| Форум > Архив "Беременность" > Апрель 2013 года > а может такое быть? |
а может такое быть?
почувствовать толчки в 12 недель?
вчера лежала вытянувшись на спине, руку положила на них живота и чуть чуть придавила, несколько раз почувствовала как удар. Тоже самое было в первую беременность - это точно были толчки но тогда было 16 недель, реально тогда были никакие ни газы а конкретные пинки. Неужели и щас оно? Или нереально все же так рано?
SantaFe © (24.04.2013 13:04)
там загогулинка в 2 см длинной какие толчки?)) и весом грамм 15)
Царевна Будур © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Царевна Будур © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
я еще не была на узи, не измеряли (перенесла узи т к заболела)
вот в календарике : 12-я неделя
Вес плода: Длина от темени до крестца составляет примерно 70-90 мм.
Вес – около 14-15 г.
SantaFe © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
ну вот понимаю что рано, интересно тогда что это могло быть :) И я чуток придавила живот рукой.. может пульсировало конечно что-то, но ощущение было как удар изнутри, как я чувствовала в первую берем но в 16 недель - точно так же все :)
но живот у меня уже больше.
SantaFe © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
кишечник булькает просто
Jungle © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Jungle © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
когда булькает это обычно по другому, именно булькает. А тут как удар, я больше думаю может я куда то надавила и это был какой нить пульс или что то такое.. но раза 3 и все
SantaFe © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
ну , уж если это толчки ребенка, то можно их понаблюдать по вечерам каждый день или через день они по идеи повторяться
или все же это мышечная память какая-нить )
Jungle © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Jungle © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
что такое мышечная память? смутило что лежала 10 мин, и раза 3 стукнуло что-то
если это газы то видимо меня пучит не по детски))))))))))
SantaFe © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
то, что как то пережили мышцы когда то запоминают навсегда
те же роды-мышцы ваши уже все помнят как и что происходит
мышцы уже знают как ребенок внутри шевелится и под воздействием сознания или подсознания могут выдавать подобные ощущения
как то так, я не медик
ну ждите повторений тогда еще 3 раз и больше )
Jungle © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Jungle © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
да странно, 5 лет прошло :)
SantaFe © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
я про 15 неделю читала, что не смотря на 12 см. в длину ребенок еще не может доплыть до стенки матки и мама не может почувствовать шевеление, а на 16 пишут что возможно почувствовать первые шевеления. я знаю девушку, которая утверждает, что с 9 недели чувствует. у меня есть что то похожее по ощущениям, но после прошлой беременности я газы там тоже чувствую как шевеления, даже не беременная когда была
Nekiska © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Nekiska © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
да кстати, у меня после первой беременность (раньше такого не было) бывало часто что мне казалось что я ощущаю шевеления ребенка!! в не беременном состоянии. А тут просто так странно - в одном и том же месте, как удар изнутри - 3 раза в интервалом в пару минут. Но я надавила - может я что то пережала и это пульсация была какая-то, но не газы точно :)
SantaFe © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
это мышечная память)
Царевна Будур © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Царевна Будур © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
ыыы
это беременные глюки :)
SantaFe © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Не знаю, сомневаюсь. Мне и в 16 и 17 недель то ли казалось, то ли не казалось :))) И только ближе в 18 поняла точно, что это оно.
Alter ego © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Alter ego © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
в прошлый раз я почувствовала в 16 недель и это было точно оно! прям реально толчки (но это опять таки лежа на спине положив руку на живот)
щас тоже сомневаюсь что в 12 недель что то реально почувствовать, но интересно что ж было :)
SantaFe © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
слышала про такое... но мне кажется, что это кажется:) размер плода ну совсем махонький еще..
хотя я сама в первую и пока единственную:) беременность где то в 15 недель почувствовала, а в 17 недель у меня уже прям бугры на животе вылазили.
Малинки © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Малинки © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
про толчки ранее 13-14 недель-не слышала
в 16 недель-вполне, сама в ё16 почувствовала
Бегемотик © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Бегемотик © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
газы)))так еще креветка)не кому лупить
Бася © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
Бася © (24.04.2013 13:04) Прямая ссылка
у меня сроду не было таких газов) Это булькает обычно , разве нет?
SantaFe © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
сроду и беременность разные все же вещи)
ё (моё) © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
оффну коляской)
можно сказать, мы выиграли в лотерею Почты России, т.к. вторая коляска, высланная в Москву же в тот же день, до сих пор "висит" в Питере. А наша приехала вчера-через Калининград.
Сегодня с живым участием работников почты коляску собрали и докатили до дома, благо почта-под окнами)
Т.к. моросило, фотографировала уже в квартире.
Вот переноска.
Rosi_S © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Вот она в профиль, с маленькими поворотными колесами.
У нее тормоз оказался на ручке (перекидной), супер удобно)
Rosi_S © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
))
Rosi_S © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
а вот я поставила вместо поворотных ось с большими колесами.
танк)
Rosi_S © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
пес тоже изучает)
на маленьких, естественно, по ступенькам не шагает.
Придется, видимо, или ребенка на руки, а коляску на больших колесах вкатывать за собой по пандусу
или
кидать поворотные в машину и менять их при выходе из дома
Rosi_S © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
пошла изучать инструкцию, т.к. вроде регулируется ещё амортизация, да и складывать ещё не научилась)
да. коляска обошлась в 30 тыс.
коляска
накидка на ножки
переноска с жестким дном
солнечный козырек+москитная сетка
дождевик
сменные колеса.
Куча карманов, так что не пожалела пока, что не взяла сумку.
Кстати. поддон маленький)
Rosi_S © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Мне сумка была нужна только чтоб в поликлинику ходить.
В остальное время я с собой много не таскала, распихивала вещички по карманам. Плюс эти сумки обычно какие-то огромные.
Alter ego © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Alter ego © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
и по ногам или животу бьют
Rosi_S © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
купила такую сетку, и чего только туда не влезает, и главное крепеж с6оку, ногам не мешает воо6ще http://www.amazon.com/J-L-Childress-Sling-Stroller-Cargo/dp/B001UFCJ9O/ref=pd_sim_ba_1
Ни © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Ни © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
о, спасибо!
Rosi_S © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
и такой органайзер на ручку - для 6утылок, воды, салфеток, ключей и телефона http://www.amazon.com/Jolly-Jumper-Stroller-Caddy-Handlebar/dp/B000JQ4B3C/ref=pd_sbs_ba_13
Ни © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Ни © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
что только ни придумают, мерси)
Rosi_S © (24.04.2013 16:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 16:04) Прямая ссылка
на вид полезная штука
Малинки © (24.04.2013 21:04) Прямая ссылка
Малинки © (24.04.2013 21:04) Прямая ссылка
отличная просто, я такую тоже рассматривала))
Королек-птичка певча © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
что за коляска то хоть?
SantaFe © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 15:04)
о, я помню я в свое время хотела хартан XLно взяла в итоге бугабу
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
муж бугабу забраковал
эта как-то.. монументальней))
Rosi_S © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
я бы тоже ее второй раз не купила)
SantaFe © (24.04.2013 20:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 20:04) Прямая ссылка
а почему? я. уже о трости задумываюсь) интересно Би пощупать
Rosi_S © (24.04.2013 20:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 20:04) Прямая ссылка
не знаю, как люлька она по мне никакая(
а как прогулка.. щас прогулок полно клевых, легких.. не знаю
я наверное просто куплю какую -нить люльку, но с поворотными колесами, а потом поищу отдельно прогулку
не решила еще ничего :)
SantaFe © (24.04.2013 20:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 20:04) Прямая ссылка
вот такая? а в чем ее прикол? тяжелая такая ))))
http://www.hartan-shop.ru/hartan-topline-x-kombi.php
SantaFe © (24.04.2013 21:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 21:04) Прямая ссылка
ну понеслось)))))))))))))))
SantaFe © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
всего 4 фотки) перебраться в отдельную?
извини, пожалуйста
Rosi_S © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Классная!
Nekiska © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
Nekiska © (24.04.2013 14:04) Прямая ссылка
спасибо)
Rosi_S © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Поздравляю!хорошая коляска!и цвет такой нейтральный! Я тоже такая давольная сегодня пришла качелька мелкой которую я искала,муж поедет заберет сегодня и я доделала все бумажные дела,документя в садик на лето,которые мама забрала восстановила и отправила в садик,это очень важно было решить!все я готова рожать :-)
Fair Lady © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Fair Lady © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
цвет оказался темнее, чем на картинке, и это даже хорошо! насыщенней
дела переделать-очень важно
я тоже сегодня к нотариусу, в сбербанк и жк моталась, все переделала)
Rosi_S © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Ну здорово, что всё уже на месте! Поздравляю :)
Друзья заказывали какую-то лёгкую, 2 с половиной месяца ждали.
Alter ego © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Alter ego © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Достаточно быстро приехала. Поздравляю!
Gezik © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Gezik © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
спасибо, девушки)
даже сын поигрался))
Rosi_S © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
прикольная расцветка! поздравляю:)
Малинки © (24.04.2013 20:04) Прямая ссылка
Малинки © (24.04.2013 20:04) Прямая ссылка
куда нам до вашей Миссони))) спасибо
Rosi_S © (24.04.2013 20:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 20:04) Прямая ссылка
Все может быть,у меня на 13 неделях были первые шевелюшки
Fair Lady © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
Fair Lady © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
так просто я их не чувствовала, я как бы надавила ладонью в области где матка, в первую беременность я именно так и почувствовала но в 16 недель, т к и в голову не пришло попробовать раньше )))))
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
вторую почувствовала в 13 )наверное может) зависит от места прикрепления вроде.
МариКа © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
МариКа © (24.04.2013 15:04) Прямая ссылка
ооо! Но я не знаю даже где прикрепилось
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
офф: слинг- нужная вещь?
будете покупать?
Rosi_S © (24.04.2013 16:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 16:04) Прямая ссылка
Я не буду
Gezik © (24.04.2013 16:04) Прямая ссылка
Gezik © (24.04.2013 16:04) Прямая ссылка
Не было и не буду.
Но многие пользуются и хвалят.
Alter ego © (24.04.2013 16:04) Прямая ссылка
Alter ego © (24.04.2013 16:04) Прямая ссылка
я посмотрю по обстоятельствам. у меня Сенька был очень ручной, постоянно висел у меня в кенгуру, без него бы ничего по дому не сделала. если второй будет такой же куплю слинг, если нет то не буду.
Nekiska © (24.04.2013 16:04) Прямая ссылка
Nekiska © (24.04.2013 16:04) Прямая ссылка
я в автокресле сына таскала
такой же был
сейчас шезлонг будет
лето ж еще, наверно, жарко в нем будет малышу?
Rosi_S © (24.04.2013 16:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 16:04) Прямая ссылка
по-моему, слинги пришли из мест вроде Африки, поэтому, наверное, жарко-не жарко, а носить можно))
я сначала купила Эрго Беби - без него ездить вообще не смогла бы, а потом докупила слинг (обычный шарф), его сложнее наматывать, но в нем свои удобства. Мне оба пришлсь кстати.
Королек-птичка певча © (24.04.2013 17:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (24.04.2013 17:04) Прямая ссылка
вс ё надо пробовать..)
в Африке детей носят на пояснице сзади, приматывают тканью
слинг не из Индии?
Rosi_S © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
а в Индии не жарко?:) в Африке это называется канга, по смыслу то же.
Королек-птичка певча © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
жарко) отвечаю)
Rosi_S © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
у меня есть, но я ещё не научилась, д и не пыталась пока
torling © (24.04.2013 17:04) Прямая ссылка
torling © (24.04.2013 17:04) Прямая ссылка
расскажите потом, пожалуйста!
Rosi_S © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
нет
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
не-а)
Блонда © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
Блонда © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
Не знаю, может и может))) В первую в 18 недель почувствовала шевеления. Сейчас только в 20, еле дождалась. В первую по задней стенке была плацента, сейчас по передней, вроде от этого тоже зависит.
natalik © (24.04.2013 16:04) Прямая ссылка
natalik © (24.04.2013 16:04) Прямая ссылка
И еще ОФФ Мама ребёнкиной одноклассницы сегодня родила второго. Вчера мы вместе гуляли, она вообще в ближайшую неделю рожать не собиралась, срок стоял в начале мая. Никаких признаков, схваток - ничего не было. А сегодня утром в роддом отвезли и днем родила уже :))
Alter ego © (24.04.2013 17:04) Прямая ссылка
Alter ego © (24.04.2013 17:04) Прямая ссылка
ой
ой
а муж мне сегодня устроил
3 часа к телефону не подходил
отлично
вот начни я рожать-а у него , видите ли, работа)
вообще котелок не варит, ага
Rosi_S © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
а ты бы ему написала смс "милый я поцарапала твою машину" и он бы сразу тебе перезвонил ))))))))
или еще из анекдота как вариант "дорогой, бери бутылку вина и приезжай, моего дома нет" )))) и можно после этого еще выключить тел ))))))
SantaFe © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
второго почувствовала в 14 недель
тоже удивлялась, что рано
но, это оно самое было
Никка © (24.04.2013 17:04) Прямая ссылка
Никка © (24.04.2013 17:04) Прямая ссылка
офф - купила доплер, играюсь :) ПРослушала сегодня сердечко! А правда говорят что если 120-130 уд в миниту то мальчик, если 150-160 то девочка? или чушь?
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
а что это такое?
Nekiska © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
Nekiska © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
а приборчик такой)) подносишь его туда, типа как узи и слушаешь.. я не сразу поймала сердцебиение, водила водила, потом поймала, слышно ну как КТГ.
Думаю может и на КТГ ходить не придется - буду мерять дома. Ну вот сердечко билось 154 уд в минуту
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
я даже видео тел засняла 10 секундное )))
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
КГТ гораздо более сложная вещь, чем прослушивание сердцебиения. так что ж там за приборчик? а по сути, ведь он нужен только до того, как шевеления почувствуете? потом он зачем? не начальных сраоках дааа. вещь;)))
Малинки © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
Малинки © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
а почему? он же измеряет колзво ударов в минуту
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
не только, ктг ещё измеряет количество ударов в зависимости от шевелений. Если малыш спит, то ктг делают около часа, пытаясь разбудить, конфеткой, например. Если шевеления есть, то их надо отмечать на приборе. Время замера минут 20. Частота ударов должна скакануть, если пошевелился. Норма от 120 до 160 ударов. Так же по этой зависимости шевелений и ударов определяют, хватает ли кислорода ребёночку. Так что ктг всё-равно делать надо будет.
torling © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
torling © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
блин жаль :( А я так надеялась
не шибко мне удобно ездить в свой роддом будет все время на КТГ.. и еще денег стоит
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
После 33 недели ктг информативно, делали каждые 7-10 дней до родов. И на родах ещё датчик ставили, но без мониторинга шевелений. Ну самой же спокойнее будет :)
torling © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
torling © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
я помню, но это надо ездить раз в неделю
на родах я вся была в датчиках, и КТГ, и давление мерять и че только у меня не было :)
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
ага. мне в ЖК сегодня врач заявил, что КТГ по показаниям. мол, хватит с тебя и одного раза.
мило.
Rosi_S © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
у нас обязательно бесплатно в 33, 36, 41
Блонда © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
Блонда © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
2 тыс в ПМЦ
Rosi_S © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
да? я думала дороже :) но все равно мне туда так лень ездить,,, не так лень ехать как парковаться ППЦ
вот бы где то пропуск взять :)
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
а представляешь-мне из Тушино в ПМЦ на Севастопольский?) мне б в родах доехать)))))
пропуск только с заключением контракта, увы( я спрашивала
да, там уныленько с парковкой. особенно зимой ппц был
Rosi_S © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
Rosi_S © (24.04.2013 18:04) Прямая ссылка
я знаю, у меня когда контракт был - был и пропуск
мож его подделать как нить :)
SantaFe © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
а почему платно?
Блонда © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
Блонда © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
в ПМЦ бесплатно не делают :)
в ЖК я не хожу.
SantaFe © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
ааа, это где на учете не стоишь, поняла)
у нас одна жк на весь город))
Блонда © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
Блонда © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
не знаю я на учете судя по всему ни где не стою
SantaFe © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
SantaFe © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
можно сказать одно - сердцебиение отличное)
Блонда © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
Блонда © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
У меня на приеме каждый раз врач слушает таким приборчиком.
Gezik © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
Gezik © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
у меня в первую Б и высоту матки каждый прием измеряли, и слушали сердце. сейчас - ни разу)
Блонда © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
Блонда © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
Только взвешивают? У меня высота матки, взвешивание, сердцебиение этой штукой, анализ мочи и свободна.
Gezik © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
Gezik © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
вес, давление и моча)
врач тот же, проблем нет, может поэтому)
Блонда © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
Блонда © (24.04.2013 19:04) Прямая ссылка
