| Форум > Архив "Песочница" > Ноябрь 2010 года > А как очень тактично намекнуть |
А как очень тактично намекнуть
нашей ну самой разлюбимой и замечательной няне, что не надо ребенку говорить "пойдем домоички", пойдем спатки, обедки, на работку, удачки и тп. Когда мелкий говорит домоички меня очень коробит. Как её не обидеть? Или плюнуть и потихоньку ребенка поправлять, а ей не говорить?
kanik © (25.11.2010 16:11)
Прямая ссылка
Прямо сказать. "У меня к ам большая просьба, не употреблять так часто уменьшительно ласкательные формы", особенно если в принципе получается на правильная форма слова.
mamo4ka © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Блин я кайфую :-))) Нанимают за “три копейки” нянек, а потом намекать или не намекать!!! Это же вам не гувернантка из Лондона :-))))))))
T © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ну это образно
vsya ta kotoraya kayfuet :-) © (25.11.2010 20:11) Прямая ссылка
Так не надо тут на Украину тянуть.Слова лОжат и звОнят,говорят замечетельно и в России. Не мы,не наше окружения так не говорят!
Асоль © (25.11.2010 20:11) Прямая ссылка
ну мне так казалось, что там гораздо больше говорят эти слова неправильно.. по крайней мере в москве в моем окружении так не говорили) то что просто люди говорят мне по фигу..а вот что преподаватели на развивалках нет))
nadek © (25.11.2010 20:11) Прямая ссылка
неа. у нас говорят ложИть(вместо класть) и звонИть
ЛеньТ © (25.11.2010 22:11) Прямая ссылка
kanik © (25.11.2010 16:11)
Прямо сказать. "У меня к ам большая просьба, не употреблять так часто уменьшительно ласкательные формы", особенно если в принципе получается на правильная форма слова.
mamo4ka © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
у нее еще часть слов из местного диалекта, для нее это нормальная лексика... а у меня иногда волосы дыбом)))
а вдруг она обидится если прямо скажу?
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
может начать с других примеров
типа не бибика а машина не гав гав а собачка не гуля а голубь ..типа мы хотим правильную речь..
а потом как бы невзначай вспомнить одно из её словечек...я думаю догадаеться
............ © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
............ © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
да, она кстати очень чуткая к нашим пожеланиям...Только мы вместе очень мало - когда она приходит я конём убегаю и наоборот(
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
вот и попробуй я думаю тут важна формаа в какой ты скажешь если мило за чаем то все хорошо будет
.......... © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
.......... © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
а я не тактично поправляла))) просто говорила так говорить не надо и все)
nadek © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
nadek © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
я её тут попросила меньше духами пользоваться - наврала, что у мужа на парфюмы чих начинается. Она удивилась - чего ж вы раньше не сказали?) Может я здесь тоже перемудриваю - а надо сказать и всё)
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
а при чем тут муж..я бы прямо и сказала, не надо духи, у ребенка аллергия может быть.. это вообще правило, няни должны быть не надушенными)
да скажи и все , типа не надо уменьшительных слов, пусть будет правильная взрослая речь
nadek © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
nadek © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
да, я из-за аллергий возможных сама то душиться почти перестала когда с детем. А на мужа я всегда всё такое сваливаю, что мне неудобно (а он правда на меня)
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
))) я с нянями строга была) здесь возьму и тоже буду строгой)))
nadek © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
nadek © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
А почему с нянями,они у вас менялись по личным причинам или из-за переездов?
Асоль © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Асоль © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
ага из за переездов) а потом в киеве как бы две было.. вот которая меня раздражала , поправляла всегда.. а остальная идеал был))
nadek © (25.11.2010 19:11) Прямая ссылка
nadek © (25.11.2010 19:11) Прямая ссылка
она у нас первая) и надеюсь последняя) - кроме ее речи и духов больше ни единой претензии даже придумать не могу) т.т.т. просто идеальная тётка) не могу быть с ней строгой... Тем более, мне сейчас по работе приходится иногда выступать мегерой (иначе никак), а дома уже хочется другого)
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
надо сказать и - все
Dezi © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Dezi © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Обидится.Я бы поправляла ребёнка и вы же не собираетесь всю жизнь с няней быть и если в вашей семье так не говорят, то и ребёнок перестанет.
Асоль © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Асоль © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
я ему говорю - идем домой! А он - нет! Мы идём домоички! Еще когда вспотел - говорит "я ужаркался"...сначала долго не могла понять чего он хочет...
Откуда слова-то такие...я их раньше и не слышала ни разу...
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Да,представляю как вам это слух режет. Может быть поговорить что мол живём в большом городе, "мужик" растёт, а он уменьшительно-ласкательно говорит,типа дети потом засмеют,может подействует на няню
Асоль © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Асоль © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
ой ужас просто..ужаркался.. ужас...
nadek © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
nadek © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
по сути точно), но слух режет пипец просто)))
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
ужаркался - мог сам сообразить и образовать это слово от слова "жарко"
Кортни © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Кортни © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
нет, от неё слышала....
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
не парься так:)
КАк нанесло, так и унесет эти слова. Няня же не навсегда, а родители на подольше:)
Соланж © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Соланж © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
а что значит обидется.... я считаю надо прямо сказать... она работадатель и диктует правила
nadek © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
nadek © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
ну у нас какие-то почти семейные отношения - она Фёда безумно любит - её взрослые дети ее даже ревнуют к нему). Она по своей инициативе и убирается и готовит, я доплачиваю, конечно, но не столько сколько это стоит. Кстати маманьке моей я все претензии сразу выскажу, или мужу...а вот её боюсь обидеть
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Вот Каник меня понимает.Этот человек близок семье.И я считаю няня должна полюбить и ребёнка и всю семью,тогда можно доверить ей своё родное
Асоль © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Асоль © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
тогда ты с ней "посоветуйся" по-родственному, на тему того что речь ребенку надо выправлять до классического русского иначе у него будут проблемы, и тебе это специалисты ставят
Полосатая Люська © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ага ниже хороший совет , чай попейте и побеседуйте)
nadek © (25.11.2010 19:11) Прямая ссылка
nadek © (25.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Вот я не отношусь к своей помощнице по дому как работадатель, у нас она член семьи.И по-этому за 4года(ТТТ)не было никаких проблем и она для меня стала близким человеком
Асоль © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Асоль © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
ага...она у нас именно член семьи.
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
как показывает практика Арины Родионовны в наше время - крайне редки
чаще - вопрос времени (пока няне кто-то что-то в уши не надует)
Dezi © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Dezi © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
везет вам)) а мы за 3 года 3 раза переезжали из страны в страну)) и лично я считаю каждые полтора два года нянь менять надо. няня к грудничку , а то не няня гувернантка к ребенку 3 лет.
nadek © (25.11.2010 19:11) Прямая ссылка
nadek © (25.11.2010 19:11) Прямая ссылка
спокойно рямо сказать, что прошу слова не делать умеьшительно ласкательными, а говорить правильно
Elly © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Elly © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
попросить перейим на "взрослый язвк"
Н@тк@ © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Н@тк@ © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
там не только взрослый язык - часть слов это диалект маленького города из под Ижевска...я слышала она так по телефону с мужем говорит этими же словами...
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
я уволила свою)
потому что у нас начались тож местные диалекты)
Соскучалась за тобою
и пр. уже не вспомню
оно конечно мило и смешно из ее уст
но из уст ребенка не смешно)
В жутких розочках © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
скажите что логопед запретил сюсюкать
Джейн Тлл © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
кстати, именно так! Моя подруга дефектолог мне это и сказала, когда с ним пообщалась
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
kanik © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
а в чем проблема? я свою няню поправляю - она же моего ребенка говорить учит таким образом. вот только сегодня поправила "давай вытерем руки"
Taly © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Taly © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Cкажите прямо. У нас няня была с Украины, у нее хороший русский, но некоторые слова она говорит не правильно, плюс часть слов она даже не знает, что они не русские. Я ее спросила, можно ли ее поправлять и поправляла потом. Она не обижалась. Кстати, с духами тоже прямо сказала, что я от них чихаю :), правда с детьми она никогда не пользовалась парфюмом, только на выход.
Милочка © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Милочка © (25.11.2010 16:11) Прямая ссылка
Блин я кайфую :-))) Нанимают за “три копейки” нянек, а потом намекать или не намекать!!! Это же вам не гувернантка из Лондона :-))))))))
T © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
откуда такая уверенность,что за "три копейки"?!
тоже,блин, "кайфую" © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
тоже,блин, "кайфую" © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ну это образно
vsya ta kotoraya kayfuet :-) © (25.11.2010 20:11) Прямая ссылка
совсем не за 3 копейки...есть средние расценки. И она вполне культурная женщина, долго работала администратором в МИДовском доме отдыха. Просто это ее речевые особенности такие...
kanik © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
kanik © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Арина Родионовна небось и не такие обороты выдавала
и в этоге что?
Гений земли русской)
В жутких розочках © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
сказать ей - но типа вы не знаете откуда растут ноги
попросить при ребенке четко и правильно выговаривать слова, а то он стал странно как-то выражаться - "домоички" и т.п. - "откуда бы это могло взяться, неужели на площадке услышал" )))
Dezi © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Dezi © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
)))) включать дуру это моё любимое занятие))))
kanik © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
kanik © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
ну тем более - куда проще когда умеешь )))))
и главное получится что и зайцы целы и волки сыты
правда ... вот проблема коли она не поймет намека - тогда только напрямую
но надо попробовать - вдруг получится
Dezi © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Dezi © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
по-моему, няня прекрасно все поймет... уж лучше сказать прямо, но вежливо, что ребенок учиться говорить и просьба не использовать уменьшительно0ласкательные варианты.
Лимонка. © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Лимонка. © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
зависит от того часто ли она это произносит в присутствии родителей
или это чисто со слов ребенка известно
Dezi © (25.11.2010 20:11) Прямая ссылка
Dezi © (25.11.2010 20:11) Прямая ссылка
сказать, что давайте пока речь формируется называть вещи правильно и четко проговаривать
Буба © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Буба © (25.11.2010 17:11) Прямая ссылка
Ужасно.
Клёпа © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Клёпа © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
гыгы)
почему то смешно)
домоички)
В жутких розочках © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
у нас страшнее
у нас словечки дедушкины или бабушкины
от которых волосы шевелятся
типа собака лежит почему? сдохла?
или мы поссорились с олей и я ей сказал
я тебя убью (телевизор или детский сад не зна)
В жутких розочках © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я свекрови стесняюсь сказать, чтобы она "Ложь" вместо "клади" не говорила:(((
Соланж © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Соланж © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
дед на даче
твою мать брякнул...
В жутких розочках © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
мы повторяем
и что самое удивительное всегда к месту)))))))))))
В жутких розочках © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
так дурное всегда быстрее липнет и прочнее:)
Соланж © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Соланж © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
это точно,у нас блин произностися четко и внятно..тогда как все отальное только первые слоги...Бабушка ляпнула пару раз, все Миша запомнил
Fair Lady © (25.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Fair Lady © (25.11.2010 19:11) Прямая ссылка
у меня и муж бывает брякнет, поправляю...
Н@тк@ © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Н@тк@ © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
муж тоже лепит горбатого
не матом
но сниженая лексика(
В жутких розочках © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
В жутких розочках © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
это у меня отец может ... доча тоже от него научилать...
Н@тк@ © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
Н@тк@ © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
я не говорю - не так часто это слово попадает в разговор с ребенком и не так часто свекровь бывает
дочка правильно говорит и я не стала заострять
а то как в анекдоте с бородой получится
Dezi © (27.11.2010 09:11) Прямая ссылка
Dezi © (27.11.2010 09:11) Прямая ссылка
с няней тактично поговорить, ребенка исправлять.
МариКа © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
МариКа © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
блин, ржу))))
представила как она это говорит))))
ну так и сказать.
ё (моё) © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
ё (моё) © (25.11.2010 18:11) Прямая ссылка
прямо и попросить не коверкать слова, чтобы сформировался первоначальный словарный запас хороший,а уж потом все вариации
zwetik © (25.11.2010 19:11) Прямая ссылка
zwetik © (25.11.2010 19:11) Прямая ссылка
прямо сказать, что предпочитаете, чтобы ребенок слышал не сюсюканье, а нормальную, "взрослую" речь
можете сослаться на новомодные методики, которые это рекоммендуют для лучшего развития
Kosh © (25.11.2010 19:11) Прямая ссылка
Kosh © (25.11.2010 19:11) Прямая ссылка
вспомнила тут.у подруги няня была из украины родом...и она конечно разговаривала ...со своим говором, они сначала не заморачивались.няня то действительно хорошая была., а когда ребенок подрос.замучились по логопедам ходить.......
вава © (25.11.2010 19:11) Прямая ссылка
вава © (25.11.2010 19:11) Прямая ссылка
украинское лОжить и звОнить ничем не исправишь)) там даже преподаватели на развивалках так говорили... им то замечания не сделаешь.. приходилось просто ребенку говорить, да Алиса, клади клади))
nadek © (25.11.2010 19:11) Прямая ссылка
nadek © (25.11.2010 19:11) Прямая ссылка
так это украинское?
но откуда ж оно так распространено в чисто русских семьях даже ни разу и не бывавших на Украине
память предков что ли?
за "ложить" не скажу, но кузина моя говорить "звОнит" - а к Украине вообще никаким боком
Dezi © (25.11.2010 20:11) Прямая ссылка
Dezi © (25.11.2010 20:11) Прямая ссылка
ну нет конечно)) но там они свято верят, что надо именно лОжить говорить и звОнить) и никак иначе.. и что слово лОжить совершенно правильное
ну и так же другие выражения..
nadek © (25.11.2010 20:11) Прямая ссылка
nadek © (25.11.2010 20:11) Прямая ссылка
Так не надо тут на Украину тянуть.Слова лОжат и звОнят,говорят замечетельно и в России. Не мы,не наше окружения так не говорят!
Асоль © (25.11.2010 20:11) Прямая ссылка
ну мне так казалось, что там гораздо больше говорят эти слова неправильно.. по крайней мере в москве в моем окружении так не говорили) то что просто люди говорят мне по фигу..а вот что преподаватели на развивалках нет))
nadek © (25.11.2010 20:11) Прямая ссылка
сорри если обидела украину) мы вообще то в киеве жили )) эх прямо ностальгия по району))) никак к тутошней грязи не привыкну ( места для прогулок с детьми имею ввиду) там стирала раз за зиму комбез)) тут после каждой стирки))
nadek © (25.11.2010 20:11) Прямая ссылка
nadek © (25.11.2010 20:11) Прямая ссылка
это тя Алиса разаловала, стирать комез раз в сезон! это ж...
Н@тк@ © (25.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Н@тк@ © (25.11.2010 21:11) Прямая ссылка
да вовсе нет.. там просто асфальт был, ну где жили) такой променад..а тут дворы с глиной...ну и кризис , что надо на земле поваляться)))
nadek © (25.11.2010 22:11) Прямая ссылка
nadek © (25.11.2010 22:11) Прямая ссылка
у нас вроде тоже асфальт, а толку...
Н@тк@ © (25.11.2010 23:11) Прямая ссылка
Н@тк@ © (25.11.2010 23:11) Прямая ссылка
неа. у нас говорят ложИть(вместо класть) и звонИть
ЛеньТ © (25.11.2010 22:11) Прямая ссылка
насчет "лОжить" в "доживем до понедельника" запоминающийся эпизод, где чительница начальной школы жалуется коллегам%"Я им говорю:гн ЛОЖЬТЕ зепркальце в парту! А они ЛОЖУТ", на что герой Тихонова просто взрывается:"В русском языке нет глагола "Ложить"..Надо говорить "КЛАСТЬ"!
Fantom © (25.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Fantom © (25.11.2010 22:11) Прямая ссылка
они меня ( причем девушка с высшим образованием) уверяла, что ложить есть такое слово..
хотя и здесь вон в школе наш фитнесс инструктор ( Лискин) также говорили ложи...а не положи.
nadek © (25.11.2010 23:11) Прямая ссылка
nadek © (25.11.2010 23:11) Прямая ссылка
Это и в Эстонии распространено))))
Для меня лет в 25 было открытие,что надо говорит звонИт.И всё равно,все говорят не правильно,даже те люди которые между собой не знакомы.
Так что дело тут явно не в Украине...
Пампушка © (25.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Пампушка © (25.11.2010 22:11) Прямая ссылка
с ударениями посложнее - не только в этом слове
но слова "ложить" не существует вообще
хотя как местечковый слэнг (как кура или поребрик) или отголосок мовы еще можно понять, но мне кажется это не оно
и вроде это и не из древнерусского
мне просто любопытно откуда вообще это несуществующее слово взялось изначально
Dezi © (27.11.2010 09:11) Прямая ссылка
Dezi © (27.11.2010 09:11) Прямая ссылка
нет)
ЛеньТ © (25.11.2010 22:11) Прямая ссылка
ЛеньТ © (25.11.2010 22:11) Прямая ссылка
у нас вообще хохма. Манька постоянно говорит "пОняла". исправляли, бестолку. в это году приехали на родину наших с мужем бабушек-дедушек, а там все так говорят. резюмировали "генетика")))
Рыжий Мурзик © (25.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (25.11.2010 22:11) Прямая ссылка
и еще "пОняла"... я, пообщавшись с одной дамой, уже стала сомневаться:правильно ли сама говорю, делая ударение на последний слог))))
Fantom © (25.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Fantom © (25.11.2010 22:11) Прямая ссылка
ой точно моя няня -домработница всегда так говорила)
nadek © (25.11.2010 23:11) Прямая ссылка
nadek © (25.11.2010 23:11) Прямая ссылка
разве говор логопедами исправляется?
Трусливый Лев © (25.11.2010 23:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (25.11.2010 23:11) Прямая ссылка
Какой куцый язык))) Мсям-трям))) Так и сказать: нечего на подкорку ребенку ставить убогие слова.
"Удачки")))) Бугого. Няня сидит на сюсявых сайтах?
Свистуха © (25.11.2010 21:11) Прямая ссылка
Свистуха © (25.11.2010 21:11) Прямая ссылка
можно попробовать сказать "так мол и так, чистота родной речи мой бзик, не в вас дело, а в нас, но уж попробуйте как нибудь без этих слов..."
вспомнилось, как одного моего знакомого в детсве отправили на воспитание к бабушке в Бердянск, а потом долго и упорно исправляли "Г", неполучилось)))
Рыжий Мурзик © (25.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Рыжий Мурзик © (25.11.2010 22:11) Прямая ссылка
Лучше без намеков,-просто попросить говорить с ребенком взрослым языком по нормам языка... скажите, что читали что-то именно о подобном... что переучивать будет труднее... а уменьшительно-ласкательные формы ребенок освоит, имея надежную базу строго по нормам языка...
не забудьте начать с комплиментов: что няня очень хорошая, что на ребенка оказывает самое благотворное влияние, что вы, родители, очень ее цените...
Fantom © (25.11.2010 23:11) Прямая ссылка
Fantom © (25.11.2010 23:11) Прямая ссылка
