Форум > Архив "Домашний очаг" > Март 2012 года > Как поставить кухню? |
Как поставить кухню?
Есть кухня в новостройке, около 12 метров.
У нас с мужем споры: он хочет расположить кухню по южной стене, а мне хочется буквой П - по северной, западной и южной стене. Мне нужно по максимому все вместить, а муж говорит, что оч. большая "городьба" получается. Стол хотим расположить в углу около окна.
Что посоветуете?
Dolce © (28.03.2012 20:03)
Прямая ссылка
Dolce © (28.03.2012 20:03)
конечно буквой П
elesha2112 © (28.03.2012 21:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (28.03.2012 21:03) Прямая ссылка
плюс мульен, а муж пусть даст денег и не мешает
Koh-Lanta © (28.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (28.03.2012 21:03) Прямая ссылка
))))
elesha2112 © (28.03.2012 21:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (28.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Фига себе, а муж что там не живет если он не имеет право голоса?
Горная Коза © (29.03.2012 06:03) Прямая ссылка
Горная Коза © (29.03.2012 06:03) Прямая ссылка
ну кухню женщина под себя должна делать, ей же готовить в основном
ну участие в выборе цветовой гаммы и стиля, согласна, должен принимать, но не больше
elesha2112 © (29.03.2012 08:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (29.03.2012 08:03) Прямая ссылка
да, представь себе , мой муж там не живет
он туда заходит раз или 2 в день
живу там я
Яга © (29.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Яга © (29.03.2012 09:03) Прямая ссылка
мужчины чаще всего в кухнях, мягко скажем, не разбираются, только панику вносят :) я сделала все на свой вкус, муж тоже готовит, и в итоге всем доволен, но он изначально мудро не мешал мне решать, как все будет.
я же не полезу давать ему советы, как он должен оборудовать серверную...
Koh-Lanta © (29.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (29.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Буквой П будет у вас уютная квадратная кухонька, где все у вас будет на расстоянии вытянутой руки, и много места в центре и у окна, а вдоль стены будете бегать туда-сюда вдоль по длинному коридору
Виски © (28.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Виски © (28.03.2012 21:03) Прямая ссылка
я бы расположила слева около окна, а стол поставила в правой стороне
москвичка © (28.03.2012 21:03) Прямая ссылка
москвичка © (28.03.2012 21:03) Прямая ссылка
и еще утеплила бы балкон и сделала там шкафы с двух сторон до уровня подоконника под столешницей буквой П с широким подоконником и полочками под окном - будет много места для хранения, и не будеи нагромождения в кухне, и будет полноценная столовая зона
москвичка © (28.03.2012 21:03) Прямая ссылка
москвичка © (28.03.2012 21:03) Прямая ссылка
не, балкона лишаться ради кухни не хочу! Столовая и так есть. А балкон у меня на всю квартиру один.
Спасибо за совет!
Dolce © (28.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Dolce © (28.03.2012 22:03) Прямая ссылка
я бы тоже балкон не трогала
elesha2112 © (28.03.2012 22:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (28.03.2012 22:03) Прямая ссылка
конечно буквой П !!!!!!!!!
Яга © (28.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Яга © (28.03.2012 22:03) Прямая ссылка
и будет все заставлено
Zicke © (28.03.2012 23:03) Прямая ссылка
Zicke © (28.03.2012 23:03) Прямая ссылка
зато все поместится
elesha2112 © (28.03.2012 23:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (28.03.2012 23:03) Прямая ссылка
у меня сечас кухня буквой П, это просто ужас; больше чем одному человеку в этот П не зайти. Мне кажется, лучше когда кухня по одной стенке стояла и ещё можно поставить рядом шкаф (совсем другой по стилю), куда складывать посуду и сыпучие продукты. Моя мама так сделала, очень удобно и красиво.
Горная Коза © (29.03.2012 06:03) Прямая ссылка
Горная Коза © (29.03.2012 06:03) Прямая ссылка
мне это было бы некрасиво, ИМХО, стиль один должен быть, и в один шкаф моя посуда точно не войдет
и конечно все от размера кухни зависит
ну может быть не буквой П, а буквой Г, но неразумно было бы при наличии возможности сделать угол, не воспользоваться ей
elesha2112 © (29.03.2012 08:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (29.03.2012 08:03) Прямая ссылка
а какие размеры Вашей этой П?
У меня пространство между "ногами", если все уставлено - 130 - 150см.
Dolce © (29.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Dolce © (29.03.2012 10:03) Прямая ссылка
у меня где то мерт между “ногами," но даже бы если было бы больше места, это роли не играет, потому что эта заставленность совершенно не моё. Благо дом съемный, дома у себя так бы не сделала никгда!
Горная Коза © (31.03.2012 05:03) Прямая ссылка
Горная Коза © (31.03.2012 05:03) Прямая ссылка
Я бы поставила кухню буквой Г в правый верхний угол. Слева вниз - диван. К окну стол. Как-то так.
Кагги-Карр © (28.03.2012 22:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (28.03.2012 22:03) Прямая ссылка
там же балкон... к нему стол не поставишь
Umni © (29.03.2012 12:03) Прямая ссылка
Umni © (29.03.2012 12:03) Прямая ссылка
почему не поставишь? дверь на балкон узкая, ближе к верху, как видно на рисунке. Ниже двери отлично встанет стол
Кагги-Карр © (29.03.2012 13:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (29.03.2012 13:03) Прямая ссылка
впритык да... но я бы все таки по стене поставила чтобы было больше сидячих мест...
Umni © (29.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Umni © (29.03.2012 15:03) Прямая ссылка
А у них большая семья?
Кагги-Карр © (29.03.2012 19:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (29.03.2012 19:03) Прямая ссылка
вы про мою семью?
Трое взрослых и двое детей
Dolce © (29.03.2012 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (29.03.2012 20:03) Прямая ссылка
длинную стену не надо заставлять "кухней", т е комната превратится в шику, а хозяйке придётся гонять вдоль этой стену туда-сюда
а если кухонную зону располоить буквой П в торце комнаты *напротив окна), то там всё будет больше под рукой и хозяйка в центре, а комната разобьётся на две зоны - у окна обеденная и с противоположной стороны зона собственно кухни
Моталка © (29.03.2012 07:03) Прямая ссылка
Моталка © (29.03.2012 07:03) Прямая ссылка
не шику, а кишку)
Моталка © (29.03.2012 07:03) Прямая ссылка
Моталка © (29.03.2012 07:03) Прямая ссылка
по северной и западной стене (не поняла только что за бирюзовый квадратик справа)
кухня длинная, надо расположить так, что бы свободное пространство более квадратным сделать, а если вдоль длинной южной стены расположить получится коридор, а не комната
БАБАйка © (29.03.2012 09:03) Прямая ссылка
БАБАйка © (29.03.2012 09:03) Прямая ссылка
бир. квадратик справа - технический короб
Dolce © (29.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Dolce © (29.03.2012 10:03) Прямая ссылка
немного увеличила рисунок.
Слушайте, а если все же делать кухню буквой П, то куда бы вы поставили холодильник, мойку и плиту? У меня есть задумки, но хочется еще мнений услышать.
Многие мои соседи располагают кухню буквой Г, но мне Г - мало.
Dolce © (29.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Dolce © (29.03.2012 10:03) Прямая ссылка
мой совет - делайте по максимуму... не пожалеете. а проект кухни - это вообще дело не минутное, надо себя там представлять, вот как лично вы по кухне перемещаетесь. свой проект я переделывала несколько раз, измучала кучу народо, зато результат устраивает на 100%.
логично, когда есть цепочка - холольник - мойка - плита
надо еще смотреть, где выведены трубы, чтобы много не переносить
Koh-Lanta © (29.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Koh-Lanta © (29.03.2012 10:03) Прямая ссылка
у меня еще ничего не выведено. Мастер говорит, что выведет куда скажу все.
Dolce © (29.03.2012 13:03) Прямая ссылка
Dolce © (29.03.2012 13:03) Прямая ссылка
как не выведено? есть же выход труб от стояка и слив , лучшеесли максимально близко раковина к ним и посудомойка, если будете ее ставить
elesha2112 © (29.03.2012 15:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (29.03.2012 15:03) Прямая ссылка
тоже интересно где трубы, слив, вытяжка, а то может они в другом конце комнаты
БАБАйка © (29.03.2012 11:03) Прямая ссылка
БАБАйка © (29.03.2012 11:03) Прямая ссылка
так там где короб туда и ставьте раковину, это логично и у вас вполне встанет кухня либо буквой Г либо П...
Umni © (29.03.2012 12:03) Прямая ссылка
Umni © (29.03.2012 12:03) Прямая ссылка
я бы сделала буквой Г, ну может небольшой шкаф по длинной стене еще... у вас же балкон, т.е. к нему стол не поставишь... значит стол будет как раз по длинной сене и стоять скорее всего...
и там где у балкона метр, тоже можно шкафчик, если там нет батареи...
Umni © (29.03.2012 12:03) Прямая ссылка
Umni © (29.03.2012 12:03) Прямая ссылка
а что там справа? короб?
гладиолус © (29.03.2012 10:03) Прямая ссылка
гладиолус © (29.03.2012 10:03) Прямая ссылка
да короб
Dolce © (29.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Dolce © (29.03.2012 10:03) Прямая ссылка
мало места останется если буквой П, и внутри этого П крутиться неудобно, у меня у подруги так
конечно хочется все вместить
я бы, если необходимость в шкафах большая - делала по южной стороне плюс захват стены справа
гладиолус © (29.03.2012 10:03) Прямая ссылка
гладиолус © (29.03.2012 10:03) Прямая ссылка
делай п как тебе хочется. насчет техники я б поставила сразу слева при входе холодильник в углу мойку а посередине П там где стена с коробом плиту. но можно покумекать и сделать как сейчас модно встроенную духовку и пароварку в столбе рядом с холодильником.
царевна будур. © (29.03.2012 13:03) Прямая ссылка
царевна будур. © (29.03.2012 13:03) Прямая ссылка
ИМХО надо подумать сколько и каких шкафов вам надо, насколько большой холодильник, сколько рабочей поверхности, получится ли остров - и идти рисовать планы в кухонных конторах
Джейн Тлл © (29.03.2012 19:03) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (29.03.2012 19:03) Прямая ссылка
мне лично больше нравится буква Г и остров, чем буква П
Джейн Тлл © (29.03.2012 19:03) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (29.03.2012 19:03) Прямая ссылка
или так
Джейн Тлл © (29.03.2012 19:03) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (29.03.2012 19:03) Прямая ссылка
или так
Джейн Тлл © (29.03.2012 19:03) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (29.03.2012 19:03) Прямая ссылка
это все для больших кухонь, мне кажется
Dolce © (29.03.2012 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (29.03.2012 20:03) Прямая ссылка
12 метров это достаточно большая кухня
Н@тк@ © (29.03.2012 20:03) Прямая ссылка
Н@тк@ © (29.03.2012 20:03) Прямая ссылка
12 метров для острова маловато, получится 2 узких прохода, там тогда метров 20 нужно
elesha2112 © (29.03.2012 21:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (29.03.2012 21:03) Прямая ссылка
можно подумать о кухне буквой Г + барная стойка, ну и столовая зона...
Н@тк@ © (29.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Н@тк@ © (29.03.2012 21:03) Прямая ссылка
смысл барной стойки? вместо стола - неудобно, вместе со столом - тесно, уж лучше побольше шкафов
elesha2112 © (29.03.2012 23:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (29.03.2012 23:03) Прямая ссылка
утром позавтракать
Н@тк@ © (31.03.2012 23:03) Прямая ссылка
Н@тк@ © (31.03.2012 23:03) Прямая ссылка
сидеть за ней неудобно
15 лет жила с такой
elesha2112 © (01.04.2012 10:04) Прямая ссылка
elesha2112 © (01.04.2012 10:04) Прямая ссылка
вот как раз барная стойка мне не нравится и ИМХО это было модно лет 15 назад
Джейн Тлл © (30.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (30.03.2012 10:03) Прямая ссылка
не, мне стойка не нужна - 100% потраченное впустую место
Dolce © (30.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Dolce © (30.03.2012 10:03) Прямая ссылка
мне тоже кажется что с островом у вас не повернуться будет....
Umni © (29.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Umni © (29.03.2012 21:03) Прямая ссылка
для острова минимум 30 м нужно
veter peremen © (29.03.2012 23:03) Прямая ссылка
veter peremen © (29.03.2012 23:03) Прямая ссылка
хочу такую кухню....
Н@тк@ © (31.03.2012 23:03) Прямая ссылка
Н@тк@ © (31.03.2012 23:03) Прямая ссылка
Лично мне эти острова не нравятся. И а чем их смысл? Сидеть за таким не удобно, для рабочей поверхности слишком много ((
Кагги-Карр © (30.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.03.2012 09:03) Прямая ссылка
а мне намного больше нравится остров, чем по всему периметру расставленные шкафы и когда рабочая поверхность вытянутая только в длину
Джейн Тлл © (30.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (30.03.2012 10:03) Прямая ссылка
и мне показалось готовить с островом намного удобнее, чем в длинной вытянутой кухне.
Fialka © (30.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Fialka © (30.03.2012 15:03) Прямая ссылка
имхо тут не 12 метров кухня, а значительно больше
juki © (31.03.2012 01:03) Прямая ссылка
juki © (31.03.2012 01:03) Прямая ссылка
или так
Джейн Тлл © (29.03.2012 19:03) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (29.03.2012 19:03) Прямая ссылка
оооо какая кухня!)
лейли © (29.03.2012 19:03) Прямая ссылка
лейли © (29.03.2012 19:03) Прямая ссылка
прощай коленки
veter peremen © (29.03.2012 21:03) Прямая ссылка
veter peremen © (29.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Мне вот такую штуку предлагали, но там на острове плита.
Я чёто как-то спокойна к этим островам... Не для 12 метров они, ИМХО
Dolce © (29.03.2012 20:03) Прямая ссылка
Dolce © (29.03.2012 20:03) Прямая ссылка
у меня на осторве плита, у меня кухня 12,5 что ли.
у меня на лс фотки
Zicke © (30.03.2012 01:03) Прямая ссылка
Zicke © (30.03.2012 01:03) Прямая ссылка
посмотрела... Красиво. Я хочу такого же цвета пластик.
У Вас расположение другое
Dolce © (30.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Dolce © (30.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Очень красиво! И прямо мои цвета - ваниль и вишня.
таблетка © (30.03.2012 11:03) Прямая ссылка
таблетка © (30.03.2012 11:03) Прямая ссылка
это не вишня, это орех.
пять лет уже кухне, сейчас бы все по-другому сделала б)))))))
Zicke © (30.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Zicke © (30.03.2012 15:03) Прямая ссылка
вот это всегда самое стремное, делаешь, нравится, первое время все супер, а потом
“эх, а надо было другую/-ие/по-другому расцветку/оттенки/расставить, а вот так все таки удобнее было бы”
)))))))
Bastet © (30.03.2012 19:03) Прямая ссылка
Bastet © (30.03.2012 19:03) Прямая ссылка
мне нра!
Н@тк@ © (31.03.2012 23:03) Прямая ссылка
Н@тк@ © (31.03.2012 23:03) Прямая ссылка
буквой Г ставила бы. т.к. по одной стене - мало, буква П - это ужас, узкий такой проход дурацкий. а вот буква Г - самое оно. и можно поиграть по стенам как удобнее будет.
Так что выбирайте золотую середину
Kartinka © (29.03.2012 23:03) Прямая ссылка
Kartinka © (29.03.2012 23:03) Прямая ссылка
метр восемьдесят там проход, огромный просто будет, куда больше, не танцевать же там
elesha2112 © (29.03.2012 23:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (29.03.2012 23:03) Прямая ссылка
понятно, что Г - лучше, но мне шкафов в ней МАЛО
Dolce © (30.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Dolce © (30.03.2012 10:03) Прямая ссылка
так и сделайте по южной и западной
гладиолус © (30.03.2012 11:03) Прямая ссылка
гладиолус © (30.03.2012 11:03) Прямая ссылка
ага
я там ниже говорила что надо буквой П
а у самой то кухня буквой Г )))))
чего т я не подумала )))
а стол поставить у балкона
Яга © (30.03.2012 11:03) Прямая ссылка
Яга © (30.03.2012 11:03) Прямая ссылка
да даже ближе к середине стол можно, а в эту Г можно и холодильник вместить и миллион шкафов и всю технику
гладиолус © (30.03.2012 11:03) Прямая ссылка
гладиолус © (30.03.2012 11:03) Прямая ссылка
стол у балкона, без вариантов
Dolce © (30.03.2012 12:03) Прямая ссылка
Dolce © (30.03.2012 12:03) Прямая ссылка
чтоб шкафов было не мало
покупайте выдвижные шкафы
в них туева хуча всего вмещается
Яга © (30.03.2012 11:03) Прямая ссылка
Яга © (30.03.2012 11:03) Прямая ссылка
+1
подтверждаю
Zicke © (30.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Zicke © (30.03.2012 15:03) Прямая ссылка
а "выдвижные шкафы" это как?
Dolce © (30.03.2012 18:03) Прямая ссылка
Dolce © (30.03.2012 18:03) Прямая ссылка
как у Цике на личке где кухня )))))
Яга © (30.03.2012 21:03) Прямая ссылка
Яга © (30.03.2012 21:03) Прямая ссылка
ИМХО чем больше шкафов - тем больше в них копится всякого ненужного :)
Джейн Тлл © (30.03.2012 12:03) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (30.03.2012 12:03) Прямая ссылка
ну не всегда кстати,
я не люблю вообще ничего на виду чтобы стояло - у меня все убрано, поэтому шкафчики нужны)
но у меня не много
гладиолус © (30.03.2012 12:03) Прямая ссылка
гладиолус © (30.03.2012 12:03) Прямая ссылка
у меня тоже все убрано, но чем больше шкафов - тем больше вещей в них копится :)
в прошлом году мы продавали квартиру, которую купили 11 лет назад. И когда покупатель спросил есть ли там подвал, я честно тут же ответила НЕТ. А оказалось что подвал есть! и у нас там лежат остатки плитки с ремонта 10летней давности + коробки с посудой, которая не нужна, но которую я убрала "на всякий случай" - я даже про подвал забыла и ни разу туда не заходила, не то что про посуду :)))))
Джейн Тлл © (30.03.2012 13:03) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (30.03.2012 13:03) Прямая ссылка
аа)) забыла про подвал)))))
гладиолус © (30.03.2012 13:03) Прямая ссылка
гладиолус © (30.03.2012 13:03) Прямая ссылка
и я в итоге проспорила мужу что подвала нет !
Джейн Тлл © (30.03.2012 13:03) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (30.03.2012 13:03) Прямая ссылка
я ржууу)))))))))
гладиолус © (30.03.2012 13:03) Прямая ссылка
гладиолус © (30.03.2012 13:03) Прямая ссылка
еще подумала - мне чтобы все прятать, всегда нужны шкафчики для моющих средств с полкой для губок, ящик для полотенец, закрытое место куда убирать овощи и тп. А для открытых полок с чаем-кофе, хлебом и тп у меня рулонные дверцы - они сверху опускаются как жалюзи. И там же есть внутри розетки и там стоит тостер и можно чайник убрать
Джейн Тлл © (30.03.2012 13:03) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (30.03.2012 13:03) Прямая ссылка
ага, знаю такую, у меня рулонная дверца в коридоре ванной комнаты
и все это надо сразу предусмотреть, иначе потом начнется прятание по местам не для этимх вещей
гладиолус © (30.03.2012 13:03) Прямая ссылка
гладиолус © (30.03.2012 13:03) Прямая ссылка
мне нужно всю посуду из серванта убрать, там полно фужеров-рюмок-стаканов, салатников, тарелок. Вроде ничего копить не собираюсь пока, нужно только нужное рассовать.
Буду думать над Г, т.к. насчет П у самой сомнения.
Dolce © (30.03.2012 12:03) Прямая ссылка
Dolce © (30.03.2012 12:03) Прямая ссылка
от хозяйки зависит
elesha2112 © (30.03.2012 19:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (30.03.2012 19:03) Прямая ссылка
так сделайте узкий посудный шкаф по стене длинной, см 40...
Umni © (30.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Umni © (30.03.2012 14:03) Прямая ссылка
меньше шкафов-меньше барахла :)
Елена © (30.03.2012 20:03) Прямая ссылка
Елена © (30.03.2012 20:03) Прямая ссылка
а у меня вообще будет только ОДИН рабочий стол (но большой), НИ ОДНОГО навесного шкафа (это мой бзик) и пара шкафов-колонок. И уверена, что все уберется
а завалить можно любое пространство и любое количество шкафов)))
ищу вот сейчас дизайнера... уже несколько раз мне с ходу начинают рисовать "снизу стоит-сверху висит"((( и недоумевают как это по-другому(((
Agat © (31.03.2012 11:03) Прямая ссылка
Agat © (31.03.2012 11:03) Прямая ссылка
все зависит от того, что вы хотите вместить в кухню
у меня помимо всего стоит сервиз столовый+чайный гостевой на 12 персон, бокалов вида 4-5 тоже на 12 персон, к комнате посуду не люблю
бытовая техника вся убирается в стол- миксер, пароварка, утюг, комбайн и прочее
ну и кастрюль сковородок, форм для выпечки приличное количество
elesha2112 © (31.03.2012 12:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (31.03.2012 12:03) Прямая ссылка
для красивой посуды будет такая стеклянная колонка
для мелкой бытовой техники отделение одной из закрытых колонок
я честно все продумала! и вот хватит мне места (потом сфоткаю, как будет готово... через год)))))) пока еще стены штукатурятся и стяжка)))))
а в комнате вообще ни одного шкафа, но мне прихожая-холл позволяет сделать там угловой шкаф 3Х2,5 метра, вполне хватит для всего... ну и кдладовка большая имеется
Agat © (31.03.2012 14:03) Прямая ссылка
Agat © (31.03.2012 14:03) Прямая ссылка
ну с кладовки и нужно было начинать)
elesha2112 © (31.03.2012 14:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (31.03.2012 14:03) Прямая ссылка
че-т никто о продуктах не пишет)
*Бастет знает, что онЕ много жрут*
Bastet © (31.03.2012 15:03) Прямая ссылка
Bastet © (31.03.2012 15:03) Прямая ссылка
а если поставить стол не у окна, а у западной стены?
имхо ваша дверь расчитана именно на такой варянт.
juki © (31.03.2012 01:03) Прямая ссылка
juki © (31.03.2012 01:03) Прямая ссылка
Конечно, извиняюсь, но как-то стороны света на рисунке перепутаны. Если вверху север, то запад должен быть слева.
как ориентироваться? © (01.04.2012 11:04) Прямая ссылка
как ориентироваться? © (01.04.2012 11:04) Прямая ссылка