Форум > Архив "Песочница" > Март 2011 года > Отставание в развитии |
Отставание в развитии
После последнего посещения невролога нам поставили отставание в развитии и предложили полежать в психоневрологическом отделении. Я сначала поддавшись на упорные убеждения врача даже подумала, а не согласиться ли мне, но потом решила проконсультироваться с другими специалистами и узнать их мнение, и если нам подтвердят диагноз, то конечно да. А отставание нам поставили по следущим признакам: не говорит, ложку не держит, гипервозбудима и прочее... Словарный запас у нас катастрофически мал, чуть больше десятка слов, повторять ребенок упорно не хочет, если и говорит, то на своем, понятно только мама-папа-баба-деда и ближайщие родственники по именам, активно использует мимику и жесты, с едой у нас всегда были оочень большие проблемы, поэтому о ложке в руках, да и просто об аппетите я только мечтаю до сих пор, тоже касается и самостоятельного пития, в пот про возбудимость не согласна, мы с сентября ходим на развивашки, и ребенок делает все что и остальные дети, с удовольствием рисует, лепит и клеит... в чем-то даже лучше сверстников, на физ-ре и на музыке мы тоже не отстаем, только хуже всех в плане разговора. В больницу не хочу категорически, только лишь потому что это больница, я как вспомню все свои мотания по больницам начиная с 3-х мес. волосы просто дыбом (( все обследования и анализы мы провели, все что назначил невролог, у нас все в порядке. На вопрос что нам такого могут предложить в больнице, мне укончиво отвечают мы вас понаблюдаем.... Дейтвительно у нас все так критично в плане развития или нет?
Tapchun © (30.03.2011 19:03)
Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 19:03)
да, забыла, еще мы до сих пор не дружим с горшком, сон и прогулки в памперсе, дома высаживаю периодически, сама не проситься
Tapchun © (30.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 19:03) Прямая ссылка
меня бы только ложка насторожила и аппетит, но мне кажется там не в отстовании дело, мне кажется нет его
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
я помню, у дочки автора с грудного возраста просто караул с аппетитом. Так что очень похоже на то, что ей просто не надо держать ни ложку, ни кружку - а зачем, если она пить-есть не хочет.
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
да, у нас полный швах с едой (( до сих пор (
уже 8 месяцев лечимся у гомеопата, и о чудо у нас почти полностью исчезли рвоты на еду!!! это для меня самый большой прорыв за последнее время!!! Насчет речи, я понимаю, что задержка есть, и делаю все от меня зависящее, занимаюсь, делаю гимнастику, упражнения, читаем и прочее, но пока лучше не стало, я больше переживаю за отставание в плане умственно-психологического плана
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
так Вы же говорите,что на развивалках она наравне со своими сверстниками,разве что говорит похуже!
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
точнее ваще никак
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
я про ложку только мечтаю ((
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
сколько она сейчас весит?
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
10500 )) в колготках и кофточке ) рост 85
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
рост, по-моему, нормальный, но стройняшкааааа.....))
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
да я сама до беременности была 160 ростом и 48 весом )) в лучшем результате )) а так и 42 могла весить )))
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
ого, 42-круто!!!
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
это было тогда )) сейчас 55 )) и я вполне довольна собой ))
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
У меня при росте 157 сейчас вес 47, но пару кг хотела бы еще скинуть для полного довольства собой) НО у меня кость, видимо. легкая, и груди почти что нет.
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
стройна ))) у меня грудь как раз до родов и кормежки была )) в кормление ваще богато было... а сейчас страшно смотреть... ничего ваще не осталось... а то что есть повисло совсем не привлекательно ((
Tapchun © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Моя мама была 42кг когда шла становится на учет к гинекологу будучи недель 8 беременной мной.
Ariela © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Ariela © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
в вашем возрасте наверно такие же будем))
Щас 10000 если поест хорошо и 79см примерно
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
мне кажется весь корень зла именно из-за нелюбви к пище, опрашивала родсвенников? Может у кого-то в детстве похожее было?
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
отпрашивали... ничего такого ни у кого нет
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
А если положить что-нибудь вкусное на тарелку, тоже не возьмет ложку? Мороженое, например.
Ariela © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Ariela © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
пробовали уже все и мороженное и пироженное... и варенье...
Tapchun © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
А что? Не хочет пробовать или хочет чтобы вы её кормили? А если при ней попробовать мороженое и рассказывать как это вкусно? У нас это срабатывает если я не напрямую ребёнку это говорю, а папе, например. Сразу интерес проявляется.
Ariela © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Ariela © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
пробовали уже по всякому... пока никакого пищевого интереса нет...
Tapchun © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Ну и не надо. Подождите. Мне кажется вы слишком сильно обо всем волнуетесь. Такой настрой сразу же ребёнку передаётся.
Ariela © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Ariela © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
а возраст какой??
Пылька © (30.03.2011 19:03) Прямая ссылка
Пылька © (30.03.2011 19:03) Прямая ссылка
на линеечке ж написано
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
на линеечке написано:моя звёздочка.И всё!
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
наведи курсор на надпись и увидишь имя и возраст:)
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
гыыыыыы=))))) спасибо!!!не зналь..
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Имхо, на такие вопросы может ответить только другой специалист при личном осмотре. Покажитесь еще, кроме невролога, дефектологу, логопеду и психологу.
Если судить только по тому, что ты написала - похоже на задержку речевого развития, но это отнюдь не равняется умственному или психическому отставанию. С этим можно работать и дома или посещая логопеда-дефектолога.
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
мы посетили уже и другого неврлогоа, и логопеда и психолога, только дефектолог остался, на занятия по развитию речи ходить начинаем только с сентября, в существующую группу нас отказались взять, возьмут только в новую...
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
а они что говорят? Ты написала только про одно невролога...
Пока дома можно заниматься с речью, чтобы время не терять. Вам логопед посоветовал, что можно делать?
У нас просто аналогичная проблема с речью, сейчас вроде выправляется.
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
посоветовали делать гимнастику для языка, но у нас все что со ртом это жуть (( она думает что будут кормить...
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
слушай,а может ты её так настращала едой,что у неё уже до рвоты дело дошло??
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
не ... у нас были голодовки с 2,5 мес. по 3-4 суток.... и так до гомеопата... т.к. только 8 мес. назад голодовки стали меньше и реже, и рвота ушла
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
вот жопа то!!!
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
пищевод проверяли?
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
все проверяли... у меня уже третий том обследований и анализов
все в порядке у нас
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Сколько она за день съедает?
Ariela © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Ariela © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
я перестала морочиться по этому поводу... и так уже невроз сама себе заработала... хочет кушает, не хочет не кушает... утром каша, разная с вареньем может быть 12 ложек десертных наш рекорд, в обед что-то типа супа, т.к. до сих пор все только через блендер кушаем, не больше 150 мл. в лучшем случае, полдник творог, или кефир или йогурт, ужин пюре овощи с мысом. + не более 200-300 мл. жидкости в промежутках между едой, морсы, компоты и прочее, пьем только с ложкой и на питье я настаиваю, в еде могу уступить...
Tapchun © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Честно, не все у вас так плохо с едой. У моей подруги хуже все было, и врачи особо не бьют тревогу. Она могла в день скушать немного йогурта и кусочек арбуза. Сейчас ей 4, тоже не намного лучше есть. Но ребёнок веселый, здоровой и активный. Меня бы больше волновал её рвотный рефлекс на ложку с едой и я бы в основном на этом концентрировалась. Может это от того, что её сильно заставляли кушать? Может кусочком когда-то подавилась? Я бы ещё давала мороженое или ещё что-то вкусное (конечно, после еды) чтобы привить положительные эмоции к еде. Кстати, мой старший где-то до 2 ел просто ужасно, так что я могу вас понять.
Ariela © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Ariela © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
дык )) обычно она полдничает и ужинает ))) в завтрак пара ложек каши и все )) 12 это рекорд )) правда в обед ничего... потом только полдник ))) мы ничем никогда не давилась... потому что кусочками не едим, только пюре... а рвота... она по неврологии.. вернее от головы, а не от живота.... насильно не кормим, отвлекаем под мультики ))а вкусным пытались уже заинтересовывать... даже шоколад давала... пока никак
Tapchun © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
я тебе искренне сочувствую в этом плане и желаю выдержать всё это!
а ещё,я тебе уже выше написала,может всё же лечь в больницу??они может какие процедуры бы поделали?
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
но ведь другой невролог и логопед не предлагали ложиться в больницу?
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
нет
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
почти год и 10, вообще не говорим, так, пару звуков и мимика...
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
а у нас в год и семь даже пальцем не показыает чего надо
ё (моё) © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
лентяйки
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
а чего показывать когда мать так интуичит что и так все получает желаемое))))
ё (моё) © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
не говори))
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
вау ))) какая гимнастка ))
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Ух ты,гимнастка:)
Кустик Юля! © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
да ваще))
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Юль, она как в 4 месяца ноги в рот пихала, так и щас уже детина
Лис © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Лис © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
100% гимнастка!)
LavanDa © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
LavanDa © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
ОГО !
Любанчик © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Любанчик © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
ой
ё (моё) © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
вам в гимнастику срочно))
nadek © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
nadek © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Обалдеть! Вот это шпагат!!!
LavanDa © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
LavanDa © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
я думала так все умеют)) Моя часто так прикалывается
Лис © (30.03.2011 22:03) Прямая ссылка
Лис © (30.03.2011 22:03) Прямая ссылка
Мой в 1,10 только отдельные слова говорил, и то буквально несколько. Никто про отставание не говорил.
Ariela © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Ariela © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Не критично, конечно.
copoka © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
copoka © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
хммм...ваще сложно так сказать что-то!посоветовать!
но я бы скорее сходила к психологу детскому на консультацию!возможно,он что-то посоветует..
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
но для больницы всё что выше описано - не показатель,имхо.
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
тогда зачем меня пытаются туда положить?!
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
перестраховываются,может!ты им самим задавала этот вопрос - зачем?
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
задавала... ответ один мы вас понаблюдаем в условиях стационара
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
тогда может и стоит,раз такое дело с питанием!?
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
дело у нас это с питанием с самого начала... и традиционная медицина мне ничем не помогла.... не верю я им уже просто
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
а вот к врачу вы ходите,когда болеете,как она грло даёт посмотреть??или не даёт вообще?стоматолог как её смотрит???
я чот прям распереживалась за твою девочку!=(((
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
уже несколько раз рвало на приеме... горло смотрим перед раковиной... срывали несколько раз прием.... идем обычно последними
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
надо же какая чувствительная...
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
уже были на консультации... сказали, что все у нас в порядке, что деть имеет право не говорить до 3 лет, но заниматся однозначно надо, посещать логопеда и прочего, что развита она по возрасту, рисовала и играла на приеме...
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
а то что не ест - что на это психолог говорит?
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
психолог говорит что скорее всего во внутириутробном развитии произошли какие-то сбои и центр голода и жажды пострадал или нервные связи так не так как-то работают... тоже что и остальные... каждый врач мне говорит после обследований и анализом, что это первый случай в их практике
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
т.е. у неё это с рождения??прям рвёт на всё???ты её не заставляла???а она доношенная родилась?роды нормуль прошли?
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Пылька © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
рвать стало около года, потому что до года я кормила ее только во сне... родилась доношенная, роды были быстрые, стимулировали, вес был маленький 2960 и рост 48, но 8/9 по апгар.. я сама не особо крупная, да и папа у нас не гигант ))
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
2960 не такой уже и маленький. Я родилась 2600, муж 2750, а старший прямо между нами, где-то 2650. 2 дня переношенный.
Ariela © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Ariela © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
ну вот, я склонна согласиться с этим специалистом, хотя заочно, конечно, диагнозы не ставятся:)
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
странные вообще врачи... либо вообще забивают, либо залечат до...
Нас щас 2 педиатора смотрели, ( наш так я не появился) и оба сказали что б до трех лет я вообще отстала от нее, после трех если не заговорит к логопеду тогда
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Лис © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
найди занятия развивающие именно речь, мы пойдем в преодоление на самаркандском
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
нас в три отправили ждать еше год)
nadek © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
nadek © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
нет, помоему кроме питания все у вас отлично
nadek © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
nadek © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
а что даст больница?
? © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
? © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
у меня тот же вопрос
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
меня всегда пугали эти психо/нерво...
а уж с таким ребенком маленьким...
моему два. тоже ен говрит и с горшком беда полная.
? © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
? © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
ну вот )) наши товарища )) а как кушает?
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
я помню вашу историю с едой. (((
ест очень избирательно и понемногу, отвернуло сейчас от всего что ел раньше с большим удовольствием
? © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
? © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
и унас также
только причем тут психразвитие, я не понимаю
киса © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
киса © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Наколют. Я б не согласилась.
Рокотова © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Рокотова © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Мы говорить начали буквально месяц назад, прям резко...
ложку держит когда еда нравится)))) А учитывая что у твоей вообще нет аппетита, то сама понимаешь...
ИМХО вообще ничего критичного
Nezabudka © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Nezabudka © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
ну значит не все так запущенно у нас? а как с горшком?
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Tapchun © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Я бы горшок вообще сюда не приплетала. В Америке, например, в 2 года даже многие родители не думают покупать горшок. Я здесь не спорю хорошо это или плохо, но точно не свызано с развитием.
Ariela © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Ariela © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
с горшком у нас давно уже порядок
Nezabudka © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Nezabudka © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
о, рада за ваши успехи! А как он начал говорить - слова, фразы?
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
Соланж © (30.03.2011 20:03) Прямая ссылка
слова и фразы маленькие типа: где папа, баба, мама? Как дела? Дима плачет! Пойдем гулять и тп
Не все ещё можно понять, но в целом прогресс ооооочень виден)
Nezabudka © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Nezabudka © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
помнится как вы переживали, как были разговоры о пилюлях, которые стимулируют детей на разговор, всему свое время оказывается:) рада за вас очень:)
Клубничка © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Клубничка © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
ну без "пилюлей" не обошлось, кстати
Nezabudka © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Nezabudka © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
у вас как успехи?
Nezabudka © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
Nezabudka © (30.03.2011 21:03) Прямая ссылка
дождалась))) (с)
Кошатница © (31.03.2011 09:03) Прямая ссылка
Кошатница © (31.03.2011 09:03) Прямая ссылка