Форум > Архив "Беременность" > Май 2006 года > сигареты |
сигареты
Здравствуйте дорогие мамочки,у меня еще нет бебика,но планирую.Мне 25 лет,начала сигареты лет с 15.Приблизительно 20-30 сигарет в день.Я знаю,что это плохо,тысячу раз пыталась бросить,но......все напразно.И вот я очень боюсь за будущего бебика,ведь это так вредно для него.А если я не успею бросить во время беременности,кто-то из вас продолжает курить хоть чуть-чуть....Девочки,я так боюсь.Помогите пожалуйста
Марина © (30.05.2006 10:05)
Прямая ссылка
Марина © (30.05.2006 10:05)
лучше все же бросить совсем..и даже не из-за бебика, а и из-за своего здоровья...а потом уже бебик
Plota © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Plota © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
если действительно боишся - значит бросишь
Listik © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Listik © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
мне стыдно очень признаться, но я курю. когда ребеночка планировали старалась изо всех сил не курить, и получалось, а потом когда забеременнела ну курить хотелось сил нет. врач мне сказала что если хочется то можно. плохо конечно но можно, так как если резко бросаешь, то сбой в организме очень сильный происходит и масику это гораздо хуже. ну конечно я курю максимум 4 сигареты в день! нужно было как минимум за год наверно бросать, что бы таких проблем не было а то и больше.
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
а срок у тя счас какой????
Pusya © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Pusya © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
сейчас 17 недель.
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
и врач говорит что это допустимо?
я вроде как читала, что до четветого месяца желательно совсем уж прекратить курить....
Pusya © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Pusya © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
вообще то что мне сказала врач я слышала неоднократно и не только от нее! когда люди курить бросают, то в организме начинаются перестройки (бывает что люди резко набирают вес, начинают много есть и еще много что) которые гораздо опаснее чем курение во время беременности.
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
да не....я ж не с наездами...просто интересно...вот и все....
Pusya © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Pusya © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
самое фиговое в этой ситуации, что я прекрасно понимаю что это вредно и какой конкретно это приносит вред. но нельзя бросать во время беременности, нада было раньше! хотя перед глазами куча примеров здоровых детишек у курящих родителей и это греет
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
дай бог каждому здорового ребенка
но испытывать судьбу...
БеSSтия © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
БеSSтия © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
а вы думаете у сидения перед телевизором, компьютеров, поедания обработаных пестицидами фруктов, дышанием грязным воздухом и т.д. меньше негативного воздействия?
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Так зачем прибавлять ещё?
Эстер © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Эстер © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Дорогая Некиска, так зачем же ещё добавлять?..ай-яй-яй
Лисичкина © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Лисичкина © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
а я не сижу и не дышу и не ем такое)))))))) я за себя полностью спокойна
благо край где я живу позволяет мне питаться более качественными продуктами и дышать свежим воздухом))))
простите но сравнивать это все с курением во время беременности это наивно
БеSSтия © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
БеSSтия © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
я не буду отправдываться у всех своя жизнь и свое мнение. я конечно не идеал будущей мамы но стараюсь как могу что бы мой малыш родился и вырос нормальным и здоровым человечком. я его очень люблю и не хочу себе портить настроение оправданиями перед вами :) у меня тут главбух всю беременность пиво пила, потому что хотелось в результате двое совершенно здоровых взрослых детей и внуков. у каждого своя ситуация, я не хочу сказать что нужно смотреть на худшие примеры.
Nekiska © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Жаль, что вы не знаете примеров, когда мать всю беременность кололась и у неё родились совершенно здоровые дети. Для полноты картины.
Рейнбоу © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Рейнбоу © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
детишкам по 20-30 лет уже, что вы можете так утверждать, что они здоровые?
Торопыжка © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Торопыжка © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Никто не может сказать, что будет с этими детками потом, и какие у них дети будут. Так что это только видимость!
Эстер © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Эстер © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
а муж ваш не курит?
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Он прочитал книгу Аллана К., и бросил курить в тот же день. Я и не верила, что он это сделает. Так что, если хочешь, вышлю на мыло. Многим людям помогла.
Эстер © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Эстер © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
да нет, я послушаюсь своего врача...
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Извините, что я вмешиваюсь.
Я тоже совсем не одобряю курение, а особенно будущих мам с сигаретой в зубах.
Пожалуйста, Эстер, если не трудно, скинь мне эту книгу о вреде курения. Хочу дать своему мужу. Он у меня умница, все понимает. Да вот окончательно бросить курить все никак не может... Плииииз....
Mia © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Mia © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
мужчине достаточно отказаться от вредных привычек за 3 месяца до зачатия
и от него будет совершенно здоровый деть
БеSSтия © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
БеSSтия © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
О да! Пара лищних килограммов во время беременности это конечно НАМНО-О-О-ГО опаснее, чем курение...
Рейнбоу © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Рейнбоу © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
дело не в лишних килограммах не придирайтесь к словам
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
"бывает что люди резко набирают вес, начинают много есть". Это твои слова? Никотин подавляет аппетит, поэтому когда бросаешь курить, аппетит просто приходит в норму. И кажется, что ешь больше, потому, что бросил курить. Ну и ещё вариант, когда человек едой пытается компенсировать психологический дискомфорт от отсутствия курения - от психологической нагрузки (волю-то нужно в кулаке держать)и от наличия свободного времени (ну да, раньше вы тратили эти нескольок минут на сигареты, а теперь - уйма свободного времени), плюс - когда с помощью сигарет "решались" жизненные ситуации - проблемы на работе, в семье, то теперь роль палочки-выручалосчки играет еда. Стресс-то сниматьрационально не умеют, вот и получается, что вроде как при отказе от курения "толстеют". А отказ от курения всегда вызывает ломку, организм зависит от яда и какое-то время ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ему приходится туго - он начинает подавать сигналы, как капизный ребёнок, которого лишили игрушки - скачет давление, проблемы с другими органами, но это только капризы, ведь вы прекрасно знаете, что без никотина ему значительно лучше. Привычка- вторая натура.
Но если ради себя, любимой, потерпеть ломку лень, трудно и т.д., то ради ребёнка-то потерпеть можно? Он-то в чём виноват? А потом он в 6 лет потянется за сигаретой, т.к. уже в животике привык выкуривать по несколько штук в день. И отвыкнуть ему будет гораздо труднее, чем вам. Вы-то начали курить и можете бросить, а у него начало курения не зависит от его желания...
Рейнбоу © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Рейнбоу © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
"А отказ от курения всегда вызывает ломку, организм зависит от яда и какое-то время ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ему приходится туго - он начинает подавать сигналы, как капизный ребёнок, которого лишили игрушки - скачет давление, проблемы с другими органами, но это только капризы, ведь вы прекрасно знаете, что без никотина ему значительно лучше. Привычка- вторая натура."
наверно это врач имела ввиду когда говорила что такие изменения во время беременности вредны для ребенка? просто понимаете вы цитируете книги, которых с детства каждый курильщик прочел немало, я вас уверяю.
Nekiska © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Хе, но ломка-то проходит! И наступает облегчение и организму, и маме. И то, что курильщик книги ВИДЕЛ, не значит, что он их ПРОЧЁЛ. Прочитать - значит задуматься, осмыслить, сделать выводы и попытаться изменить своё поведение. То же самое, что и с Библией - можно читать "просто так", прочёл и забыл, а можно сделать выводы и приложить максимум усилий, чтобы исправить своё поведение.
Каждый делает свой выбор, но оправдывать курение ЛОМКОЙ, и что это ВРЕДНЕЕ для ребёнка, чем сигареты... Ломка ведь не 9 месяцев? Ну и когечно, честно говоря, я очень удивлена мнением вашего врача, т.к. сталкиваюсь с таким впервые. Могу только допустить, что она сама курит, поэтому так лояльна к вам, ничем другим объяснить не могу её слова. У меня тётя врач по специальности, тоже курила до бер-ти, но когда забе-ла, бросила, и никакие побочные эффекты отмены её не остановили. Конечно, я желаю вашему малышу родиться здоровым, но может для разнообразия попытаться поговорить и с другими врачами? Всё-таки мнение этого очень удобно для вас, но оно ведь не единственно возможное, правда?
Рейнбоу © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Рейнбоу © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
я уже написала что это мнение слышу далеко не впервые
Nekiska © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Наркотики тоже резко трудно бросить - почти невозможно, тоже начинаются разные перестройки в организме, ломки и т.д. Но никто не будет спорить что наркоманить по чуть-чуть, это всё равно гораздо хуже, чем перенести все эти ломки и вылечиться.
Лисичкина © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Лисичкина © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
вам не кажется что сигареты и наркотики это мягко говоря немного не похожие вещи?
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Очень даже похожие, просто героин-быстрая смерть, а никотин-медленная. Вы какую предпочитаете?
Эстер © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Эстер © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
филосовский вопрос :) а вы?
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Я, к счастью, никакую пока, так как курить бросила давно, а героин прошёл мимо:)) Это цитата из книги, которую, я как раз и советую. Муж вообще не хочет курить, дома целые блоки валяются:))
Эстер © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Эстер © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
да не просто вопрос из разряда вилософии :) если об этом говорить то можно в такие дебри зайти
Nekiska © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Гы, а мой и не начинал курить :-))) Да и мне, честно говоря, когда я поняла, что без сигареты трудно полчаса усидеть, как-то расхотелось курить. Одно дело, когда твоё поведение зависит от мамы, начальника, детя, а другое - от вонючей дымящейся палки. Вот тогда я и бросила, сразу и навсегда. И не тянет. И от дыма вообще тошнит :-))) Главное - решить для себя, а потом собрать волю в кулак и терпеть.
Ну и ещё у меня дедушка двоюродный умер от рака лёгких, тоже заядлый был курильщик...
Рейнбоу © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Рейнбоу © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
это заблуждние.
Лисичкина © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Лисичкина © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Мне так жалко вашего малыша, я с вами не спорю, как это может показаться, я всё это оооочень грустно пишу. Вы так разумно рассуждаете в других темах, такая хорошая разумная мамочка, но вы курите!
А собираетесь ребёнка кормить грудью потом?
Никто вам не может запретить, просто это так плохо для малыша.
Лисичкина © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Лисичкина © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
ну у всех есть свои скелеты в шкафу :) вот курение это по моему моя единственная проблема, а в остальном я просто фанатичная мамаша :) просто тут я уже руки опустила и все, поэтому то что говорить на эту тему меня задевает.
Nekiska © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Удачи вам.
Лисичкина © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Лисичкина © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
того же и вам отвечу
Nekiska © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
В роддоме то на сносях уже, а бегают курить каждый час...
Я потом мимо них пройти не могу, вонь не выносимая
Не хотела бы я с такой мамой в одной палате быть...
БеSSтия © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
БеSSтия © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
курить можно бросить - это вредная привычка...если захотеть коенчо)
Plota © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Plota © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Если честно, то вид курящей беременной абсолютно не визивает уважения и умиления... Только жалость к малышу.
Kolibri © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Kolibri © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
4 сигареты в день?!?!? мама дорогая!
Думаю, если из врача вы выудили разрешение на курение по чуть-чуть, то это, ну может 1 штуку в неделю, не знаю..Боже! но 4 штуки в день..
28 штук в неделю, да умножить на 40 недель..Бедный малыш:((
Лисичкина © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Лисичкина © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Вообще-то, многих (даже куряших) во время токсикоза воротит от запаха сигарет... А так конечно-же никотин вреден для малыша. И бросать лучше не во ремя беременности, а за несколько месяцев до неё, чтоб организм очистился... Это в идеале...
Kolibri © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Kolibri © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
В идеале лучше вообще не курить)))
Винни © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Винни © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Естественно лучше не курить:-)
Kolibri © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Kolibri © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
не очистится он
бросать надо перед зачатием что бы не травить ребенка
БеSSтия © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
БеSSтия © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
приветище, глянь мою темку внизу, чего меня врач пугает?
Plota © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Plota © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
нашла кого слушать, врача в ЖК
в роддоме покажись, там посмотрят и скажут
как надо - так и родишь
и в 38 не плохо
БеSSтия © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
БеSSтия © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
понятно, но деморализует конкретно, каждый раз как оттуда выхожу, так с новым геморроем (
ну не 6 же июня, как она мне прочит...совсем уже
Plota © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Plota © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
да, но наверно только курящий много лет человек понимает как трудно это сделать. ведь в 14-15 лет когда мы курить начинали глупые то точно тогда о детях не думали.
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
я думала о своем будущем и поэтому даже не начинала курить и не пробовала
это ваши родители не думали, вот и все... все из семьи идет
БеSSтия © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
БеSSтия © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
я думаю что не стоит сейчас обсуждать мою некурящую семью, просто жизнь у все разная. да и я думаю что оправдываться за какие то прошлые поступки я должна перед собой, а не как не перед вами :) вы молодец, что можно сказать.
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
для начала никто никого не обвиняет - хотите курите на здоровье
это форум и каждый высказывает свою точку зрения
не хочешь слышать хоть какой то негатив в свою сторону - не пиши свою ситуацию (я этому давно научилась, тк всегда найдутся те, кто кинет камень)
БеSSтия © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
БеSSтия © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
да не, просто ситуацию то обсуждаем не мою а маринину :) а вообще вы правы, просто сорвалась :)
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
я тут с тобой Бэсс не согласна у меня почти все в семье и в окружении курят(мама, свекровь, свёкр, муж подружки) одна я белая ворона и моё мнение уважают, при мне никто не курит....
Trueno © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Trueno © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
с чем ты не согласна, что в семье не должны объяснить риск курения и его последствия???
БеSSтия © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
БеSSтия © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
да бесполезно это объяснять..кто-то начинает за компанию курить а кто-то нет....
Trueno © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Trueno © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
меня и брата мама воспитывала одинаково, почему я курю а брат нет? может это зависит не только от родителей, просто в 14 лет я была уже достаточно самостоятельным человеком...
Nekiska © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Nekiska © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
А у меня не курят, мама иногда позволяет себе 1 сигаретку в месяц за компанию, но я с этим борюсь :-))) Так что она от меня прячется :-)))
Рейнбоу © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Рейнбоу © (30.05.2006 11:05) Прямая ссылка
Ну, опуская вредность сигарет лично для твоего организма, опасность рака, аромат пепельницы, жёлтые зубы и вонючие руки, остановимся на малыше, точнее, на последствиях твоей слабохарактерности (а это именно слабохарактерность, сама курила и бросила задолго до беременности, нет ничего невозможного).
Вот. Почитай. И подумай. Может, тебе вообще пока не иметь детей, если твоё желание курить перевешивает желание родить живого и здорового ребёнка?
"Женщины, относящиеся к низкой социальной группе (разнорабочие), больше курят во время беременности и помногу, редко бросают курить накануне беременности. Аналогичные данные характерны и для беременных, не состоящих в браке.
Sidle N. (1982) на основании обобщения результатов 336 исследований указывает на комплексный неблагоприятный эффект курения на беременность. В обзоре рассматривается отрицательное влияние курения на массу тела новорожденного, перинатальную смертность, недоношенность плода, а также на физические недостатки, преэклампсию, спонтанные аборты и врожденные нарушения, отдаленные влияния на ребенка после родов.
Осложнения беременности, описываемые у курящих женщин, разделяют на осложнения в организме матери, в организме эмбриона, плода, новорожденных и детей более старшего возраста.
Как известно, мать, плод и плацента представляют собой органическое единство и это отражается на различного рода нарушениях, развивающихся во время беременности у курящих матерей. По мнению R. Schneider и Hewrion , под влиянием табака могут потенцироваться эффекты различных патологических изменений иного происхождения. Неблагоприятное действие курения на плод является "индексом" его ранимости, повышенного риска спонтанного аборта, преждевременных родов, перинатальной смертности и даже возможного длительного вредного влияния на физический рост, развитие нервной системы и интеллекта ребенка для суммарной оценки влияния курения матерей на плод пользуются термином "фетальный табачный синдром".
Р.К. Игнатьева считает, что частота неудачных исходов беременности существенно увеличивается у курящих матерей.
Наблюдение R. Nalye над 45113 беременными показывает, что увеличение массы тела матери при усиленном питании не защищает плод от неблагоприятного влияния курения. У беременных выявлены разнообразные изменения плаценты, связанные с курением. При исследовании массы плаценты у курящих матерей установлено, что во многих случаях она была ниже нормы, правда, в меньшей степени, чем масса тела новорожденных.
Пацента курящей матери более тонкая, имеет более круглую форму.
У курильщиц описаны также ультраструктурные изменения плаценты и нарушения плацентарного кровотока.
Повышенная частота спонтанных абортов, неонатальной смертности и последующее замедленное развитие новорожденных у курящих матерей связывают либо с преждевременным отделением плаценты и крупными инфарктами плаценты, либо с гипоксией плода. Так, Nalye R. указывает, что случаи отрыва плаценты, предлежания плаценты, обширных инфарктов плаценты являются наиболее частыми причинами смертности плода и неонатальной смертности у матерей, куривших во время беременности. Эти осложнения в зависимости от прибавления массы тела матерей менялись незначительно.
Имеются данные о том, что курение во время беременности отрицательно влияет также на состояние периферического кровообращения у женщин и способствует уменьшению респираторных движений плода. Содержащиеся в табачном дыме оксид углерода и никотин влияют на внутриматочный рост плода за счет уменьшения способности гемоглобина к доставке кислорода либо вследствие спазма артерии матки и нарушений в связи с этим плацентарной функции.
Доказано, что вдыхание табачного дыма независимо от содержания никотина приводит к выраженной гипоксии плода, обусловленной оксидом углерода, который свободно через плаценту матери проникает в кровь плода, связывает гемоглобин и образует карбоксигемоглобин. Концентрация карбоксигемоглобина в крови плода обычно на 10-15% превышает его содержание в крови матери, что в первую очередь приводит к снижению парциального давления кислорода в артериальной крови плода в среднем на 33,8% и к росту насыщения артериальной крови углекислым газом в среднем на 15,7%.
Снижение массы плода у курящих матерей может быть связано с хронической гипоксией тканей плода, вызванной карбоксигемоглобином"
Рейнбоу © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Рейнбоу © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Если хочешь, я пошлю тебе на мыло книгу Аллана К., мой муж бросил курить после неё сразу и без сожаления. Она многим людям помогла. Если нужно-напиши свой адрес, я вышлю. Сама я бросила в 22 года, родила сына в 25.
Эстер © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка
Эстер © (30.05.2006 10:05) Прямая ссылка