживала, в год дочь уже сама на него шла и садилась и писала. в полтора года - уже бесполезно , ждите пока сам не сядет
Ксанка © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Ксанка © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
поставила горшок на видное место и каждые 5-10 минут спрашивала, хочет писать или какать или нет. если нет, то как только захочет, пусть скажет и мы пойдем на горшочек. игрушками обкладывала ее вокруг, из кубиков домик строили в процессе сидения, книжки читали. Сейчас сама просится, неделю ложимся на дневной сон без памперса, только раз был прокол.
в общем постепенно нужно, не насилуйте ни ребенка ни себя)
Лапуська © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Лапуська © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Я по поводу горшка и пустышки вообще не парюсь,в отличие от бабушек наших!))))года в два попробую горшок показать,но если не получится,то отстану еще на полгодика!)))
Пылька © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Пылька © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
подождать до 2х лет может?)
Царевна Будур © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Царевна Будур © (14.01.2013 13:01) Прямая ссылка
Офф
А если ребенку уже 2.8, а он все никак с горшком
До трех ждать?)))
Просто вот его в 1,5 пытались приучать, бесполезно
Ждали до 2х лет - все повторилось. Отказывался садиться
Сейчас вот в памперсах днем и ночью
При виде горшка - истерика
К унитазу близко не подходит, боится
Gigli © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
Gigli © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
ну да, а что такого. и посмотреть где сами накосячили,потому что очень странно что у ребенка истерика при виде горшка
Зуки © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
Зуки © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
да всякое может быть...
мы дома нормально ходим на горшок, а гостили у бабушки с дедушкой - и сама не просилась (терпела) и при виде горшка истерила.
Оказалось ребенок стеснялся проситься и ходить на горшок, приходилось уговаривать ее со слезами, закрываться в спальне с ней и сажать на горшок, к концу пребывания стало получше. А у моих родителей ходит спокойно, хоть нас там целая толпа рядом тусует все время)
Лапуська © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
Лапуська © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
это ж чего за попытки такие были
что при виде горшка истерика
МиндальКа © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
МиндальКа © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
Никаких пыток не было)) ну насколько мне известно правда
Gigli © (14.01.2013 17:01) Прямая ссылка
Gigli © (14.01.2013 17:01) Прямая ссылка
мое мнение такого или прицучать с самого раннего возраста или потом уж ждать пока созреет. раз уж столько ждали. тем более не среди зимы начинать приучать
ям © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
ям © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
мой занет что такое горшок.... просится .... но всё равно часто и писается в штаны....спит и гуляет в памперсе...... и самое его любимое-после сна покакать в памперс!!!!!! без памперса какает в горшок.......
Ангелочек © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
Ангелочек © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
"любимое":)))))))))))))))))
Зуки © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
Зуки © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
что с ним делали?
я б памперсы давно сняла
ЛеньТ © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
ЛеньТ © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
я бы сняла дома памперс и все
veruska © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
veruska © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
та же была картина
мой метод был основан на изучении трудов макаренко - личным примером показала что с горшком делать))) через 30 минут сама пошла взяла горшок и через неделю аварий вообще не было.
ё (моё) © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
и все пишут прям "что ж такого делалли с ребенком и горшком, ох-ох".
да ничего. периодически предлагали и все. а реакция ыла такая. вот характер такой
ё (моё) © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
ты о макаренко ближе к 3-м вспомнила? мне почему-то кажется, что раньше.
ЛеньТ © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
ЛеньТ © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
могу назвать число - 2 августа 2012 года. 3 ей исполнилось 24го))
ё (моё) © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
но меня это не сильно прям напрягало
ё (моё) © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
и у нас так же было. с года предлагала горшок - выгибался дугой и в лучшем случае сидел как на стуле. примеры одногодок не помогали. писяние папы и дяди на кустики (для наглядного пособия) тоже успехов не имели. помогло стадное чувство в саду, где их коллективно высаживали + чужая тетя, а не мама. воспитательница ему говорила "садись на горшок" и деть садился и сидел спокойно. а дома я закрепляла поощрениями
Токсик © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
Токсик © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
моя ходила в гкп. не помогло стадо
ё (моё) © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
и моей не помогло
ей и с едой не помогает0 и с прочими вещами тоже)
если она чег решила- умри все живое делать не будет
снеж © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
снеж © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
моя в саду принципиально пьет только воду))))
ё (моё) © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
вообще не ест?
моя ест -но далеко не все
если про что то решила что оно ей видом не нравится то и пробовать не будет
как ни уговаривай и пусть даже она видит что все едят
снеж © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
снеж © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
неее, ест. но ни компоты, ни какао ничего такого непьет
ё (моё) © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
у меня воспитателям было принципиально важно научить ребенка ходить в горшок. они научили, я их сердечно отблагодарила :)))))))
Токсик © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
Токсик © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
с моей бы не прокатило у них))))
ё (моё) © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
я тоже так думала
Токсик © (14.01.2013 16:01) Прямая ссылка
Токсик © (14.01.2013 16:01) Прямая ссылка
а я не думала, а проверяла. в гкп авысаживали
ё (моё) © (14.01.2013 18:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.01.2013 18:01) Прямая ссылка
ну у нас было так. воспитатели изначально против памперсов в саду (тоже гкп). я приводила в подгузниках, они снимали.я приводила-они снимали. на их вопросы "почему ребенок не ходит" говорила, им что я - плохая мать,у меня не получается приучить, вы педагоги? буду благодарна, если научите. у них это стало принципом и они втроем учили моего ребенка :)
Токсик © (14.01.2013 18:01) Прямая ссылка
Токсик © (14.01.2013 18:01) Прямая ссылка
я условий не ставила,но они старались. она стала снимать штаны и садиться на горшок. и там и дома. но ничего туда не делала))) потом ей это надоело
ё (моё) © (14.01.2013 19:01) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.01.2013 19:01) Прямая ссылка
памперс снять! оставьте только на ночь, такая же была история, убирала горшок на месяц, потом доставала опять, главное чб её не напрягало
кленовый лист © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
кленовый лист © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
днем был (дома) только в трусах и колготках. предлагала периодически сходить на горшок. сам стал к нему бегать, т.к. мокнуть не понравилось)
Rosi_S © (14.01.2013 16:01) Прямая ссылка
Rosi_S © (14.01.2013 16:01) Прямая ссылка
Я предлагаю тоже самое))
Что просто снять и пусть хоть узнает что такое ходить в мокрых штанах
Но там отказываются))) типа само придет
А я вот думаю, когда ж оно придет, если он даже и не понимает что все надо делать в горшок
А то он привык пойти в комнату, закрыться и стоя а памперс)
Gigli © (14.01.2013 16:01) Прямая ссылка
Gigli © (14.01.2013 16:01) Прямая ссылка
Тоже как бы офф. А как так выходит, что родители детям не пример? Почему ребёнок (берём тех, кто старше года), видя маму-папу без памперса, не пытается им подражать ходить в туалет?
Мангуста © (14.01.2013 17:01) Прямая ссылка
Мангуста © (14.01.2013 17:01) Прямая ссылка
Гыыыыы
Это наверное у ребенка надо спросить почему не делаешь как мама))) ахаххаха
Дети ж не видят в чем вы там
И они не видят как вы ходите в туалет
И чем вы там занимаетесь
Gigli © (14.01.2013 17:01) Прямая ссылка
Gigli © (14.01.2013 17:01) Прямая ссылка
Так надо донести в цензурной форме и дело пойдёт на лад. Мы так и сделали. "Памперсы бывают только детские, потому что взрослые люди ходят в туалет. Когда подрастёшь, тоже будешь так. Хочешь сейчас попробовать? Пойдём,солнышко!" Детское сидение, ступенька, папа-мама на подхвате, чтобы с унитаза не кувыркнулся. В год сняли дневной памперс. В два - ночной. Детских горшков он у нас в глаза не видел.
Мангуста © (14.01.2013 17:01) Прямая ссылка
Мангуста © (14.01.2013 17:01) Прямая ссылка
Ну я то своих приучала)) вернее старшую
Младшая пока на стадии знакомства с горшок ))
А старшая в 2 уже и не помнила что такое памперс))
Gigli © (14.01.2013 17:01) Прямая ссылка
Gigli © (14.01.2013 17:01) Прямая ссылка
А я не приучала. Как-то мыть горшок меня не привлекало. Даже не представляю, как оттуда кал вымывают. В ванной, что ли?
Мангуста © (14.01.2013 17:01) Прямая ссылка
Мангуста © (14.01.2013 17:01) Прямая ссылка
я ходила в туалет только при своем ребенке) а как иначе? стоило закрыться, он начинал выть под дверью))и быстро взял пример с нас)
mamba © (14.01.2013 17:01) Прямая ссылка
mamba © (14.01.2013 17:01) Прямая ссылка
у нас истерика была сразу, как только попробовала посадить.. сразу вскакивал и убегал...
в год поставила горшок на видное место, теперь он его использует ... как стульчик... сидит на нем
пытаюсь объяснить, что в него надо делать - пока не понимает
но проявляет активный интерес к унитазу, вот думаю сразу может с него начинать
Корица © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
Корица © (14.01.2013 14:01) Прямая ссылка
Да конечно , можно и на унитз сразу
Jungle © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка
Jungle © (14.01.2013 15:01) Прямая ссылка