| Форум > Архив "Песочница" > Август 2010 года > Поездка, субъективно и многааа |
Поездка, субъективно и многааа
Честно скажу - мало того, что это сугубо субъективная точка зрения, да ещё и вредная по объективной оценке. Но я поделюсь опытом, и - как знать, кому-то он сослужит добрую службу, а кому-то подскажет, что именно так делать он не станет.
У нас были переезды в 300, 500 и 1300км, около того. Самыми тяжёлыми для нервов пассажиров нашего авто были короткие перегоны, выпадавшие по воле случая на моменты "чуть после сна" или "уж полночь близится, а Германа всё нет!". Деффки начинали по одной, вторая обязательно подхватывала, за сорок минут от лёгкого "дём (Идём)! Стань (Встань)! Дииииииииииии (Иди)!!! Откой (дверь, естесьно)" до пронзительных всхлипов и воя. Почему-то в такие моменты не срабатывали ни мультики, скинутые в ай-фон, ни печеньки, сушки, яблочки и прочая снедь... могла бы помочь мамина сися, меня раздирали на запчасти, но я мужественно держалась, уговаривая "да уже почти приехали! Ну, дома же удобнеееееееее!!!" и из последних сил натягивала футболку-топ-сарафан или что там ещё... четыре крохотных ручки - это сила, скажу я вам. Один бюстгалтер пошёл на выброс - переусердствовали лапушки...
Когда же встал вопрос о дороге в три часа, я поняла простую истину - или меня с малявками отправят домой на самолёте, или я нахожу решение)))
Перво-наперво, снялся запрет с переезда вне кресел. Увы. Детей словно подменили - шёлковые, милые, они хихикали у нас с няней на руках, махали проезжающим машинам, играли в кукол. Ещё одно гениальное изобретение - ай-пад. Тем, у кого в машине есть телек, это не столь важно, а нам было актуально. Два часа на экране плясала неугомонная Маша и ронял чашки Медведь, потом "Волк? Заяц! Волк! Заяц!!!", а потом... потом всё же наступал момент истины, когда я подхватывала сразу двух моих чад, скидывала лямки... и отдавала своей детворе то, что ей полагалось по времени. И ТИ-ШИ-НАааа...
Не кидайте в меня тапки - я увернусь. Потому что то, что мы видели, где мы были и КАК прошёл этот отпуск - это счастье. Да, слава Всевышнему, что всё прошло без единой проблемы! Ни болячек, ни аварий, ни даже рядового расстройства желудка! Но почему-то я уверена, что половина успеха подобного предприятия - в личном настрое! Будут вопросы - постараюсь ответить)))
Летунья © (24.08.2010 17:08)
Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 17:08)
Восхищена! Вы большие молодцы, что умеете и не боитесь так отдыхать!
copoka © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
copoka © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
спасибо, но ... просто всё разумно должно быть. А в Европе оно заведомо разумно, мы в этом убедились в который раз. Больше трёх часов и взрослому-то ехать не надо бы! Вот как раз все и высыпали гулять, топтаться, кушать, играть, дышать... благо, навигатор показывает, когда следующая парковка, и можно рассчитать силы...
А вот в России было по-настоящему тяжело. Ни пописать (в кустик только), ни покушать толком.
Летунья © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
Мы на дальние расстояния стараемся ехать только в сон, иначе такой цирк может быть с выносом мозга и психующим папой-водителем.
И... молодец, что удалось тогда сохранить ГВ :)
copoka © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
copoka © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
)))))))))) да я уже вешаюсь от этого ГВ))))))) но - выручает, что скажешь!
Летунья © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
рада за ваши эмоции
но как же вас не штрафанули без кресел в европе
и не страшно вам так было? на ручках?
Locket © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
Locket © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
кхм... страшновато. В итоге мы изобрели такую позу-блок, когда сам полулежишь, а ребёнок в люльке между твоими полусогнутыми ногами и животом. НО - за многие тысячи километров, проезженных нами, мы встретили целых ДВЕ аварии. А ночью или просто в момент усталости муж уверенно парковался. Спать надо в постели, а не за рулём - это для нас закон.
Кресла-то есть, а уж что сказать полиции, каждый сам соображает...)))))
Летунья © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
дети ваши дело ваше
при 120 км скорости при столкновении знаете с какой скоростью они вылетят вперед?
полиции ничего не скажешь, штраф на месте будете платить
Locket © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
Locket © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
при скорости 120 при столкновении не только они полетят. Я же написала - субъективно и даже вредно...)))))) Это был НАШ опыт. Я искренне надеюсь, что девчушки немного повзрослеют к следующему году, и мы сможем договориться.
Летунья © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
да опасно а не вредно
я была в аварии на 120 км
так что ...я боюсь
Locket © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
Locket © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
я тоже боюсь. Муж летел 180. Утешалась странной мыслью - на этой скорости уже всё равно, кто в каком кресле... Но было реально не по себе. Это не пример для непременного подражания, но личный опыт.
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
ужас(((((((((((
как же вы не правы
Locket © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Locket © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
А я и не уверяю никого в своей правоте. Это был наш выбор - и УРА, что всё обошлось. Полагаю, многие просто не напишут, что возят ребёнка на руках, просто из боязни, что их осудят. Я не считаю эту ситуацию правильной, я - за кресла, особенно у нас, когда на 40км дороги 18 крестов с цветами... Я рассказала честно о том, как оно было.
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
в штатах никому в голову не прийдет ребенка в машине на руки взять. Это... просто невозможно.
Сама побывала уже в двух "инцидентах"-авариях. Пусть хоть оборется - ни за что не выну из кресла.
Белыч © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Белыч © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
У приятеля две двойни - это сколько детских кресел? Он стелет им одеяло на весь салон. Нравится ли мне это??? Конечно, нет. Но он ТАК выживает.
Летунья © (24.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 19:08) Прямая ссылка
сколько детей - столько и кресел.
Здесь за такое лишают прав. Как видительских, так и родительских (не сразу, конечно, но такой инцидент обязательно рассматирвается "чайлд сёрвис"ом)
Белыч © (24.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Белыч © (24.08.2010 19:08) Прямая ссылка
однозначно.
Sova © (24.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Sova © (24.08.2010 19:08) Прямая ссылка
для таких случаев есть автомобили с тремя рядами сидений. некоторые внедорожники и все минивены.
Хуундай “Санта фе” выпуска до 2010 года хорошая машина и имеет три ряда, например.
и Хонда минивен - самый лучший. И расход у них неплохой
поюзанные машины - тоже хороший метод экономии.
Sova © (24.08.2010 19:08)
Прямая ссылка
Sova © (24.08.2010 19:08)
Мазда5 - это что-то среднее между седаном и веном. Небольшая недорогая (цена седана) машина с тремя рядами кресел.
Белыч © (24.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Белыч © (24.08.2010 19:08) Прямая ссылка
глупости не говорите, беррут и на руки в шататать и чего не витворяут. Так что спуститес с небес/
alex © (26.08.2010 03:08) Прямая ссылка
alex © (26.08.2010 03:08) Прямая ссылка
+1
Искра © (24.08.2010 22:08) Прямая ссылка
Искра © (24.08.2010 22:08) Прямая ссылка
ээ, это я плюсик не туда прилепила
Искра © (24.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Искра © (24.08.2010 23:08) Прямая ссылка
+1
Белыч © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Белыч © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
+10000
Sova © (24.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Sova © (24.08.2010 19:08) Прямая ссылка
+1
Искра © (24.08.2010 22:08) Прямая ссылка
Искра © (24.08.2010 22:08) Прямая ссылка
прочитала этот пост и поняла- вы все там сумасшедшие.... это уже клиника...4 детей в машине, один человек за рулем всю дорогу и 180 км/ч!!!
Olga, USA © (24.08.2010 22:08) Прямая ссылка
Olga, USA © (24.08.2010 22:08) Прямая ссылка
я тоже была в двух авариях. Была пристегнута - не пострадала. А насчёт того, что может быть с непристегнутыми - вспоминаю случай аварии с Караченцовым.
Sova © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Sova © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
классный рассказ. мы с дочкой в течении дня отмахали только 500 км (туда -назад) и это был ад, по дороге назад ребенок плакал что машинка не отпускает Аришку, просилась на горшок каждые 5 мин и т.д.но папа не сдавался и из кресла достать не дал
Н@тк@ © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
У нас ДВЕ орущие глотки. И четверо детей в сумме, так что пострадавших от шума получалось поболе... Что интересно, за год путешествий по родному Подмосковью НИКАКИХ проблем с сидением в кресле не возникало. А тут до Барселоны 40 минут - и каааак начнууууут...
Летунья © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
неудачное время, значит, выбирали для поездки.
у нас тоже двое было. возили на разные расстояния. обходились без вытаскивания.
Sova © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Sova © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
1300км без вытаскивания реально? Хельсинки-Москва. И парковок у нас цивилизованных - штук пять на всю трассу...
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
реально. ночью. но мы сами останавливаемся каждые 2-3 часа - размять ноги и тело. тогда и детей вытаскивали, если детям надо было.
Sova © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Sova © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Ночью мы в три раза быстрее оказались бы в аварийной ситуации - муж не железный!
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
во! у нас тоже новый прикол! проситься писать когда едем в машине каждые несколько минут) а выходит из машины, 2 капли и усе)) вот такая развлекуха у сына!) а у нас паника что не дотерпит, что мол. силько хочет в туалет и давай искать место припарковываться....
slon © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
slon © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
а у нас путевой горшок с собой - писай в машине, солнышко))))))
Пелёнку одноразовую подстелить со словами - мол, что уж поделаешь: будет невмоготу, поменяем))))) Вдруг маленький манипулятор поймёт, что номер с пописать не прошёл?))))))
Летунья © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
моя не может справлять нужду без горшка, так что прикупили дорожный горшок, около 2 мес к нему присматривались, потом удалось договориться,что у нас 2 горшка - домашний и дорожный
Н@тк@ © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Н@тк@ © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
вот меня тоже больше всего смущает момент с автокреслом - мой тоже может начать ни с того ни с сего из него выдираться посреди дороги.
Читала на форуме про длинные автопереезды, что практически никто из родителей не держит всю дорогу ребенка в автокресле. и я не знаю, готова ли я рискнуть безопасностью ребенка...
Муж у меня любит быструю езду, мне самой страшно, когда он по трассе идет до 140 (в России, заметь!). Хотя он и уверяет, что ездт безопасно и не рискует...
Пожалуй, ближайшие пару лет мы таки не станем предпринимать авто-переезды на большие расстояния...
Соланж © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
Соланж © (24.08.2010 17:08) Прямая ссылка
В России 140 страшны не с твоим мужем, а с тем придурком, который вдруг решит в левый ряд перестроиться у вас перед носом...
В кресле просто даже вредно долго сидеть. Как и вообще СИДЕТЬ. Единственное, что не позволялось, хоть оборись, хоть руки выверни - бывало и такое((( - это слезать на пол.
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
в том-то и дело, что долго - вредно, а без кресла - жуть как страшно. Поэтому склоняюсь к тому, чтобы путешествовать пока самолетом или поездом:)
Соланж © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Соланж © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Если есть возможность, спасают более частые остановки. Когда у нас получалось, мы так и делали. Девчонки набегаются, наиграются, поедят - и час в креслах вообще без проблем.
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Вам открыть страшную тайну: чтобы долго в кресле не сидеть нужно часто останавливаться и разминаться. Вообще при поездках с ребёнком правила отдыха это на каждые 2 часа езды- 30 мин перерыв. 140 км- ну удачи вам и дальше!!! муж вам, кстати, что угодно скажет, но исследования показывают что один человек просто не в состоянии вести машину долгое время и сохранять ту же самою степень вниманию что и в начале пути. считайте что Вам крупно повезло.
Смешно : на руках ничего, а на ПОЛ не позволяли садиться....:))))))))))))))))
вы были когда-нибудь в аварий? самой незначительной?
Olga, USA © (24.08.2010 22:08) Прямая ссылка
Olga, USA © (24.08.2010 22:08) Прямая ссылка
Ну прям спец по авариям и вообще по всем сферам . Смешно читать :)))))
;) © (24.08.2010 23:08) Прямая ссылка
;) © (24.08.2010 23:08) Прямая ссылка
я и не писала что я спец по авариям, да и в других сферах тоже (только по тем в которых имею докторскую степень) глаза протрите дорогой аноним! только держать на руках детей при скорости 180 км/ч это полный .....
смейтесь, мне не жалко, на здоровье! смех полезен!
Olga, USA © (24.08.2010 23:08) Прямая ссылка
Olga, USA © (24.08.2010 23:08) Прямая ссылка
у нас ток 2 часа высижывает Сашка.. неспящий если
Ли-Лу © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Ли-Лу © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
молодцы вы
)))) у иебя настрой как обычно боевой))
***а я боюсь без кресла.
Ли-Лу © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Ли-Лу © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
))*у тебя
опечаталась так опечаталась)
Ли-Лу © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Ли-Лу © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
а расскажи, как вы проводили время в самих пунктах, куда приезжали? Точно так же, как и просто взрослые - осмотр достопримечательностей, музеи? Детям это было интересно?
Соланж © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Соланж © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Малявочкам - без разницы, они жили как бы в параллельном измерении. Играли, но не дома, а, скажем, в Лувре)) Бегали не по саду, а по дворцовой площади с фонтанами. Хотели кушать - садились к нам на руки и ели то, что заготовлено - яблочки, бананы. Мы подстраивались под их время обеда и ужина, старались в это время оказаться там, где реально поесть. Был бы один ребёночек - вообще не проблема, двое - уже работа. Покакала одна, пить хочет вторая, первая хочет бегать, вторая сонно качает лялю...
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
хорошо, что ен было аварии. была бы - ты бы по другому писала про проеимущетсва вытаскиваняй детей из кресел.
имхо, лучше понять, когда и на какое время девочки высижиовают, и под них подгонять расписание перегонов.
Sova © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Sova © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Была бы авария - я бы ничего не написала, ага? Потому что при 120-180 км/ч от меня без ремня тоже котлетка была бы. И сын 14-летний на переднем рядом с мужем.
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
не думай, что все аварии приводят к смерти. может быть горадо хуже - инвалид и полная беспомощность. представь себе, кому нужны твои четверо детей, который могут выжить тоже.
Sova © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Sova © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Да зачем человека пугать?))): Летунья поделилась своим солнечным настроением и никому не навязывала образ действий.
delfokoshak © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
delfokoshak © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Меня не напугаешь, а вот другие пусть сто раз подумают, по силам ли им это, и стОит ли оно того.
В моём случае - риск оправдал себя, шампанское - было. Рекой... До сих пор в крови пузырьки восторга бегают! Весь дым пропустили, наслаждались Диснейлэндом! Потом - Леголэндом. Баварию ножками истоптали...))))) воздух - пили каждой порой кожи...
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
дак где вы были-то лучше б написали))
Locket © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Locket © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Испания-Андорра-Франция-Бавария-Финляндия-Родина)))))))
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
а леголенд вы в германии зацепили что ли?
Locket © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Locket © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Да, недалеко от Мюнхена))) а вот Европа-парк мимо проехал))))
Летунья © (24.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 19:08) Прямая ссылка
что значит “пугать”? это рпавда жизни и надо быть ко всему готовой. особенно родителям маленких детей.
Вы никогда не замуйвались об этом, что мзохет быть и как лучше дите оградить в случае чего?
Sova © (24.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Sova © (24.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Сов, всё верно. И без кресла страшно. И было мне страшно, было! Но в тот момент я сделала выбор, только и всего.Нравится ли он другим или нет. Мне многие посты на этом форуме не нравятся и вообще кажутся вредными, чесслово. Я рассказала о том, как оно БЫЛО. Могла просто поведать о самой поездке - и умрите все от зависти! А так - народ видит, что не всё так уж гладко и сладко. Как уж есть. Но компромисс в одном дал возможности в другом.
Летунья © (24.08.2010 19:08) Прямая ссылка
Летунья © (24.08.2010 19:08) Прямая ссылка
ну вот для меня эти другие возможности не перевешивают моего страха за жизнь своих детей и себя (моя жизнь необходима моим детям для нормального развития, посему я им обязана жить и быть здоровой и способной их растить).
может быть, я сумашедшая, но я, если нет другого выхода, как например полететь, лучше не поеду никуда, чем ехать так, с таким риском.
Sova © (24.08.2010 20:08) Прямая ссылка
Sova © (24.08.2010 20:08) Прямая ссылка
+мульен
ни один париж с лувром не стоит такого риска, имхо
miaou © (24.08.2010 21:08) Прямая ссылка
miaou © (24.08.2010 21:08) Прямая ссылка
+10000
сова, вы очень долго прожили в штатах что убедить Летунью в том, что она поступила по отношению к своим детям неправильно (я мягко выражаюсь).
Olga, USA © (24.08.2010 21:08) Прямая ссылка
Olga, USA © (24.08.2010 21:08) Прямая ссылка
ну при чем тут штати?? в штатах все по разному и не рай там и ошибки также делают люди. От человека все зависит.
alex © (26.08.2010 03:08) Прямая ссылка
alex © (26.08.2010 03:08) Прямая ссылка
Конечно задумываюсь. Но тут человек с отпуска приехал и делится положительными впечатлениями. Я рада, что у нее все хорошо.
delfokoshak © (24.08.2010 20:08) Прямая ссылка
delfokoshak © (24.08.2010 20:08) Прямая ссылка
и я рада, что обошлось. но больше так делать ен надо. зачем дерьгать длявола за усы?
Sova © (24.08.2010 20:08) Прямая ссылка
Sova © (24.08.2010 20:08) Прямая ссылка
тапки кидать не буду, но не впечатлило :)
miaou © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
miaou © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
+1
mozilla © (24.08.2010 20:08) Прямая ссылка
mozilla © (24.08.2010 20:08) Прямая ссылка
Очень нравится ваш настрой! Молодец! Я тоже настраивалась на хороший отдых, у нас тоже прошло все отлично. Вам было в два раза тяжелее, но вы со всем справились и получили массу удовольствия. Очень за вас рада. Иногда в дороге отмена ограничений и сися- просто спасение):
delfokoshak © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
delfokoshak © (24.08.2010 18:08) Прямая ссылка
Как раз пока вы путешествовали в Главном Лиам кажется кинула сообщение, что у ее подруги погибли племянницы двойняшки в Европе в аварии (9 лет). Обе были НЕ ПРИСТЕГНУТЫЕ. Родители живы. Отец не справился с управлением и улетел в кювет.
Милочка © (24.08.2010 20:08) Прямая ссылка
Милочка © (24.08.2010 20:08) Прямая ссылка
ой,да, ужас я читала((
Лис © (24.08.2010 22:08) Прямая ссылка
Лис © (24.08.2010 22:08) Прямая ссылка
конечно, это Ваше личное дело, но я считаю что вытаскивать детей из кресел на автотрассе где скоростное движение-это преступление.
кто машину вел? муж? он водит хорошо? с какой скоростью он ехал, к примеру?
и ещё вопрос: ни один милиционер не остановил машину из за детей не сидящих в кресле?
Olga, USA © (24.08.2010 21:08) Прямая ссылка
Olga, USA © (24.08.2010 21:08) Прямая ссылка
про детей в машине уже все сказали. в остальном я рада за ваши впечатления конечно, но после моего отпуска меня никто никогда не убедит, что можно хоть как-то отдохнуть с двумя маленькими детьми. у вас конечно няня была, может это помогло
Искра © (24.08.2010 22:08) Прямая ссылка
Искра © (24.08.2010 22:08) Прямая ссылка
Хорошо что хороший отдых был! Молодцы!
Но я лучше 2 часа буду слушать ор, но в автокресле
Лис © (24.08.2010 22:08) Прямая ссылка
Лис © (24.08.2010 22:08) Прямая ссылка
Извините, но вставлю свои 5 копеек. Вынимать детей из кресел - преступление!! И не важно сколько вам ехать и где...
И вообще рисковать их безопасностью ради собственного развлечения ( уж, простите, но 2-х летним детям поездка по Европе по барабану абсолютно) это не тот случай, когда риск вознаграждается шампанским.
Лимонка. © (24.08.2010 22:08) Прямая ссылка
Лимонка. © (24.08.2010 22:08) Прямая ссылка
