Форум > Архив "Беременность" > Апрель 2009 года > вопрос про анализы на инфекции |
вопрос про анализы на инфекции
объясните плиз.
Есть анализы кот. берут мазками - вроде как ПЦР называются, а есть ТОРЧ - кровь.
Они повторяют друг друга? Т.е. если сдал мазки и результат отрицательный - значит нет этой инфекции в организме или от крови тоже что-то зависит?
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04)
Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04)
торч - это краснуха, герпес, токсоплазмоз. в мазке этого ну никак не обнаружат
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
у меня мазок пришел анализ на герпес и токсоплазмоз (краснуха меня не очень волнует сейчас). врач говорит мазком лучше сдавать.
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
тада не знаю. у нас мазок на герпес и токсоплазму не берут
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
можно взять и мазок на герпес. запросто. просто смысла нет.
как и на цитомегаловирус и хламидии. просто по крови точнее анализ
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
а мне сказали наоборот, что по мазку точнее, типо это ПЦР более современная и точная диагностика и в крови может необнаружить, а в мазке да.
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
та не совсем.
у меня по мазкам цитомагеловируса не было никогда, а по крови выявили хроническую форму
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
и тебе лечили его??
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
нет конечно. форма хроническая, как и герпеса. такое не лечат, смысла нет. это же вирус, его вылечить нельзя - только загнать в хроническую форму.
вот если острая форма - то только тогда и лечат, вернее загоняют чтобы проявлений не было
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
а я проходила лечение, какие-то уколы колола ровно год назад.
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
небось иммуномодуляторы.
лечение то вроде как есть, но вылечится нельзя. увы, вирус - это на всю жизнь
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
знаю, лаферобион колола.вот!
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
ага, я тоже как-то свой герпес прокалылвала иммуномодуляторами. вот только парадокс сразу после курса - вылез наружу
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
а у меня сильный титр нашли герпеса в крови! при этом у меня герпес не выскакивал года 3 уже! а то и больше!
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
сейчас вот жду результатов с содраганием
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
та не жди ты с содраганием.
если титр G то ничег отрашного. у меня вот 65 был и ниче. а цитомегаловирус ваще 175
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Аналогичная ерунда была!
Мята © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Мята © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
вот на хламидию у меня брали и мазок, и кровь.
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
и как? а то говорят, мол она бессимптомная часто бывает и у многих скрытая форма
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
слава богу и там, и там отрицательная :)))))
просто у меня была ситуация, когда лпару мне делали, сдаю мазок перед операцией - чисто, после опеарции выявляют хламидию!!!!!Я в шоке была, мягко говоря. естественно мне начали лапшу вешать по скрытую форму (это я уже потом поняла, что бред полный, а сразу в панику), сдала кровь, потащила мужа на анализы - у мужа чисто, у меня кровь чистая. как в мазке обнаружили - понятия не имею, скорее всего ошибка была, пересдала мазок -чисто (это было года 3-4 назад), но после этого я сдаю и мазок и кровь сразу :)))))))))
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
говорят, что она как рах ведет к женскому бесплодию и спаечным процессам в трубах. и часто у женщин бессимптомная.
хотя, знаешь, у нас вообще любят полечить. еще 30 лет назад никто о хламидиях не заморачивался и не проверяли на нее, а у нашим мам почему-то по 2-3 детей было и меньше было проблем с этим
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
ну не до такой же степени безсимптомная, чтоб ни в мазке, ни в крови её не было и никак она не проявлялась внешне :))))))))))
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
ну это-то понятно, просто раньше никто на этом не заморачивался и рожали. а сейчас и найдут и полечат хорошо так таблетками!
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
У меня на эти инфекции брали мазок!
Кустик Юля! © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Я сдавала ПЦР на герпес, хламидии, кандиду и еще какие-то инфекции, уже не помню точно.
Перед этим сдавала кровь на все инфекции.
Пусечка © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Пусечка © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
врач у вас однако. краснуха - первый враг беременных и знать, есть ли к ней антитела очень важно!
герпес и цитомегаловирус не всегда показываются в мазке, а вот по крови выявляют
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
у меня есть антитела к краснухе. я их сдавала перед беременностью прям.
мне надо сейчас определить болею ли я каким-либо вирусом, что это может повлиять на утолщение плаценты.
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
ну вот кк по мазку вы определите хроническая форма у вас или допустим острая?
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
ну там обнаруживают есть ли в наличии этот вирус и потом если положительный резльтат - то сдавать кровь сколько именно и какая форма.
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
а смысл? даже с точки зрения энергозатрат. лучше сразу сдать квроь на 5 инфекций, чем потом еще раз пересдавать
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
интересно как краснуху по мазку можно обнаружить?
нет конечно, они не взаимозаменяемы
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
краснуха меня не волнует вроде как сейчас. меня интересует герпесы, токсо, хламидии, цитомегаловирус.
а разве я могу болеть краснухой и не знать о ней?? это же вроде как сильная болезнь какая-то и не может протекать бессимптомно?
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
краснуха - детская болезнь. ней очень плохо заразится взрослой, а особенно беременной.
а герпесы, хламидии, токсоплазмоз и цитомегаловирус только в острой форме опасны для беременной. для этого кровь на титры и берут
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Если заражаешься краснухой во время беременности,то это просто беда,делают аборт-читала где-то.
Кустик Юля! © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
так и есть. я помню когда у нас с привиками кутерьма началась даже сдавала спецом на краснуху
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Вот-вот!!!
Кустик Юля! © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
ну так это же серьезная болезнь, ее нельзя пропустить, к тому же у меня антитела к ней.
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Да!
Кустик Юля! © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Страшно в первом и втором триместре, а потом риск заражения плода снижается.
Любанчик © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Любанчик © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
По моим анализам врач сказала, что я когда то переболела в легкой форме, а я даже и не знала, ничего похожего не было, и мама такого не припомнит.
Любанчик © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Любанчик © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
в мазке смотрят, что сейчас есть, а по крови торч, чем раньше болели и есть ли антитела и сколько, краснуху в дестве иногда принимают просто за орви
Царевна Будур © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Царевна Будур © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
понятно все.
ну значит все ок. кровь и антитела я сдавала перед беременностью. сейчас надо понять почему у меня такая толстая плацента:( говорят какое-то воспаление в организме может быть.
может пойти УЗИ сделать в каком-нить крутом центре 3Д например.
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
3д не показывает ничего, кроме цветной объемной картинки, все замеры в 2д делаются. я делала узи в арт-меде у Швец он кмн. все отлично показал и рассказал, даже дату родов точно угадал)))
Царевна Будур © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Царевна Будур © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
офф: девочки, ребенок расшалился! прям минут 20 уже тарабанит по животу (после рулета шоколадного :)))))), вот как понять - это ему значит нравится или наоброт? :)
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Торкнуло шоколадом )))))))))
Ленточка © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Ленточка © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Вкусно ему. Я сейчас на КТГ была, так там такое устроил, врач уже и не знала, куда датчики прицепить, чтобы он так не возмущался.
Любанчик © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Любанчик © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
ох уж детки :)))) знаю просто, что потом пиночки надо будет считать, что он в час должен раз 10 пнуть (типа меньше плохо, больше тоже плохо), а он меня за 20 минут раз 15 уже пнул, так еще срок только 20 недель :))))))
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Нет, не в час 10 раз. За весь день должен пошевелиться не менее 10 раз. Им же и подрыхнуть нуна.
Любанчик © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Любанчик © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
ой, мне врач вообще сказала не считать! чему я очень очень рада. меньше головной боли
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
И мне тоже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кустик Юля! © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Моя мне тоже ничего не говорила. Главное, что я его чувствую, и знаю, что все ок.
Любанчик © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Любанчик © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
вот и моя так сказала. чтобы не заморачивалась на этих подсчетах.
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Рыжик Днепр © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
а когда начал пинаться???? у меня пока не пинается, так чтобы я ощущащала
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
ровно в 17 недель в животе большой такой бульк всплыл :)))))))
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
класс:) у меня бульки только от еды:)))) только если приложить руки к живот и долго долго прислушиваться - чего-то чувсвтвуется, но не особо явно:((( блиин.
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
я неделю думала, что может это глюки просто? и кишечник? а потом один раз поймала случайно, что когда идет этот бульк, то мне в руку отдает :) ну и тогда я подумала, что "бульки" не могут же быть регулярными? :))))))
а прям пиночки я почувствовала ровно в 18, когда меня в больнице до истерики довели, прошло уже часов 5, я уже и упсокоилась, а сыночек как начал пинаться прям, такие толчки изнутри жвиота, раз 5 подряд тогда было :)
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
у меня сейчас 18 неделя, значит вот-вот немного осталось:)
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
прислушивайся! :)
слышнее всего, когда ляжешь на спину и ноги вытянешь, тогда побулькивать начинает :)
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
у нас один срок, я сегодня ночью такой пинок ощутила, до этого тоже прислушивалась, пинок или показалось?)) А этот не спутать)) Жди, на днях!
Savanna © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Savanna © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
А у меня прям на 31 декабря, нам было 18 неделек, 2 раза постучался.
Любанчик © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Любанчик © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
привет передал! :)
а у нас как раз на новый год зачатие было :)))
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
у нас на рождество:)))
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Кудрявая Матильда © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
новогодние сюрпризы! :))))
на рождество мне уже плохо было! как оказалось позже - по делу было плохо :)))))))))
Toxik © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
А я в новогоднюю ночь загадала детку и зачали в рождественские каникулы на отдыхе в горах)) Вот действительно, настоящие подарки, дороже не бывает))
Savanna © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Savanna © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
чудесная будет детка! А я зачала на ДР мужа. Слава Богу не пила, так как была за рулем):
delfokoshak © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
delfokoshak © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
спасибо)) у меня дочка зачата на др мужа, вся в папочку получилась - красавица и умница))) и упрямица... :-)
Savanna © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Savanna © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
А у нас лялька в сауне была зачата!
LediDi © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
LediDi © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
смотрю - все отличились :)))))))))
Toxik © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
:))))))
LediDi © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
LediDi © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
я тоже на новый год не пила - ждала чуда :) единственное, под бой курантов вышла на улицу (у нас красота была, -1, безветренно, шел крупный снег и небо было звездное звездное), так вот я подняла голову к небу, загадала желание и глотнула из бутылки шампанское и пошла спать :))))))))))))))))))
Toxik © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Мы с мужем тоже на Новый год желание загадали, а оказалось, что наше желение уже в животике у меня сидело!
LediDi © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
LediDi © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Экие вы все правильные и романтичные )))
А я вот сына привезла из свадебного путешествия из тайланда. и мы там пили, кутили и ели всякую морскую живность и вели неправильный образ жизни ) После прилетели в Москву и через 3 дня улетели в Стамбул. Где снова пили, кутили и вели неправильный образ жизни ))))))))
А потом , намного позже, оказалось, что еще в Тайланде завелся в животе мелкий )
Ленточка © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Ленточка © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
А моя в пятницу, 13го!!:))
Бруня © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Бруня © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Конечно радуется, такое счастье привалило!
delfokoshak © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
delfokoshak © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Нравится! Любят они сладенькое:)))
Кустик Юля! © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
нравится)))
Царевна Будур © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Царевна Будур © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
нравится, конечно :))), я бы тоже не отказалась
Нева © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
Нева © (30.04.2009 11:04) Прямая ссылка
нармалечек, балдеет малыш.
А я щас 4 кг мяса приволокла(((( забыли купить а мариновать надо((((
Лис © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Лис © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
На шашлыки собираетесь???
Кустик Юля! © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Умираю хочу шашлыков. Надо сделать в праздники, если погода позволит.
Ленточка © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Ленточка © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
И я хочу!!!!!!!!!!! Ням-ням:)
Кустик Юля! © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Хочу именно из рыбы, из осетринки или семги):
delfokoshak © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
delfokoshak © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Неее, я из свинки. Загрызть ее прям, навсегда. )))))))))
На рыбу меня сейчас совсем не тянет. Хотя обычно люблю, с гранатовым соусом )
Ленточка © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Ленточка © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Я тоже из свининки хочу!!!!!!Ааа!
Рыбу не люблю!
Кустик Юля! © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
у меня куриные на тмине. :ь
Лис © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Лис © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
к родственниками на дачу. 25 человек собирается + бабулин юбилей праздновать - 70 лет моей бабуличке-красотуличке
Лис © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Лис © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Моей тоже в этом году-70 лет и дедуле тоже!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кустик Юля! © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
здорово! У меня дедуле осенью 70было. Мы деду бук подарили, ему для работы нужен. А бабушке плед шелковый теплый,альбом магнитный с ее старыми фото формата А4 ( 2 дня обрабатывала) + зонт шикарный :)
Лис © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Лис © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Ой,здорово как! Подарки суперские!!!
Мы вот думаем-чтобы подарить этакое!!!!!!!!!!!
Кустик Юля! © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
ну вот я тебе почву для размышлений подкинула. У меня целый список был
Щас в личку кину МБ пригодиться ))
Лис © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Лис © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Давай!!!!!!!!!!!!
Кустик Юля! © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Лис,ты чем-то похожа на бабушку!
Кустик Юля! © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
а мы все на одно лицо ))))))
Лис © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Лис © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
ох рыжулька! красавица! :)
Toxik © (30.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Супер-супер-такие красотки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кустик Юля! © (30.04.2009 13:04) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (30.04.2009 13:04) Прямая ссылка
ты там без фанатизма давай!
Toxik © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Toxik © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
ну ты дразнилкин! как же я хочу шашлычков...пойду с горя в парк погуляю, пока дождик не начался
Нева © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Нева © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
это я только на куриный взяла и говядину на салат :) Вечером свиной поставим мариноваться :) А щас курочку с тмином замариную. Уже 2 десятка яиц варятся, 3 стакана риса, 5и литровая кастрюля моркови и картошки и мясо :)))) готовимся потихоньку. 25 челоек прокормить дело хитрое
Лис © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Лис © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Ничего себе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Кустик Юля! © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
Кустик Юля! © (30.04.2009 12:04) Прямая ссылка
кулинарочка :))
Поли © (30.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Поли © (30.04.2009 15:04) Прямая ссылка