Форум >  Архив "Песочница" >  Сентябрь 2009 года >  Тоже про горшок

Тоже про горшок

Вопрос к бывалым кто приучал ребенка к горшку в сознательном возрасте. Ваня показывает все признаки готовности к горшку. Ночью не писается, просыпается с сухим подгузником. С готовностью садится на горшок но в подгузнике! Утром ставлю его в ванную и он сразу писает. Какает в одно и тоже время, так что тоже можно высаживать. Какими словами или действиями уговорить сесть на горшок голой попой? Как теперь действовать? Сажать через равные промежутки? Не хотелось бы снимать подгузник полностью. У нас ковры везде. Чистить забодаешься... В туалет всегда идет, когда зовешь. Ходит со мной, каждый сидит на своем месте. Но он в штанах... Или купить дешевый моющий пылесос и снять штаны с него? На унитаз не садится - боится.
Милочка © (01.09.2009 20:09)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


ммм личным примером с первого раза без проколов вообще
Shokolat'e © (01.09.2009 20:09)
Прямая ссылка

какие дети разные все-таки :))))))))
Смешинка © (01.09.2009 20:09)
Прямая ссылка

он со мной в туалет ходит с 8 месяцев. Пример сто раз уже показывала. Еще и племянник показывал в прошлом месяце несколько раз (на унитаз).
Милочка © (01.09.2009 21:09)
Прямая ссылка

У нас личный пример привел к тому,что дочка ходит со мной в туалет иногда,подает туал.бумагу и сливает воду))
AkunaMatata © (01.09.2009 22:09)
Прямая ссылка

га... помогает. мы как то без "личного примера"
Н@тк@ © (01.09.2009 23:09)
Прямая ссылка

не, вам сесть на горшок:)
Shokolat'e © (02.09.2009 08:09)
Прямая ссылка

штаны-таки придется снять - он не видит, как какает, а это неоднозначное зрелище и оочень большое открытие для ребенка. Мой вобще был в шоке, что эти "фукаки" вываливаются из него самого. Лучше уберите ковры на время и можно уже детское сиденье на унитаз попробовать:)
Лама © (01.09.2009 20:09)
Прямая ссылка

он не садится на детское сиденье. Боится. Оно уже давно куплено. Периодически пытаюсь сажать, он кричит. С какашками проблем нет, он уже в курсе, что они из него вываливаются :) Я ему попу мою в ванной и пару раз снимала подгузник до того, как он доделал свои дела. Так что он видел откуда и что вываливается. И какашки в подгузнике всегда ему показываю и он знает и говорит, что покакал или когда писать собирается в ванной тоже говорит.
Милочка © (01.09.2009 21:09)
Прямая ссылка

ну тогда стоит уже вырабатывать рефлекс на слова типа пись-пись, высаживая его почаще. Я начинала с 15 минут, потом стал пореже писать и побольше. Я начинала высаживать в 1,5года, к 1,7 уже прекрасно делал маленькие дела "по заказу" стоя, но сидеть голой попой и ходить по-большому без штанов стал только когда сняли папмерс и вынудили пойти на преступление против обстановки:) - вот тогда и пригодилась накладка на унитаз.
Лама © (02.09.2009 00:09)
Прямая ссылка

он ходит в ванной на пись пись стоя. Начала ставить пару недель назад по утрам. Сразу стал ходить. Он не садится на горшок голой попой.
Милочка © (02.09.2009 02:09)
Прямая ссылка

ковры убрать и без подгуза
Их © (01.09.2009 20:09)
Прямая ссылка

у нас ковровое покрытие, оно приколочено... И в доме запрещено снимать ковры. По правилам у нас 80% площади должно быть коврами покрыто...
Милочка © (01.09.2009 20:09)
Прямая ссылка

оооооооо. тогда пылесос. да и если в трусах и штанах не особо думаю ковры испортятся. моя всего 1 раз на ковер написала
Их © (01.09.2009 21:09)
Прямая ссылка

а мой раз 100 за лето...
ishma © (01.09.2009 21:09)
Прямая ссылка

я боюсь я так ловить не успею, чтобы совсем сухо было. У меня еще Машулька. Поэтому и хочу с минимумом усилий. Чтобы ребенок сам осознал. Только слов пока подобрать не могу :) Мне собственно не к спеху, подгузники удобнее :), но если без усилий особых получится, то почему бы и не приучить.
Милочка © (02.09.2009 02:09)
Прямая ссылка

ну холодно же сидеть ребенку без ковра. по мне так лучше походить попромакивать лужицы, а потом ковер в химчистку сдать
Н@тк@ © (01.09.2009 21:09)
Прямая ссылка

можно например типа туристического коврика купить и застелить. но у нас правда ковер и мне его не жалко :)
Их © (01.09.2009 21:09)
Прямая ссылка

по всей квартире же туристические коврики не постелишь, если ребенок играет постоянно в одном месте это одно (правда такие дети боольшая редкость), в основном то ребенок играет ВЕЗДЕ
Н@тк@ © (01.09.2009 23:09)
Прямая ссылка

у меня Алеша ходит с обычными женскими прокладками, после того как мама проворонила время высадки на горшок и он написал в штаны, прокладка намокает а на ковры не попадает ничего, прокладка конечно меняется вместе с трусами, но диван и ковер сухие, и он ходит в одних трусах по дому, без штанов,
Лиса-Олеся © (02.09.2009 10:09)
Прямая ссылка

тоже выход
Н@тк@ © (02.09.2009 12:09)
Прямая ссылка

У нас ковры не снимаются. Она пришиты к полу.
anna,toronto © (01.09.2009 22:09)
Прямая ссылка

У нас только в спальнях ковровое покрытие, но я все равно не хочу чтобы Ави гулял без подгузников. 100% потом нужно будет менять. Никакой моющий пылесос уже не поможет. А ещё я боюсь, что он на паркете подскользнется и упадет если. Так что мы просто высаживаемся пару раз в день. Успехами пока похвастать не могу.
Ariela © (01.09.2009 21:09)
Прямая ссылка

и как он ночью не писает? Даже я не выдерживаю, иду в туалет ночью :) А вы ему бутылочку на ночь даёте? Наверное, нет уже?
Машик обыкновенный © (01.09.2009 23:09)
Прямая ссылка

знаешь моя Арька где то мес с 8 до 1.2 ночью была сухой, утром подгузник был сухим, потом как пошли зубы.... хотя я сама бегаю ночью и не раз
Н@тк@ © (02.09.2009 00:09)
Прямая ссылка

ну ты то беременна :) Он уже полгода минимум не писается. А бутылочку он у меня брал только пару раз в 2 месяца, так что как бросили грудь сосать по ночам так и писать перестал. И на ночь он сам много не пьет. Он когда писать хочет - просыпается.
Милочка © (02.09.2009 02:09)
Прямая ссылка

Дорога к горшку Комаровский Дорога к горшкуЖизнь — это ряд усилий. Мы видим цель, но не всегда видим дорогу. В. Шкловский Питая к простоте вражду, подвергнув каждый шаг учету, мы даже малую нужду справляем по большому счету. И. Губерман Наблюдая за ребенком, сравнивая его с другими детьми, общаясь с друзьями-подругами, нормальные любящие родители постоянно ищут доказательства того факта, что «наш не хуже других». И именно поэтому жизнь нормальных любящих родителей состоит из огромного количества переживаний. Проблемы и поводы для волнений поэтапно сменяют друг друга. Будет ли держать головку? Вылезут ли зубы? Закроется ли родничок? Когда же, наконец, он сядет, встанет, поползет, пойдет? Неужели он так и будет отталкивать ложку? Неужели он так и не заговорит — уже ведь год исполнился, а кроме «мама» и «дай» никаких осмысленных звуков не наблюдается? Принципиальной особенностью именно нашего образа жизни является постоянное обсуждение волнующих проблем не только в кругу семьи, но и вынос их (проблем) на всеобщее обозрение в процессе общения с друзьями, подругами, соседями и сослуживцами. Как только (на каком-нибудь дне рождения) вы гордо заявите о том, что, дескать, «наш Петя в 10 месяцев сам пошел», как пренепременно среди присутствующих обнаружится более «удачливый» родитель, чей Вася пошел в 9,5. Детальное изучение вопроса наверняка приведет к расширению списка обсуждаемых родственников и знакомых. Главным итогом вечера станет не вызывающее сомнения заявление соседки тети Клавы касательно того, что ее внучатый племянник Артурчик ходил самостоятельно в 8 месяцев. Оставшись наедине с собой, вы невольно удивитесь трансформации собственных мыслей. В течение какого-то часа ваш самый любимый, самый талантливый и самый развитый мальчик Петя из объекта непоколебимой родительской гордости трансформировался в самое обычное и совсем невыдающееся дитя. То ли дело Артурчик! Наутро, успокоившись, вы поймете, что восьмимесячный племенник тети Клавы ходил самостоятельно, главным образом, под себя... И это предмет отдельного разговора. Тема «хождения под себя», к которой мы пришли «простым логическим путем», во всем спектре детских проблем стоит особняком. * * * Умение самостоятельно, без помощи родственников, справлять нужду является настолько очевидным атрибутом «взрослости», что желание поскорее увидеть своего ребенка гордо сидящим на горшке и не менее гордо натягивающим после этого абсолютно сухие трусы становится просто нестерпимым. Масла в огонь добавит опять-таки уличная информация. Несложно будет узнать о выдающихся достижениях молодой мамы Оксаны из третьего подъезда: ее дочка с трех месяцев мочится по команде «пись-пись». Вряд ли вам сообщат о том, что словосочетание «пись-пись» Оксана произносит по 30—40 минут подряд, но дело сделано. Зерно сомнения запало в ранимую родительскую душу. И снимая с сухого и веселого Пети тяжелый утренний подгузник, вы твердо решите: хватит быть маленьким! С этого момента начнется дорога вашего ребенка к горшку (вариант — унитазу). Но, отправляясь в путь, следует четко уяснить: сам малыш не скоро придет к намеченной цели. Вам обязательно следует быть рядом с ним. Готовы ли вы к этому путешествию? Поэтому давайте перед дорогой присядем и подумаем. И прежде всего — вот о чем. Много ли вы знаете детей, которые пошли в школу, не умея при этом самостоятельно справлять нужду? Ответ однозначен — не много, а если точнее, вообще не знаете. По крайней мере, если речь идет о ребенке, который отправился в обычную среднюю школу. Вы твердо должны отдавать себе отчет в том, что если у ребенка нет тяжелой врожденной или приобретенной патологии, то рано или поздно он научится контролировать свои потребности и станет полноправным членом общества. Но что в данном контексте означает словосочетание «рано или поздно»? Рано — это когда: в полгода или в год? Поздно — это когда: в три года или в четыре? И ответа однозначного здесь нет и быть не может. Ибо все определяется, по крайней мере, должно определяться, именно вашими личными представлениями о своевременности и целесообразности. Еще раз подчеркиваю — лично вашими! Не мнением прабабушки, которая однозначно заявляет, что все ее пятеро детей с годовалого возраста сами вытирали себе попу и не были избалованы вредными и никому не нужными памперсами. Не высказываниями настойчивой соседки Оксаны, подсчитавшей, что за последние полгода ей удалось сэкономить на памперсах сумму, равную 20 упаковкам стирального порошка. Не категорическими утверждениями крупных «специалистов» о том, что подгузники вредны и «вам должно быть стыдно и вообще уже пора». Вы четко должны определиться с непреложным правилом: это ваш ребенок, это именно вы тратите деньги на его одежду и подгузники, это именно вас должно в вашем ребенке что-либо устраивать или не устраивать. Когда и каким образом ваш ребенок будет справлять нужду, является внутренним делом именно вашей семьи. Из приведенного правила есть очевидное исключение. Процессы отправления физиологических потребностей являются внутренним делом вашей семьи лишь при условии, что это не затрагивает существования других семей. Ситуация, при которой дитя мочится под дверью у соседей, нормальной не является. Но упомянутое исключение лишь подтверждает общее правило. Итак, вы решили, что действительно пора. Первое, что вы должны знать: что-либо знать вам совсем не обязательно. Если вы никогда не знакомились с правилами приучения к горшку, если вы никогда не открывали книг с мудрыми инструкциями, если без теории вы сразу же решили стать практиком — успех придет к вам пренепременно. Да, возникнут проблемы, разочарования в себе и в ребенке, несколько скандалов и истерик, но конечный результат предопределен. Ограничить количество практических неудач и недоразумений можно с помощью вовремя полученной теоретической информации. Этим мы и займемся, пожалуй. * * * С момента рождения — и это очевидный факт — процессы мочеиспускания и дефекации ребенком не контролируются. Т. е. эти процессы подчиняются безусловным рефлексам — действиям, не требующим участия коры головного мозга. Элементарная задача приучения к горшку, в переводе на умную терминологию, состоит в том, чтобы данный от природы безусловный рефлекс сделать условным — подчинить его воле конкретного юного индивидуума. Успешность переучивания определяется тремя факторами: 1) состоянием (развитием) органов, принимающих непосредственное участие в процессах мочеиспускания и дефекации: мочевого пузыря, мочеиспускательного канала, прямой кишки, мышц брюшного пресса, сфинктеров1 прямой кишки и мочевого пузыря; 2) состоянием (развитием) нервной системы, прежде всего, коры головного мозга; 3) интенсивностью внешних воздействий или, проще говоря, педагогической активностью родственников. Три перечисленных составляющих тесно взаимосвязаны, но уже на этом этапе можно сделать очень существенные выводы, которые, впрочем, вполне очевидны: Чем раньше вы начнете процесс приучения к горшку, тем больших усилий это от вас потребует. Приучение к горшку тем успешнее, безболезненнее и проще, чем выше уровень физиологического развития ребенка. Практический опыт подтверждает вышесказанное: дорога к горшку полна слез, детских воплей, труда и разочарований, но только тогда, когда вы отправились в путь слишком рано. Очень многим терпеливым и активным родителям удается добиться прекрасных результатов уже на первом году жизни. Сплошь и рядом произносятся гордые заявления о том, что ребенок в 10, 9, 8, даже в 7 месяцев опорожняет мочевой пузырь по команде «пи-пи», а ходит по-большому исключительно после «а-а». И в этом нет совершенно ничего удивительного. Многократным пи-пиканьем и а-аканьем несложно добиться возникновения условного рефлекса, только рефлекс этот не совсем то, что нам требуется. Почему? Да потому, что это связь между процессом опорожнения мочевого пузыря и звуком «пи-пи». И если этот звук произносится часто и подолгу, и если все равно не отцепятся, пока не помочишься, так связь эта установится рано или поздно. Но цепочка должна быть другой: не «пи-пи» — наполнение пузыря — мочеиспускание, а наполнение пузыря — горшок — мочеиспускание. Т. е. побудительным мотивом к горшку должен стать физиологический процесс (наполнение пузыря), а не звуковой раздражитель («пи-пи»). Расплата за ранние успехи приходит на втором году жизни. Якобы способный и развитый ребенок, с девяти месяцев сидящий на горшке, вдруг, по каким-то «непонятным» соображениям, перестает это делать и активно воюет за свою свободу с озабоченными родственниками. А соображения очень даже понятные — наступает время формирования того самого нормального, естественного контроля над выделениями, о котором мы уже говорили. Мочевой пузырь пустой, а они тут лезут со своими «пи-пи»… Каких бы «поразительных успехов» вы не добились, до 1,5 лет успехи эти будут временными, а эпизоды промашек — частыми. И к этому надобно относиться весьма философски. Нет совсем ничего плохого в том, что вам удастся сэкономить энное количество подгузников и познакомить ребенка с такой интересной штукой, как горшок. Но знакомство это, по крайней мере, с точки зрения медицинской науки, будет поверхностным, а выработанные навыки — нестойкими. Впрочем, сроки формирования рефлексов индивидуальны, осознанное общение с горшком может иметь место и в годовалом возрасте, но ситуация, когда до трех лет «ну ничего не получается» — тоже совсем не редкость. В этом-то и кроется серьезная проблема. Озабоченные тем, что не получается, родители пытаются активно влиять на процесс. Возможные воздействия непременно включают в себя элементы насилия — заставить сесть, не дать встать, наказать за лужу в коридоре. Следствие — истерики, антипатия ребенка к процессу в целом, к горшку и родственникам — в частности. Отсюда важное правило: если не получается — подождите. Закройте тему на один-два месяца, вернитесь к привычным для всей семьи подгузникам, не тревожьте понапрасну свою и детскую психику. Существуют установленные специалистами физиологические нормы. 1. Естественный переход к контролю над выделениями начинается после года и активно «дозревает» в течение второго года жизни. 2. Средний возраст выработки более или менее устойчивых «горшечных» навыков колеблется в интервале от 22-х до 30-ти месяцев. 3. Стойкие условные рефлексы формируются к трехлетнему возрасту. Все вышеизложенное — теория, предшествующая последующим практическим рекомендациям. Но перед тем как перейти к конкретным советам, хочется еще раз подчеркнуть: попытки приучения к горшку ребенка в возрасте до года могут привести лишь к экономии подгузников (что немаловажно), но никакого отношения к формированию осознанного контроля над выделительными функциями эти попытки не имеют. Таким образом, рекомендуемое время приучения ребенка к горшку колеблется в достаточно широком возрастном интервале — от одного года до трех лет. Для того чтобы процесс прошел максимально гладко, следует знать некоторые признаки, указывающие на психическую и физиологическую готовность организма ребенка к познанию туалетной науки. К таким признакам относятся: - установление более или менее стабильного режима дефекации; - способность более 1,5—2 часов сохранять подгузники в сухом состоянии; - знание частей тела и названий предметов одежды; - знание или понимание слов «пописал» и «покакал»; - демонстрация отрицательных эмоций как следствие пребывания в грязных (мокрых) подгузниках; - стремление (умение) самостоятельно раздеваться; - стремление (умение) самостоятельно входить-выходить из туалета. И наконец, самый достоверный признак: способность любым способом — словом, кривлянием, конкретными звуками, жестами — передать родителям слово «хочу». * * * Итак, все предварительные условия присутствуют. Желание есть. Начинаем. 1. Помимо готовности ребенка должна быть и готовность взрослых. Очевидно, что на этапе перехода от подгузника к горшку затраты времени на непосредственное общение с малышом заметно увеличиваются. Нельзя вырабатывать туалетные навыки лишь по воскресеньям или только в те дни, когда ожидается официальный визит бабушки. 2. Ребенок, как, впрочем, и всякий взрослый человек, склонен к переменам в настроении. Ранний этап туалетного обучения лучше проводить тогда, когда все члены семьи здоровы и жизнерадостны. 3. Лучшее время — лето. Легче освободиться от одежды, меньше количество предметов, подлежащих стирке в случае промашки. Да и сохнет все заметно быстрее. 4. Знакомимся с горшком. Предлагаем его ребенку тогда, когда вероятность «процесса» максимальна — после сна, после еды, когда по поведению поняли — пора. 5. В случае успеха — очень-очень хвалим. В случае неудачи — изо всех сил стараемся не огорчаться, а если огорчаемся — огорчения не показываем. 6. Фиксируем внимание не только на самом горшке, но и на действиях, непосредственно предшествующих общению с горшком и расставанию с ним: как горшок достать, как его открыть, как снять трусы, как надеть трусы, как и куда вылить содержимое из горшка, как помыть горшок, как закрыть горшок и поставить его на место. Реализация всего перечисленного с легкостью превращается в интересную игру. Замечательно, если после каждого удачно осуществленного действия родители не скупятся на похвалы — весь процесс в таком случае сопровождают положительные эмоции, а это, пожалуй, главное на переходном этапе. 7. Постепенно организовываем встречи с горшком не только тогда, когда пора ребенку, а тогда, когда этого требует распорядок дня. Например, в обязательном порядке усаживаемся перед сном, перед прогулкой. 8. Расставаться с подгузниками окончательно и бесповоротно не следует. Они вполне пригодятся для поездок в транспорте, ночью, на прогулке в прохладное время года, поначалу и во время дневного сна. Но всякий раз, когда проснулись сухие и быстренько уселись на горшок — обращаем внимание на то, какие мы молодцы и в подтверждение этого очевидного факта демонстрируем сухой подгузник. 9. Форма горшка, его цвет и количество «прибамбасов» (музыкального сопровождения, откручивающихся частей, нарисованных глаз и выступающих ушей) не имеют принципиального значения. Важно все-таки, чтобы горшок воспринимался не как игрушка, а в качестве предмета совершенно определенного назначения. И в этой связи не стоит поощрять просто игры с горшком. «Вот это стул. На нем сидят» — и, по аналогии, — «это горшок, в него писают и какают». Желательно, тем не менее, чтобы горшок был сделан из экологически чистой пластмассы, был удобным — размеры соответствовали попе, не был холодным. Наличие спинки (горшок в виде кресла) совсем не помешает. 10. Не принципиально: горшок или унитаз (подразумевается наличие специального детского сиденья). Тут уж как вам удобнее. С учетом того, что, особенно на первых порах, процесс может затягиваться, горшок сподручнее, поскольку общаться в комнате приятнее, чем в тесном туалетном пространстве. Совмещать горшок с унитазом — вполне приемлемый вариант, особенно для мальчиков. Специальная табуреточка в туалете, а с нее помочиться — это ж просто удовольствие и осознанное приобщение к миру взрослых. А если еще папа найдет время показать, как это делается… * * * Итоговое наблюдение из практики. Честное слово, за два десятка лет работы педиатром я ни разу не сталкивался с ситуацией, когда родители нормального четырехлетнего ребенка обращаются к врачу по поводу того, что дитя не умеет пользоваться горшком. Но рыдания мамы, чей двухлетний отпрыск писает в штаны, — явление довольно типичное. При этом главный повод к огорчениям не тот факт, что наш штаны намочил, а то, что все остальные давно ходят на горшок. — А с чего вы взяли, что все остальные ходят? — Так сами говорят! По этому поводу вспоминается замечательный анекдот о том, как пенсионер Иван Иванович жалуется сексопатологу: «Соседу Петру Петровичу, как и мне, 70, он говорит, что может три раза, а я вообще не могу!» А доктор советует: «Так и вы говорите»… Надеюсь, аналогия понятна. Дата публикации: 22 Июля 2008 Автор статьи: Е.О. Комаровский Источник: Сайт доктора Комаровского Версия для печати >> Комментарии Талисман, 27 Июня 2009ЦИТАТА А одевать на двухлетку памперс - в моем понимании унижение человеческого достоинства. Ах! Какая фраза! ... только ситуации разные бывают, как и дети. Ксксеничка, 27 Июня 2009ЦИТАТА (Redicka @ 29 июл 2008, 12:38)А что изменится в 1,5 года? Считаете, можно будет обойтись без испачканой мебели? Тогда уж сразу лет до 3х, там сами сообразят [right][snapback]5132036[/snapback][/right] Вообще изменится Мы вот как месяц полностью отказались от памперса(с жары). Дочка соввершенно сознательно писает и какает. Собственно она у меня еще очень хорошо разговаривает. Мы только каждый раз решаем вопрос, где писять будем? На горшке, в туалете(чаще всего). Или, она мне тут рано утром проснулась и говорит : " Мам, хочу писать на уице( "л" и "р" у нас отсутствуют ). В 1,5 она меня тоже просила пописать, практически как и сейчас, но случались рецедивы А вот в годик она меня не о чем не просила, хотя немного разговаривала.. Мы, правда все равно ловили.. Жарко же в памперсах летом Наталья-каналья, 27 Июня 2009Высаживание ребёнка на горшок с 10 мес.- это САМОДРЕССИРОВКА самих родителей,а не истинное обучение ребёнка пользоваться горшком для своих ЕСТЕСТВННЫХ надобностей. Комаровский - всё-таки доктор и ему отлично известны законы физиологии! Так что он прав! Nadiena, 27 Июня 2009Как же мне нравится то, что пишет Комаровский! Ну прямо в точку! Я и до статьи для себя решила, что ребенка и себя мы ранним высаживанием мучить не будем. Благо, памперсы хорошие, всем удобно и комфортно. Уже читала ранее про то, когда дети психологически готовы к приучению к горшку. Рада, что Комаровский подтвердил мои соображения. А статья хороша еще и тем, что можно родственникам назойливым дать почитать, которые все удивляются, что мы не трясем дочку над горшком, не "пись-писькаем" и, вообще, пока не дергаем ее с этим. Я своей бабушке уже несколько статей Комаровского распечатывала - про температуру в комнате, кутанье ребенка (носочки, три кофточки и т.п.), пеленание, памперсы, начало прикорма. Ну точно он знает, чем бабушки-дедушки доставать будут! Гусёна, 27 Июня 2009До 2 лет к горшку не приучала. Т.к. ребенок аллергик и снятие колготок воспринимал для того, что бы ноги в кровь почесать. В 2 и 1месяц приучились за 2 дня. Пока не было ни одного прокола. Просится и если надо терпит. Как дальше будет не знаю.Поживем увидим.
Лиса-Олеся © (02.09.2009 11:09)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору