| Форум > Архив "Беременность" > Май 2014 года > У кого родители |
У кого родители
Проживают в другом городе. В частности мама, планирует ли приехать на роды? Моя мама хочет приехать приблизительно дней за пять. Я пытаюсь мягко намекнуть, что лучше приезжать на выписку. Во первых не хочу лишней суеты раньше времени. Во вторых муж наверняка будет отмечать это событие. Вот вообще не хочу, чтоб мама это наблюдала, или под ее чутким надзором все происходило. Я стараюсь намекнуть, но и обидеть не хочу. Или вообще забить.... и пусть что хотят то и делают? У вас как с этим вопросом?
Тюльпан © (02.05.2014 23:05)
Прямая ссылка
Тут желание мамы. Грубить не хочу. И понимаю, что в такой момент не до мамы честно говоря. Но и сказать не приезжай, тоже не могу.
тюль © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
скажите маме неправильную дату ПДР, вот и проблема решена))
Королек-птичка певча © (03.05.2014 00:05) Прямая ссылка
+100000!!!! Потому что потом град “полезных” советов посыпется - только держись!
Утка в кипятке © (03.05.2014 06:05) Прямая ссылка
я мужа в день родов отпустила отмечать отцовство :)
муж днем побыл с нами, а вечером его сменила мама и осталась на первую ночь. а потому уже с нами был муж.
Токсик © (03.05.2014 16:05) Прямая ссылка
У меня первые роды были с осложнениями и я была рада, что мама почти каждый день была у меня, но не весь день, иначе я бы сошла с ума (поверьте, я очень люблю свою маму))))
Со вторыми родами было легче и я никого не хотела дома видеть, хотя и тяжело одной было справляться,но лучше уж так, чем слушать постоянные замечания...
Tatusik © (03.05.2014 13:05) Прямая ссылка
Дней за 5 это как? Или у вас плановое кс? Если нет, то 5 дней легко в 2 недели превратятся. И вообще, зачем мама на родах?
Малинки © (03.05.2014 23:05) Прямая ссылка
Тюльпан © (02.05.2014 23:05)
А как так он будет отмечать, что это нельзя показывать маме?) чисто теоретически лучше, наверное, на выписку , но на месте мамы я бы хотела быть рядом с дочерью , так что не стала бы намекать- если хочет, пусть приезжает.
Melody © (03.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Melody © (03.05.2014 00:05) Прямая ссылка
я бы себя скованно чувствовала, еслиб осталась один на один с мамой мужа. Что я, что он видели родителей 1 раз всего. Так то ничего особенного, просто поставила себя на его место. Наверное, пусть как пожелает, хочет раньше приехать, я буду рада.
тюльп © (03.05.2014 00:05) Прямая ссылка
тюльп © (03.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Рядом с дочерью муж должен быть. Она уже не в детском саду)
kanik © (03.05.2014 00:05) Прямая ссылка
kanik © (03.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Тут желание мамы. Грубить не хочу. И понимаю, что в такой момент не до мамы честно говоря. Но и сказать не приезжай, тоже не могу.
тюль © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
А мягко сказать, что ждёте в гости через месяц? Когда сможете ей больше времени уделить?
kanik © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
kanik © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
ООО, я уже сказала. Мама нажимает, что хочет быть рядом, подстраховать. Я по разному пыталась. Не получается. В итоге сказала, что делай как считаешь правильным.
тюльп © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
тюльп © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
Ой, как не правильно сказала :((((
Утка в кипятке © (03.05.2014 06:05) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (03.05.2014 06:05) Прямая ссылка
скажите маме неправильную дату ПДР, вот и проблема решена))
Королек-птичка певча © (03.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Поздно =)=)=)
тюльп © (03.05.2014 00:05) Прямая ссылка
тюльп © (03.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Никогда мама не приезжала перед родами. Зачем она там? Мы в одном городе живём. Приезжала на выписку на пару часов оба раза и уезжала.
kanik © (03.05.2014 00:05) Прямая ссылка
kanik © (03.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Мы в разных городах. За тысячу км
тюльп © (03.05.2014 00:05) Прямая ссылка
тюльп © (03.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Тем более.... Вы после родов должны с мужем налаживать новую жизнь втроём с ребёнком, а тут ещё гость в доме.
kanik © (03.05.2014 00:05) Прямая ссылка
kanik © (03.05.2014 00:05) Прямая ссылка
причем не просто гость, а Кладезь Полезных Советов ))))))
Fialka © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
Fialka © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
Я это понимаю. Но мама хочет!
тюль © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
тюль © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
Уже и билеты присматривает. А до родов еще больше 1.5 месяцев
тюль © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
тюль © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
а нельзя маме сказать вежливо и прямо, что мама дорогая, я тебя люблю и буду очень рада если ты приедешь к выписке, к нам с малышом. Но накануне родов - это наши последние дни с мужем ВДВОЕМ, и мы хотели бы провести их именно вдвоем.
Fialka © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
Fialka © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
Буду еще пытаться, может быть услышит меня.
тюльп © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
тюльп © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
не пытайтесь, а четко определите свои границы и своей семьи. Поверьте, это ещё много раз пригодится с появлением малыша ))) Все вы взрослые люди, сказанное прямым текстом должно быть услышано и принято к сведенью.
Fialka © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
Fialka © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
Спасибо за совет. Вы правы, что нужно четко и без намеков. Иначе и не услышит.
тюльп © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
тюльп © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
+100000!!!! Потому что потом град “полезных” советов посыпется - только держись!
Утка в кипятке © (03.05.2014 06:05) Прямая ссылка
+100 попустишь в начале - потом будет все сложнее и сложнее эти границы обозначать. А нарушать их будут все настойчивее и увереннее.
Sofy © (03.05.2014 12:05) Прямая ссылка
Sofy © (03.05.2014 12:05) Прямая ссылка
представляю как никто другой ))) могу только посочувствовать, маме обычно в таких ситуациях идешь навстречу, и как правило ценой покоя своего и своей семьи.
А на сколько она хочет приехать?
Fialka © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
Fialka © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
На месяц!!!!
тюльп © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
тюльп © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
И хочет у вас весь месяц жить????
kanik © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
kanik © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
Да
тюльп © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
тюльп © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
Я еще и не знаю как об этом дома сказать...
тюльп © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
тюльп © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
Вообщем, тебя поставили между молотом и наковальней. Боюсь, придется выбирать: либо маме отказывать, либо от мужа “фи” выслушать, но без кого-то недовольного точно не останетесь :(
Утка в кипятке © (03.05.2014 06:05) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (03.05.2014 06:05) Прямая ссылка
Вы после этого месяца не приучите мужа ребёнком заниматься. Он себя будет чувствовать лишним и ненужным.
Вам решать, но я бы выбрала временно поссориться с мамой, чем рисковать отношениями с мужем.
Мой бы муж на работу ночевать переехал, если бы мама моя на месяц к нам приехала(
kanik © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
kanik © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
Переживаю, надо что то предпринять
тюльп © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
тюльп © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
купить маме обратный билет сразу же на срок " через неделю" с момента приезда
деля © (03.05.2014 08:05) Прямая ссылка
деля © (03.05.2014 08:05) Прямая ссылка
Временно посориться? Боюсь, в таком деле “временно” не получиться.
Утка в кипятке © (03.05.2014 06:05) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (03.05.2014 06:05) Прямая ссылка
У меня у двух подруг разводом закончились первые браки, у обеих с рождением первенца мамы поселялись в семье дочки и мужья делали ноги в первый же год(((
У автора правда мама далеко живёт, так что дело так далеко не зайдёт. Но именно первые дни после роддома для пары такие важные и неповторимые и только гостей с проживанием не хватает.
kanik © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
kanik © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
совершенно согласна.
Fialka © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
Fialka © (03.05.2014 01:05) Прямая ссылка
+100
Sofy © (03.05.2014 12:05) Прямая ссылка
Sofy © (03.05.2014 12:05) Прямая ссылка
Намекнула свой любимой тёте, что будет ок, если она приедет на роды и останется на пару недель. Тетя психанула, так как расчитывала побыть у нас месяца 3-4. Прошло 2 года, но она на это до сих пор в обиде (хотя вслух это не высказывает).
Утка в кипятке © (03.05.2014 06:05) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (03.05.2014 06:05) Прямая ссылка
А как она за 5 дней рассчитвает? :))) Она может и месяц так у вас провести, лучше пусть едет, как родите (хотя тоже сомнительно), да так и скажите, мол мама, что вы будуту тут сидеть, я же могу родить завтра, а могу и через 2 недели.
Приезжала свекровь во второй раз, потому что в случае родов надо было с кем-то старшего оставить, ну и мне уже последние недели очень тяжело было гулять и тп, короче помогала,а я расслабилась...
Грейпфрут © (03.05.2014 06:05) Прямая ссылка
Грейпфрут © (03.05.2014 06:05) Прямая ссылка
Может, попросить ее попозже приехать, когда вы уже вернётесь из роддома и наладите жизнь с малышом?
Felicity © (03.05.2014 08:05) Прямая ссылка
Felicity © (03.05.2014 08:05) Прямая ссылка
тут смотря как пойдет. Первые роды у меня были с осложнениями, я после родов месяц не вставала и мамино присутствие (правда она приходила часа на 4 в день, т.к. живем в одном городе) мне очень сильно помогло. Она готовила, полы мыла, мы питались нормально.
Вторые роды прошли нормально и с хозяйством я полностью сама справлялась.
Но все-равно, мамино присутствие было для меня очень приятным. Хотя тут надо отметить, что мама с мужем не пересекались. Мам приходила днем, пока муж на работе.
Катаринка © (03.05.2014 09:05) Прямая ссылка
Катаринка © (03.05.2014 09:05) Прямая ссылка
У меня сейчас подобная ситуация, но у меня еще и муж очень настроен на мамин приезд, так как уверяет что сами мы никак не справимся, он работает без выходных и старших детей не с кем будет оставлять. А по опыту прошлых двух родов мне придется провести в роддоме около недели. А я умом и понимаю что помощь будет нужна, но вот морально мне гоооораздо спокойнее без мамы, у меня прям внутренний протест какой то. Который тоже уже из опыта прошлых лет, снова мне расскажут что я делаю не так, воспитываю не так, вообще живу не так. В прошлый раз мамин приезд чуть не закончился разводом. Но наша ситуация осложняется тем что мама не просто в другом городе, а в другой стране (Украина, неизвестно сможет ли она к тому времени выехать), и малыш родится впритык к сентябрю, когда старший пойдет в школу, накладываются сборы в школу, первые уроки, с которыми мне придется порядком повозиться, так как он идет в класс с языковым погружением которым я не владею. Так что я в метаниях надо мне это или нет, но почему то мне все таки все меньше хочется такой помощи.
k0tik © (03.05.2014 10:05) Прямая ссылка
k0tik © (03.05.2014 10:05) Прямая ссылка
да, помощь тебе будет нужна по приезду из роддома. так открыто и скажи, что "мам, давай ты лучше приедешь после родов, поможешь мне с ребенком"
Токсик © (03.05.2014 12:05) Прямая ссылка
Токсик © (03.05.2014 12:05) Прямая ссылка
и смотря как ты рожать собираешься. у меня после первого кс мама со мной в больнице была, мне очень нужна была помощь, потому что ребенок после кс сразу на совместном прибывании. это выдержать в одиночку нереально
Токсик © (03.05.2014 12:05) Прямая ссылка
Токсик © (03.05.2014 12:05) Прямая ссылка
Я одна была после кс в больнице, ребенка принесли сразу, вернее на утро.очень тяжко было, но родственники причитающие меня только бесили)))
Мусяня © (03.05.2014 13:05) Прямая ссылка
Мусяня © (03.05.2014 13:05) Прямая ссылка
у нас вообще сразу на совместное. и наркоз общий. глаза открываешь, в руке капельница, в .... катетер, тебе вкалывают сразу димедрол и .... рядом кювезик с ребенком
Токсик © (03.05.2014 13:05) Прямая ссылка
Токсик © (03.05.2014 13:05) Прямая ссылка
У нас тоже сразу совместное, муж первые дни ребёнком занимался.
Fialka © (03.05.2014 13:05) Прямая ссылка
Fialka © (03.05.2014 13:05) Прямая ссылка
Весело... Тут действительно кто-то нужен. Но почему не муж? У нас в первые сутки отдают малыша, но можно на ночь его отдать. А на вторые уже постоянно с ним. Анестезия спинальная у нас, если других показаний нет.
Sofy © (03.05.2014 16:05) Прямая ссылка
Sofy © (03.05.2014 16:05) Прямая ссылка
я мужа в день родов отпустила отмечать отцовство :)
муж днем побыл с нами, а вечером его сменила мама и осталась на первую ночь. а потому уже с нами был муж.
Токсик © (03.05.2014 16:05) Прямая ссылка
а во второй раз меня после родов отправили в реанимацию. малышку увидела только на 3и сутки и на совместное без мамы и мужа, и во второй раз они мне были ну вообще не нужны
Токсик © (03.05.2014 16:05) Прямая ссылка
Токсик © (03.05.2014 16:05) Прямая ссылка
Если после общего наркоза, то действительно тяжко, у меня эпидурал был, вечером привезли меня из реанимации, утром ребенка отдали, но у нас тоже можно было отдавать ребенка, я не стала.но родственников пускали только днем
Мусяня © (03.05.2014 17:05) Прямая ссылка
Мусяня © (03.05.2014 17:05) Прямая ссылка
+1000 Все так же было. А после 5-го дня уже можно было бегать ))) но, правда были другие трудности, пережить их мне присутствие 3-х лишних никак не помогло бы.
Sofy © (03.05.2014 16:05) Прямая ссылка
Sofy © (03.05.2014 16:05) Прямая ссылка
Наверно намеками тут не обойдешься... попросить прямо приехать чуть позже, скажите что пока маленький ребенок вам некогда будет удалить ей достаточно внимания как гостье и все такое.
БАБАйка © (03.05.2014 13:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (03.05.2014 13:05) Прямая ссылка
да она и не хочет, как гостье. ПОМОГАТЬ едет... А я не знаю, как эту деятельность уменьшить.
Тюльпан © (03.05.2014 14:05) Прямая ссылка
Тюльпан © (03.05.2014 14:05) Прямая ссылка
Ну как как.. Языком)))
Glitter © (03.05.2014 14:05) Прямая ссылка
Glitter © (03.05.2014 14:05) Прямая ссылка
Скажите, что сами справитесь. Я не представляю что помогать с новорожденным, он спит и ест только и бабушка тут ни к чему, а вот месяца в 3-4 как раз очень нужна вторая пара рук, когда уже не хочет делать, а хочет что б носили и развлекали его.
Но вы там ниже сами неправильно ей ответили "решай как хочешь", а по сути вы не хотите ее присутствия так надо прямо сказать об этом. Пообижается немного и пройдет, это лучше чем если все разругаетесь между собой, а муж (я уверена) не обрадуется такой помощи
БАБАйка © (03.05.2014 14:05) Прямая ссылка
БАБАйка © (03.05.2014 14:05) Прямая ссылка
Да муж офигеет от известия что месяц теща будет у них жить. И не в роли гостя, а в роли старшего более опытниго который знает лучше.
Fialka © (03.05.2014 14:05) Прямая ссылка
Fialka © (03.05.2014 14:05) Прямая ссылка
У подруги мама и свекровь собирались в однушку нагрянуть, чтобы помогать. В итоге перессорились все еще на стадии планов.
Felicity © (03.05.2014 15:05) Прямая ссылка
Felicity © (03.05.2014 15:05) Прямая ссылка
Как хорошо, что у меня родители мужа адекватные. Папа мужа приехал помогать на пару недель, когда дочке было 4 месяца.
Утка в кипятке © (03.05.2014 15:05) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (03.05.2014 15:05) Прямая ссылка
У меня муж брал 2 недели отпуска, этого было вполне достаточно, да и то он в основном дочку развлекал. Чего там с новорожденным помогать :) коляску в подъезде спустить-затащить, в магазин сгонять да и так, по мелочи.
Felicity © (03.05.2014 15:05) Прямая ссылка
Felicity © (03.05.2014 15:05) Прямая ссылка
Мы тож с мужем отлично справились. А с учетом того, что доча до 6 месяцев была спокойная как танк, нам, вообще, помощь не нужна была.
Утка в кипятке © (03.05.2014 15:05) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (03.05.2014 15:05) Прямая ссылка
Это ж как фильм ужасов - и мама и свекровь в однушку... свекровь несколько часов побыла в целях помощи - мечтала, когда уедут (отношения у нас неплохие), оказалось,что это невыносимо, когдакто-то решает как лучше МОЕМУ ребенку)))
Sofy © (03.05.2014 15:05) Прямая ссылка
Sofy © (03.05.2014 15:05) Прямая ссылка
Я не показатель, мне с мамой тяжело.хотя она прмскакивала в роддрм ежедневно, но жить с ней целый месяц я бы не согласилась, да и муж тоже.у аеня хоть и первый ребенок, но советы как лучше мне от нее не нужны
Мусяня © (03.05.2014 13:05) Прямая ссылка
Мусяня © (03.05.2014 13:05) Прямая ссылка
У меня первые роды были с осложнениями и я была рада, что мама почти каждый день была у меня, но не весь день, иначе я бы сошла с ума (поверьте, я очень люблю свою маму))))
Со вторыми родами было легче и я никого не хотела дома видеть, хотя и тяжело одной было справляться,но лучше уж так, чем слушать постоянные замечания...
Tatusik © (03.05.2014 13:05) Прямая ссылка
У меня мама не только в другом городе, но И в другой стране. На роды звать её не собираюсь, мне это странно.
Мягко намекать бы не стала, сказала бы четко, чего я хочу И как мне удобнее.
Glitter © (03.05.2014 13:05) Прямая ссылка
Glitter © (03.05.2014 13:05) Прямая ссылка
Ох... я еще не беременная была, она все мечтала, как приедет мне помогать... Мне сейчас надо как-то и не обидеть, но и не навредить себе и своей семье.
Тюльпан © (03.05.2014 14:05) Прямая ссылка
Тюльпан © (03.05.2014 14:05) Прямая ссылка
Второй пункт же важнее)
Glitter © (03.05.2014 14:05) Прямая ссылка
Glitter © (03.05.2014 14:05) Прямая ссылка
согласна
тюль © (03.05.2014 16:05) Прямая ссылка
тюль © (03.05.2014 16:05) Прямая ссылка
Извини, но я уже говорила: в этой ситуации не получится “и вашим, и нашим”. Кого-то придется обидетль: либо маму, либо мужа. Поскольку ты сама не хочехсь, чтоб мама приезжала, думаю, надо сказать маме. Судя по активности твоей мамы, тебя будут постоянно шпынять, что все делаешь не так, и кстати, вполне может случится, что помощь ограничится темы самыми шиняниями - а тебе оно надо?
Утка в кипятке © (03.05.2014 15:05) Прямая ссылка
Утка в кипятке © (03.05.2014 15:05) Прямая ссылка
у нас с мужем родители в другом городе. Очень рвались в роддом ( задержалась там на 10 дней) сказала "нет" очень категорично. Кроме мужа я не хотела никого ни видеть, ни слышать. И дома первое время аналогично. Сослалась на то, что первый месяц жизни ребенок не должен ни с кем контактировать, кроме тех, с кем жила мама во время беременности. Никто не спорил. Муж на 2 недели брал отпуск - справились нормально.
Sofy © (03.05.2014 16:05) Прямая ссылка
Sofy © (03.05.2014 16:05) Прямая ссылка
Мне было важнее мое спокойствие, поэтому так маме и сказала - что мы в первые недели с ребенком хотим побыть только втроем и привыкнуть к новой жизни. Она немного обиделась, но приехала все же когда ребенку 4 недели было. Когда я уже освоилась в новой роли и муж вышел на работу после отпуска. Я тоже долго мучалась как сказать, но не жалею. С мамой отношения хорошие, но у нас своя семья и они должны уважать наши интересы.
Морячка © (03.05.2014 21:05) Прямая ссылка
Морячка © (03.05.2014 21:05) Прямая ссылка
Дней за 5 это как? Или у вас плановое кс? Если нет, то 5 дней легко в 2 недели превратятся. И вообще, зачем мама на родах?
Малинки © (03.05.2014 23:05) Прямая ссылка
читайте ленту
Тюльпан © (03.05.2014 23:05) Прямая ссылка
Тюльпан © (03.05.2014 23:05) Прямая ссылка
вы прям так удивляетесь, буд-то никогда такого не слышали. Да есть родители, и да проявили желание приехать по раньше ко мне. ВСЕ! Я не вижу повода так удивляться. Читала мнения, как лучше всего вести разговор, чтоб не навредить семье, и постараться не обидеть маму.
Тюльпан © (03.05.2014 23:05) Прямая ссылка
Тюльпан © (03.05.2014 23:05) Прямая ссылка
Следить за отмечающим событие мужем, судя по всему :))
Felicity © (03.05.2014 23:05) Прямая ссылка
Felicity © (03.05.2014 23:05) Прямая ссылка
это врядли))) Он не так уж буйно гуляет) Человек хочет быть рядом, ну и помогать. Как говориться благими намерениями выстлана дорожка сами знаете куда. Ни кто следить и не планировал
Тюльпан © (03.05.2014 23:05) Прямая ссылка
Тюльпан © (03.05.2014 23:05) Прямая ссылка
Да это здорово, что хочет помогать! Но момент, когда необходима будет помощь, должна определять мама малыша, а не бабушка. О чём ей надо мягко намекнуть :)
Felicity © (04.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Felicity © (04.05.2014 00:05) Прямая ссылка
да об этом и речь шла изначально
Тюльпан © (04.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Тюльпан © (04.05.2014 00:05) Прямая ссылка
а мама всегда может так вот запросто все бросить и приехать, чтобы спокойно определять время помощи?
juki © (04.05.2014 04:05) Прямая ссылка
juki © (04.05.2014 04:05) Прямая ссылка
мама очень долго ждала этого момента. И известна же примерная дата родов, может спланировать и приехать. Она на пенсии.
Тюльпан © (05.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Тюльпан © (05.05.2014 00:05) Прямая ссылка
Я сразу маме сказала что к нам не надо, мама обиделась сильно, за то мне было спокойно и без нравоучений
Печенька. © (04.05.2014 11:05) Прямая ссылка
Печенька. © (04.05.2014 11:05) Прямая ссылка
У меня родители очень деликатные в этом вопросе. Как позовем так м приедут. Если роды нормально пройдут то хочу их сразу в больницу уже позвать посмотреть на внучку. А потом уже видно будет как мне мамина помощь понадобится.
Мисс Пэтти © (04.05.2014 12:05) Прямая ссылка
Мисс Пэтти © (04.05.2014 12:05) Прямая ссылка
