| Форум > Архив "Беременность" > Май 2009 года > видео |
видео
Девчат, видео интересное нашла. Может кому пригодиться http://rutube.ru/tracks/1457526.html?v=88ea74a91561b718865719b577a74077
там про уход за новорожденными.
Лис © (05.05.2009 01:05)
Прямая ссылка
)))) новая школа как раз за пеленание))) тех детей, кому это необходимо))))))))
Трусливый Лев © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
а я не знаю, какой я. Но пеленать не умею :) Если только муж вспомнит, как оно было у него лет 7 назад :)))
Белыч © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
не видела? гусеничка такая получается, можно ручки открывать
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
В книжке из библиотеки (не помню названия), было сказано "можно так, можно эдак - лишь бы вам с ребенком было бы хорошо". Свобода выбора! :))))
Белыч © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
это у вас там такая книга?))Нет ничего про права грудничков?))))
Лис © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
ну я так понимаю главный принцип - чтобы подсушило и продезинфицировалось :)
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
хорошо, что многие младенцы просто не дадутся себя мазать)))))))))))
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Лис © (05.05.2009 01:05)
перестала смотреть на моменте - про пеленание :))))
Iriska™ © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
почему?
kashtanchik © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
kashtanchik © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Она, наверное, все еще помнит ;)
Белыч © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Белыч © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
ну... знаете, я приверженец новой школы и против пеленания :)
Iriska™ © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
)))) новая школа как раз за пеленание))) тех детей, кому это необходимо))))))))
Трусливый Лев © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
в какой стране? :)
Iriska™ © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
нас учат пеленать, это необязательно, конечно, но наша дочка в первые несколько месяцев так лучше засыпала. Не знаю как в других странах, говорю только за Финляндию
Дубинушка © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Дубинушка © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
я поэтому и говорю, что Я приверженец :) кому как удобно - тот так и делает :)
мой бы ни за что запеленаный не уснул :)
Iriska™ © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
и всё-таки это зависит от ребёнка, а не от ваших предпочтений :)
Дубинушка © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Дубинушка © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
я ж и говорю - не мог он скованный лежать :) как будет с дочей - посмотрим.
Iriska™ © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
вы всё-таки больше говорили о своих предпочтениях :))) ну да ладно, я поняла, что вы имеете ввиду :)))
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
а кто ж еще определяет, кроме мамы, что хорошо для малыша?
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
мама конечно же :) просто я не поняла, почему вы так категоричны против пеленания...ланн, не буду докапываться :)
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
не категорична :) просто долго это был стереотип "прошлого века". наверное, остался отпечаток :)
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
как раз это не стереотип прошлого века, а вполне нормальный метод :)
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
а Вы не помните, как сперва запеленаными были абсолютно все поголовно детки в Союзе, и все другое считалось ненормалным? :)потом в моду вошло отсутствие пеленок, и, наоборот, пеленание стало чем-то устарелым. а теперь вот возвращается все на места.
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
не совсем возвращается, просто что-то оказалось не таким уж и неправильным :)
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
во всем есть свое рациональное зерно, просто недоинформирование зачастую ведет к искаженному воприятию или негативному отношению к тем или иным вопросам.
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
согласна :)
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
а я вообще за совок и его методы..
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
ну в принципе в совке и не было никаких ужасных методов, по-крайней мере мама рассказывает как они за нами (грудничками) ухаживали, меня это как-то не шокирует :)
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
а питание по часам, а не по требованию? разве не ужас? :)
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
дело в том, что в Совке все было так устроено, чтоб было удобно матери - скорее выйти на работу и т.д. интересы ребенка мало учитывались при этом. то же и с введением прикорма, чем раньше и разнообразнее - тем лучше. т.к. быстрее от груди отлучится... в общем, все в таком духе.
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
ну тут кидайте тапками в меня. я за режим и за кормление по часам...
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
нормально :) правда моя маман ночью нас подкармливала титькой :)
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Это как?
Не поняла фразу вообще. Твоя мама подкармливала вас титей? Твоего ребенка кормила твоя мама?
Ленточка © (05.05.2009 08:05) Прямая ссылка
Ленточка © (05.05.2009 08:05) Прямая ссылка
да их самих :) с братом или сестрой :) только я не поняла, помимо смеси, что-ли?
Iriska™ © (05.05.2009 09:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 09:05) Прямая ссылка
в Союзе для грудников был жёсткий режим и ночные кормления не разрешались, хотя многие мамы всё-равно кормили ночью, так как деть орёт и успокоить его как-то надо :)
Дубинушка © (05.05.2009 13:05) Прямая ссылка
Дубинушка © (05.05.2009 13:05) Прямая ссылка
ну первые пару недель нет, а с 6-ти недель у нас по часам прекрасно пошло!
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
значит, у вас все замечательно! но вопрос снова таки в индивидуальности... кто-то недоедает, кто-то переедает, у каждой детки свой график и режим. я на часах не заморачивалась, определенный режим был, но не мною выработанный, а ребенком. и промежутки между кормлениями были небольшие. просто это было нечто большее, чем просто еда. это ж еще и общение с мамой. и сосательный инстинкт... ох... много чего.
Iriska™ © (05.05.2009 03:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 03:05) Прямая ссылка
Сам ребенок )))))))))))
Очень и очень многое )
Ленточка © (05.05.2009 08:05) Прямая ссылка
Ленточка © (05.05.2009 08:05) Прямая ссылка
скажем так, это НАШИ с сыном предпочтения были :)))
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
просто не выдавай это за посл достижения грудничковой науки))))
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
не выдаю :)
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
)))))))))))))
я наоборот, думаю, ну чего я такая дура была, не сообразила до ее 2-х мес что надо пеленать?? как прочла, что надо - мы стали хоть иногда СПАТЬ
а то вообще никак - махала клешнями и сама себя будила постоянно
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
о дааа, я тоже дурында не сразу сообразила, что пеленать надо :) с пеленанием доча вообще спала как сурок :)
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
наш тоже:) когда не путаем день с ночю:) , спит 6 часов подряд!!
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
в
kashtanchik © (05.05.2009 02:05)
Прямая ссылка
kashtanchik © (05.05.2009 02:05)
Англия, Америка
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Ты повторяешь мои слова!!:)
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
а я не знаю, какой я. Но пеленать не умею :) Если только муж вспомнит, как оно было у него лет 7 назад :)))
Белыч © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
почему? Я ничего плохого не увидела в этом...
Лис © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Лис © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
я за свободу движений :)
Iriska™ © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
но некоторые детки очень беспокойные, вон я знакомую встретила, у малышки гипертонус мышц, без пеленания никак например(
Лис © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Лис © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
да, конечно, просто среднестатистический малыш не подвержен гипертонусу и пр. беспокойствам... я не спорю, что все индивидуально. просто у нас - так :)
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Некоторые малыши поначалу лучше спят спеленутые. У сына мужа такое было.
С нашим не знаю, как дело пойдет. Мне без пеленания, ясное дело, проще.
Белыч © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Белыч © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
всё зависит от ребёнка, некоторые дети так лучше заыпают...
Дубинушка © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Дубинушка © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
+10000000000000
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Во сне они вскидываются и сами себя будят. Поэтому на сон, большинству деток лучше, если их запеленать. Чтоб лапками не махали.
Ленточка © (05.05.2009 08:05) Прямая ссылка
Ленточка © (05.05.2009 08:05) Прямая ссылка
У меня в больнице пеленают младенцев только так, и воосцбхе это сейчас новое хорошо забытое старое, очень популярно сейчас пеленать младенцев которым это необходимо. например мой малыш только так пока спит. ещё есть клевые пеленалки на липучках. вы действительно не знали??:)
kashtanchik © (05.05.2009 02:05)
Прямая ссылка
kashtanchik © (05.05.2009 02:05)
прикинь, отстала от жизни!
тут уже Сирсами одними не отделаешься...
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
та ну, этот киддопатамус в сравнении с классическим пеленанием и пеленками (и детками, выложенными столбиками) просто прелесть :)
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Я перед родами ходила полтора месяца на занятия с мужем. У нас целое занятие одно было посвещенно пеленанию классическому. Конечно деток не выкладывают столбикам, но пеленают ОЧЕНь даже сейчас.
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
ну так это все таки для ВСЕХ или для тех деток, кому надо?
честно говоря, ни разу тут не видела запеленаного младенца...
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
кому надо, конечно
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
не видела? гусеничка такая получается, можно ручки открывать
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Белыч, расскажи, че в Штатах младенцев не пеленают?
Iriska™ © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
В книжке из библиотеки (не помню названия), было сказано "можно так, можно эдак - лишь бы вам с ребенком было бы хорошо". Свобода выбора! :))))
Белыч © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
это у вас там такая книга?))Нет ничего про права грудничков?))))
Лис © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
ааааааа.... капец! марганцовка ребенку в пупок! смотрю, как фильм ужасов :)
Iriska™ © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
а почему нет? :)
Лис © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
Лис © (05.05.2009 01:05) Прямая ссылка
а почему ее запретили в аптеках продавать? :) ну, по крайней мере, украинских. ну, просто считается, что марганцовка - это жесть, химия... и т.д. мне вообще говорили внутрь не лезть в пупок, только вокруг обрабатывать. каждый год что-то новое...
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
ну запретили ее продавать в основном потому что ее для взрывчатых веществ используют...она ж дезинфицирует все, все бяки убивает, подсушивает...
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
ой еще ее в наркотический целях используют...забыла)
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
и что, более щадящих средств нет для новорожденного? :)
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
зеленка?
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
думаешь, она более щадящая? :) у меня просто другого опыта не было еще, вот посмотрим, чем тут скажут дочери пуповину обрабатывать :)
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
ну я так понимаю главный принцип - чтобы подсушило и продезинфицировалось :)
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
да, мама мне говорила, что когда я была младенцем, даже в ванну в воду добавляли марганцовку, по другому не мыли :) Сейчас наверное не добавляют?
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
если болячки какие - то добавляют...
ну марганец он антиисептик, его и при отравлениях применяют и для обработки ран, и предметов всяких. я помню меня с герписом половым прижало как, я марганцем подмывалась, гораздо легче было.
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
если правильно использовать, то конечно вреда нет от него. Но нам педиатр говорил ни чем не обрабатывать пупочек, и не мочить в воде. Он нам объяснил что проводились тщательные исследования насчёт того обрабатывать или нет и вяснили что там какие-то натуральные антибактеряльные действия происходят и если обрабатывать то это нарушит натуральный процесс. И по времени если обрабатывать то быстрей не будет, даже дольше он сказал. Ну это сейчас теоря такая в америке. Мы не обрабатывали ни чем и не мочили, все очемь быстро у нас подсохло и прищепка отвалилась.
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
а раньше в америке обрабатывали спиртом
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
ну спирт примерно тоже самое - сушит и дезинфицирует
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
ясно
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
а зачем вообще??? у нас просто зажимают, на 10-й день у моей отвалилась прищепка, там под ней пупочек
сказали - следить только, если будут нагноения - тогда к врачу
а так - ничем не мазать, упаси Господь
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
у нас такого вроде нет...но десятилетиями мазали и нормально все было)
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
ну наука не стоит на месте))))
в англии вообще подход а-ля натураль - чем меньше вы будете мазюкать ребенка всякой хренью, тем лучше
купать просто в воде, шампунь раз в неделю по желанию, никаких присыпок (они рак легких вообще вызвать могут, оказывается((((. крем на попец только при необходимости
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
ну с этим я согласна, что без причины не надо использовать средства :)
Но если мне скажут маж пупок зеленкой пока не заживет - буду мазать
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
продолжаю мысль:
буду мазать потому что зеленка уж точно проверенная десятилетием ( и марганцовка), в отличие от других мазюк
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
ну это в любом случае твой как мамы выбор - мы же тут просто дискутируем)))))
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
ну да) не спорю, просто высказываюсь. Понятное дело каждый сам выберет. Но на ус мотать никогда не помешает
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
ага, и интресно, где как - всегда что-то новенькое узнаешь))
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
ну, видишь... многие лекарства считаются проверенными. пока какой-то новый светила не выявит ужасающих последствий или побочек :)
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
и еще у многих лекарств вред может быть "отложенным" , так сказать, не сиюминутным
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
да, в америке сейчас тоже никаких присыпок из талька, в крайнем случае кукурузный такой порошок, не знаю как по-русски
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
ага, а у нас пользуются картофельным порошком (тоже не знаю как по-русски правильно)
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
да, потому что тальк это перетертые камни, садится на легкие малышу и маме тоже, бр:(
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
а еще всякие масла типа Джонсон тоже вредные, минеральные, пленкой покрывают кожу и не дают коже нормально дышать
а они даже для массажа продают масло.
в штатах клево, очень много отличной органик косметики, я постоянно на инете покупаю для своей, на оливковом масле
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
ну вот а в ролике этом они рассказывают, как необходимо младенца мазать маслами после каждого купания, капец :) еще и Джонсон рекоммендуют!
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
хорошо, что многие младенцы просто не дадутся себя мазать)))))))))))
Трусливый Лев © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
ну рекомендуют потому что спонсор))) и так понятно...тем более видео не новое)
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
+1
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
крахмал чтоль?
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Лис © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
вроде так
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
Дубинушка © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
да!!:)
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
kashtanchik © (05.05.2009 02:05) Прямая ссылка
" Картофельный крахмал – традиционный пищевой продукт в нашей стране и в других европейских странах. Картофельный крахмал отличается тем, что образует вязкие, прозрачные клейстеры, нестабильные при хранении, перемешивании и термическом воздействии. Его используют в пищевой промышленности при выработке киселей, вареных колбас, сосисок и сарделек, для загущения супов и подливок, стабилизации кремов. В технических целях картофельный крахмал используют после предварительного модифицирования в бумажной и текстильной отраслях, а также для изготовления клея." и это на родную попу малыша? ))))))))
Лис © (05.05.2009 03:05) Прямая ссылка
Лис © (05.05.2009 03:05) Прямая ссылка
так это ж натур продукт!
Iriska™ © (05.05.2009 03:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 03:05) Прямая ссылка
нуу..смотря из какой картошки сделан))) ее ж так щас химией обрабатывают. Но спорить не буду, не знаю пока этот вопрос. Щас начитаюсь в инете и сделаю вывод
Лис © (05.05.2009 03:05) Прямая ссылка
Лис © (05.05.2009 03:05) Прямая ссылка
из Чернобыльской :)))
Iriska™ © (05.05.2009 03:05) Прямая ссылка
Iriska™ © (05.05.2009 03:05) Прямая ссылка
не, я кремчиком мажу, классый такой, мы без порошков обходимси:):) ну некоторые присыпают специальным для этого дела, ну и это же не химия:) а пищевой продукт:), лучше чем перетерый камень ИМХО....
kashtanchik © (05.05.2009 03:05)
Прямая ссылка
kashtanchik © (05.05.2009 03:05)
