| Форум > Архив "Беременность" > Октябрь 2011 года > не было печали |
не было печали
ходила и не парилась, а теперь вдруг приспичило мне выбрать врача и роддом. помогите, нужен ваш совет
из общего количества рд в городе остановилась на двух:
Номер 1. РД с хорошей репутацией, долго существует. Есть реанимация и для рожениц, и для детей. От моего дома недалеко. Мой сосед - его глава, то есть, в какой-то форс-мажорной ситуации мне гарантировано бОльшее, чем в прочих равных условиях, внимание и условия.
Номер 2: Новый (открылся только 3 месяца назад), но оснащенный самой современной техникой и в принципе с современным ремонтом, хорошими палатами и т.д. В него перешли многие лучшие врачи из роддомов города (в т.ч. и из номера 1), но есть проблема в том, что еще не сработавшийся коллектив. От моего дома далеко. Есть проблема: чтобы попасть туда, надо лечь уже в след понедельник в отделение паталогии (хотя у меня это пойдет уже 40-ая неделя) - в общем-то можно, но и не хочется особо.
Что бы вы выбрали? Может, я что-то упускаю и какой-то важный фактор не рассматриваю?
Черешня © (04.10.2011 14:10)
Прямая ссылка
супер! Блин, у нас в Киеве- НИЧЕГО этого купить нельзя, капец какой-то!!! :(((((
Вот думаю, что надо родить и бизнесс организовать- сделать и-нет магазин и возить нормальные вещи детские,а то задолбали -ничего из того, что хочется купить тут не могу :(((((((((((
Из России не хотят нам сюда доставлять ничего :(((
Яся © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
правильно ты все решила, пусть ттт все будет хорошо!!!
напиши тогда резуьтат, ок?
Черешня © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
у соседа бы рожала!
31марта © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
для меня был важен врач.
рожали в дорогой перинаталке - но нам врача рекомендовали. приехала на роды оч оперативно - второго - тока к ней.
но я вначале решила, что мне важны условия и оборудование - потом искали врача (хотя ее нам как то сразу и "сдали")
так то вот :) © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 14:10)
я бы однозначно в первый
и ложись тоже заранее...
ВарварУшка © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
а чего ложиться-то заранее? в первом, если я решусь, то главврач организует контакт с "рожательным" врачом - я к ней съезжу на осмотр до родов обязательно
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ну так..
я бы- чуть-чуть заранее)) но если этот РД в двух шагах, то мож и не надо
ВарварУшка © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ты бы поторопилась с этой организацией и встречей, срок то приличный уже, я первого родила в 38-39
Пусичка © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Пусичка © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
я бы в том, где главврач знакомый
Ландыш © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Ландыш © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
наверное, подсознательно и я туда, но что-то из последних знакомых все в этот номер 2 и меня это сбило с толку
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ну у них же сосед не главврач )))))
Ландыш © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Ландыш © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ну да)) мы вчера на паркинге встретились - он давай что-то хлопотать вокруг меня, я, говорит, жду тебя, что-то ты пропала
а я на 30-й неделе лежала уже у них - тонус убирали и обследование проходили, я на тот момент как-то убеждена была, что там и буду рожать
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Номер один! я так и сделала - пошла за врачом, бытовые условие были советские))) а коллектив и врачи выше всяких похвал
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
хороший врач (даже по 2, наверное) есть на примете и там, и там. нужно выбрать именно рд и тогда общаться, чтоб не выглядеть нелепо
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
объясняю - у вас есть поддержка в первом варианте, при чем такая серьезная, и устроят и с кем надо договорятся, и будут внимательнее - я бы не думала даже - плюс рядом с домом
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Fima © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
+ миллион
Ландыш © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Ландыш © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
это да
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
однозначное +10000
я у одного врача наблюдалась в Б, так мне и в очередь не пришлось сидеть в приемном отд, и в палату лучшую положили, и отношение прекрасное
а РД -просто хороший, но не супер-современный
главное надежное плечо чувствовать)))
ВарварУшка © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
у второго варианта я что-то ни одного плюса не вижу
Зуки © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Зуки © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
новый современный, много крутых врачей
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
так нужен один врач, а не много
новый - ну это конечно приятно, но ничего такого в новости плюсового нет
современный - что значит? оборуование? оно какое то в сто раз лучше чем у первого роддома? сомневаюсь
Зуки © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Зуки © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
да нет, не круче и, в общем-то, оно больше на выхаживание недоношенных, а у меня уже 39-ая неделя, не так мне и актуально это
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
первый роддом, но только по той причине, что заранее не надо ложиться (Я ненавижу больницы).
Несработавшийся коллектив - имхо не очень важно и актуально.
главное врач чтобы был конкретный - закрепленный за тобой.
Kartinka © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Kartinka © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
во втором врача закрепят, но нет никакой гарантии, что он/она приедут среди ночи на роды
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ну вооот!! а роды часто ночью начинаются! (у меня так и было, звонила врачу ночью!)
ВарварУшка © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ВарварУшка © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
это очень большой минус
Пусичка © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Пусичка © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
поедь туда и туда и куда больше душа склонится, имхо
Люси-Весна © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Люси-Весна © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
была и там и там, в первом даже лежала на сохранении на 30ой неделе, вся в раздрае каком-то
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
я бы первый вариант выбрала
ФранцуЖЕНКА © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
о, я как раз хотела очень твое мнение услышать)
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
я про открывшийся центр слышала несколько отзывов от девочек,кто там рожал,что там проблемы именно из-за какой-то неразберихи,условия новые,люди новые и тд
ФранцуЖЕНКА © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
и я такое слышала, но последние все родившие там рожали почему-то
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ну потому что круто)
ФранцуЖЕНКА © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ФранцуЖЕНКА © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
я бы 1 выбрала, врачи хорошие- это намного важнее чем хорошая аппаратура и палата.
кроме того, может там в этом 1 есть какие-нибудь вип палаты? (ну если хочется условия получше)
Яся © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Яся © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
там есть одноместные, но вообще там все палаты 2 и 3-местные, вполне нормальные, я видела их, когда на сохранении лежала
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ну тогда вообще хорошо, берите одноместную и вперед-внимание там и уход , думаю, по знакомству будет лучше!
Яся © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Яся © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
я брала двухместную, одну из лучших в нашем роддоме - когда две мамы в комнате, то спокойне было в туалет или в душ выходить.
правда, смотря с каким малышом вторая мама. просто мож повезло нам, что спокойные были - и ее, и мой.
а так я тоже за одноместную двумя руками ЗА
Ресни © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Ресни © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
не, я не люблю чужих людей в такой тем более интимной обстановке-когда тяжело, плорхо и т.д., так что для меня только одноместная и, чтобы родным доступ был 24 часа в сутки, я другие варианты не рассматриваю
Яся © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Яся © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
а почему сразу - плохо:)?
у меня позитивные воспоминания о пребывании в палате, и нас на 3й день уже домой отпустили.
но сейчас я бы тоже предпочла одноместную. старше стала, - требовательнее, что ли)
Ресни © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Ресни © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ну как-то роды у меня не асоциируются с состоянием -легко и радостно :))))))
хотя, дай Бог, чтобы после них остались именно такие воспоминания :)
Яся © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Яся © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
если лежала еще там, то еще лучше !
я за 1 вариант
Люська-Я © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Люська-Я © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
палата может и не так важна, а вот аппаратура - имхо ОЧЕНЬ...не известно как пройдут роды и что может понадобится матери или ребенку.
А вообще настраиваться нужно, конечно, на лучшее!
Лапуська © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Лапуська © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ну в 1-м же роддоме тоже есть аппаратура, я так понимаю, ну может немного менее современная
Яся © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Яся © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
да
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ну тогда преимущества с аппаратурой не особо перевешивают :)
Яся © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Яся © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ложиться заранее зачем? странные требования
я за первый
Locket © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Locket © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
там правила такие, т.к. он (номер 2) специализируется на оч сильных патологиях и областных роженицах, они и ложатся заранее
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
показаний же нет, как я поняла, чтоб ложиться к "сильным патологиям"? имхо, это еще и для нерв нагрузка.
Ресни © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Ресни © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
ой, ну и нафига на это смотреть? только расстраиваться.
Зуки © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Зуки © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
1-ый вариант думаю лучше, зачем себе лишние проблеммы создавать
Пусичка © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Пусичка © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
я бы в первый однозначно
не всё то золото, что новое...
Juanita Banana © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Juanita Banana © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
поняла, спасибо, девочки, вы мне очень помогли!!!
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Для меня вариант 1 однозначно.
Хороший свой врач важнее, чем отличная палата
Татка © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Татка © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
у первого варианта есть все, что нужно от роддома. второй пока без репутации, плюс без знакомств, плюс далеко от дома. и еще находиться в роддоме заранее - тоскливоооо. ну разве что первые два дня интересно, а потом из угла в угол ходишь...лежать надоело, болтать надоело, книжки уже не в радость - хочется воздуха и родных.
Реснич © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Реснич © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
офф. Череш, а что за пеленка Миракл? можт и мне нада?
Бэбиномэйд у меня уже есть
Ландыш © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Ландыш © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
а ты в ютубе набери, там прямо первый ролик покажет тебе все преимущества
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
имхо, клевая штука)
Черешня © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
супер! Блин, у нас в Киеве- НИЧЕГО этого купить нельзя, капец какой-то!!! :(((((
Вот думаю, что надо родить и бизнесс организовать- сделать и-нет магазин и возить нормальные вещи детские,а то задолбали -ничего из того, что хочется купить тут не могу :(((((((((((
Из России не хотят нам сюда доставлять ничего :(((
Яся © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
что выбрать - посоветовать не могу, НО
я тоже,чтобы попасть в РД, кот. хочу, договорилась лечь заранее в паталогию (39 недель и 2 дня), в 4 часа дня приехала ложиться, в 5 мне сказали, что буду рожать, в 4 утра родила дочурку)))))
Хотя пока мне пузырь не прокололи в 2 часа ночи - до последнего не верила, что буду рожать))))
Лапуська © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Лапуська © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
т.е. тебе вызывали роды? или ты сама рожать начала
Пусичка © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Пусичка © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
когда меня посмотрели в 5 часов дня - раскрытие было уже 3-4 см, но без схваток. Минут через 30 начались схватки, в 11 вечера - раскрытие 7-8 см со схватками, но все было для меня вполне терпимо (ожидала худшего). В 12 перевели из патологии в предродовую, в 2 прокололи пузырь, в где-то в 3-50 пошли рожать, в 4-05 родилась малявка. Рожала сама, без анастезии и стимуляции
Лапуська © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Лапуська © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Первый вариант!
Кустик Юля! © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
поняла!)
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
1 однозначно
Царевна Будур © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Царевна Будур © (04.10.2011 14:10) Прямая ссылка
имхо, первый
Бегемотик © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Бегемотик © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
однозначно первый!
реанимация для рожениц и детей перевещивает все современное оборудование второго. часто с ним еще и не знают как толком работать, потому что на все 100% не опробованно.)
ну и в первом знакомый главврач. Только туда!
Maileen © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Maileen © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
+1000000000
Кустик Юля! © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
я бы тоже первый выбрала.
надеюсь, теперь тебе легко выбрать.
а я сечас пойду в ЖК, у меня были какие-то ощущения в самом низу, и я заметила, что дитеныш гораздо меньше шевелится. Что-то так расстроилась, что лучше схожу к врачу, хотя только неделю назад у нее была
So Sonya © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
So Sonya © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
у меня вчера тоже колбасилась так, что аж лежать неудобно было, а сегодня вообще тишина...правда у нас пасмурно, она на погоду у меня сильно реагирует, я так замечаю
Яся © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Яся © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
один день - ничего страшного. у меня вот уже дня 3-4 такое спокойствие, ну очень редко пинается
So Sonya © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
So Sonya © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
ну и такое у меня бывает, вообще не сильно пинучий ребенок, может и у вас так же, я думаю, что все у вас ок :)
Яся © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
Яся © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
у меня тоже не пинучий всю беременность )) Вообще не понгимаю, когда рассказывают про дискомфорт при шевелениях, про боль под ребрами и тд, про то, как спать не могут из-за пинков... не было ни разу такого
Сгущенка © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
Сгущенка © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
у меня тоже такого нет, но я думала, что это пока он маленький:)
So Sonya © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
So Sonya © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
точно также :)
Яся © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
Яся © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
ничего страшного, сходи лишний раз, хотя я уверена, что все хорошо!
мой мальчик на погоду реагирует сильно
Черешня © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
спасибо, Черешня!
я такая спокойная была, а сегодня утром даже плакала.
но зато решила отохнуть нормально, на работу не пошла
So Sonya © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
So Sonya © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
правильно ты все решила, пусть ттт все будет хорошо!!!
напиши тогда резуьтат, ок?
Черешня © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
мой тоже
сегодня редко
а вообще я его после еды ощущаю, ощущение как будто ногами в желудке съеденное перебирает ))))))))))))
Ландыш © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
Ландыш © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
сонь все в порядке будет
ттт на вас
Locket © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
Locket © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
если в первом бытовые усовия приличные, то за первый. если нет, то второй.
veter peremen © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
veter peremen © (04.10.2011 15:10) Прямая ссылка
1
Тем более, если во 2 не факт, что приедет закрепленный врач. Будешь у дежурных рожать, меня б это напрягло.
)) © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
)) © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
у соседа бы рожала!
31марта © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
для меня был важен врач.
рожали в дорогой перинаталке - но нам врача рекомендовали. приехала на роды оч оперативно - второго - тока к ней.
но я вначале решила, что мне важны условия и оборудование - потом искали врача (хотя ее нам как то сразу и "сдали")
так то вот :) © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
для меня было бы решающим фактором то, что ложиться заранее я не собиралась и не стала бы. соответственно я ЗА 1й.
Nuar © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
Nuar © (04.10.2011 16:10) Прямая ссылка
Выбирать тот гдеесть концы ввиде соседа главврача...Это важно на всякий случай.
Юльчик © (04.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Юльчик © (04.10.2011 17:10) Прямая ссылка
А нахождение с детьми? Условия бытовые как? Родблоки на сколько мест?
Уипа © (04.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Уипа © (04.10.2011 17:10) Прямая ссылка
ты идешь по какой системе - бесплатных родов? или контракт какой есть?
никакого конкретного врача ты себе не выбирала и не будешь?
важна ли тебе какая-то специализация особая роддома (ну типа там прогрессивных вертикальных родов, родов в воде и прочее),
какую анастезию используют в рд узнавала?
пребывание после родов совместное или раздельное?
сколько человек в родблоке?
выписывают как скоро в одном рд и в другом?
режим посещений смотри еще, если это важно
про кормежку поспрошай у бывавших (кому что, а я без еды не могу:))
в первом рд есть 2 важные вещи: расстояние от дома и реанимация
если там все остальное тоже тебя устраивает, че от добра добра искать?
breeze © (04.10.2011 18:10) Прямая ссылка
breeze © (04.10.2011 18:10) Прямая ссылка
первое
личные связи - это круче любых денег
киса © (04.10.2011 19:10) Прямая ссылка
киса © (04.10.2011 19:10) Прямая ссылка
офф доложу обстановку
все нормально у меня, на узи прекрасно шевелился наш деточка.
Но сказали, что плацента утолщена, может быть плацентарная недостаточность, прописали курантил и актовегин.
а, и теперь тазовое предлежание у него, до этого лежал головой
So Sonya © (04.10.2011 19:10) Прямая ссылка
So Sonya © (04.10.2011 19:10) Прямая ссылка
ну отлично, что волнения были напрасными! без курантила и актовегина щас редкая беременная обходится, видимо
а перевернуться он еще может не раз.. я так всегда боялась этих переворотов. а на поздних сроках это еще и хм..хм.. довольно ощутимо:)
breeze © (04.10.2011 20:10) Прямая ссылка
breeze © (04.10.2011 20:10) Прямая ссылка
ттт, Сонь!!! Пусть все будет хорошо)
я дважды за беременность курантил и актовегин пила, дней по 10 - после них очевидно лучше самочувствие
Черешня © (04.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Черешня © (04.10.2011 21:10) Прямая ссылка
я бы выбирала конкретного врача, у которого хочу рожать, так как судя по оснащению РД примерно на одном уровне
Лиса © (04.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Лиса © (04.10.2011 22:10) Прямая ссылка
я бы выбрала конкретного врача в первом или у главврача и рожала бы
не советую рожать в роддоме с паталогиями - там держать обычно дольше, да и зачем это нужно.
еще обратила бы внимание - на палаты, совместные роды, анастезию, забирают ли ребенка или находится от и до со мной, можно ночевать мужу, какое питание и т.п.
Etna © (04.10.2011 22:10) Прямая ссылка
Etna © (04.10.2011 22:10) Прямая ссылка
