Форум > Архив "Беременность" > Октябрь 2005 года > Кесарево |
Кесарево
С подругой разговариваем, а вот как кесарево плановое делают: сначала вызывают схватки, а потом операция, или опрерация без схваток?
Луковичка © (27.10.2005 14:10)
Прямая ссылка
Луковичка © (27.10.2005 14:10)
если планово, то без схваток
Kosh © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Kosh © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
ага, щаз ей напишу)))
Луковичка © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Луковичка © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
а пузырь прокалывают?
Луковичка © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Луковичка © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
вроде нет. у Сесиль спроси, у нее недавно было, свежее все в памяти
Kosh © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Kosh © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
плановое без схваток. Самый вредный вариант родов
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
ну у нее очень сильная миопия, только кесарево, вот мы и задумались как это происходить будет
Луковичка © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Луковичка © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
для кого вредный?
Kosh © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Kosh © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
для всех и для мамы и для ребенка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Это всё относительно, Лен
Sonrisa © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Sonrisa © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
нет, Сонриз. Аргументов у меня куча
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Если однозначно известно, что мать сама не родит, тоже схваток ждать?
Sonrisa © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Sonrisa © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
да, всегда лучше кесарить при уже начавшихся схватках!
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
все зависит от конкретного случая, аргументов тоже куча и причем у врачей
Kosh © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Kosh © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Ну значит простимулируют,чтобы схватки вызвать, и прокесарят.
1 © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
1 © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
тоже не гут. При плановом кесаревом сечении не выделяются нужные гормоны. В результате МОГУТ возникнуть проблемы с рождением последа, сокращением матки, лактацией и прочими вещами, ответственность за которые несут гормоны.
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
А послед разве не вынут?
Sonrisa © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Sonrisa © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
вынут, только если выделялись гормоны - он отделится легко, а если нет - труднее. Есть риск неполного отделения.
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
вот как раз в случае кесарева подобного риска точно нет
Kosh © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Kosh © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
там сразу скребут, Кош... Без шансов :)
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
да пусть скребут если надо,все равно ж под наркозом.
и потом, я все таки про кесарево немного больше знаю хотя бы из опыта
Kosh © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Kosh © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
мне себя жалко. Я уж лучше сама, по всем правилам :)
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
ой, ты меня прости, то так как ты описала свои первые роды - ни за что, пусть режут и что угодно, но только не это
Kosh © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Kosh © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
неееееееееее, пусть снова так же, но не надо меня резать. Я не хочу проспать рождение своего ребенка.
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
зачем проспать, я все видела и слышала, спинальная анастезия :-)
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
просто некоторые только под общим соглашаются.
Я вот например не знаю, смогла бы я знать что меня режут и спокойно лежать. Вот честно, не уверена. :)
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
так не дернутся же, ниче... все проходит :-)
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
привязывают? ой, страшно. Это мне психологически не перенести. 100% :)))
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
да нет же :-) если наркоз сидит, то ты начиная от нижнего ребра ниче не чувствуешь, ногой не дернеш и не повернешься
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
а я руками махать буду :))))))))))))))))))))
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
нет мать, давай иди рожай сама, а то поколотишь анастезиста и всю оп-команду
Cecile © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Cecile © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
легко :)))))))))))))
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
либо, если уж не избежать - буду под общим :(
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
не надо боятся спинальной анестезии. Она для малыша не вредна, а вот общий и для мами вреден и для малыша.
luluka © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
luluka © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
не говори Гоп
БеSSтия © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
БеSSтия © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
в смысле?
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
хыыы)))
БеSSтия © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
БеSSтия © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
во время кесарева делают чистку, какой послед? даже выделении меньше, чем после нормальных родов. а гормоны (окситоцин) в любом случае вырабатывается
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
бррррррр, у меня со словом "чистка" никаких положительных ассоциаций. Честно. Ну неестественно это по крайней мере для меня. Я понимаю, что каждому свое, но никаких плюсов планового кесарева не вижу.
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
ну если её делают, ведь факт же :-) конечно каждая выбирает сама, это надо принимать и уважать как решение. я свои “путь” никому не навязываю тут :-)
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
я не про навязывание, боже упаси. Мне просто интересно из каких соображений можно на это пойти???
Делают, потому что есть спрос. За деньги сейчас сделают что хочешь.
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
отнюдь. врач вхвешивает все за и против, и если аргументов За кесарево больше, то о чем вообще речь?
и кстати, мы врачам не платим деньги, совсем
Kosh © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Kosh © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кооооош, при плановом кесареве учитывают прежде всего желание матери, правда ведь?Сам врач плановое кесарево может предложить только по каким-то совсем уж медицинским показаниям и угрозе жизни мамы или ребенка.
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Если малыш не перевернулся, у нас всем делают и даже не спрашивают мамашу.
Sonrisa © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Sonrisa © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
я не считаю это плановым кесаревым. Все равно дожидаются начала родовой деятельности.
В моем понимании плановое - это когда ни сном ни духом, ни одной схватки, а тебя под нож и все.
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
на Кипре например кесарят по желанию, т.е. там - клиент всегда прав
Полосатая Люська © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Полосатая Люська © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
я просто не хотела рожат сама из за очень личных соображении, которые тут выкладывать не собираюсь
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
да я и не настаиваю. Только не обижайся ради бога.
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
да нет уже... проехали все обиды :-)) мне теперь все равно... результат получился отличный, а мамина любовь будет не смотря на вид родов
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Сесиль! Я тут на еве наткнулась на топик про кесарево, так там мать 3-х детей, в ожиданнии 4-го заявила, что все, кто рожал путем КС - не имеют материнского инстинкта... вот это полной дурой надо быть -что бы такое написать... а про гормоны - это все от незнания) каждый сам конечно выбирает. Мне не нра, когда агитируют ЗА кесарево по желанию, но в данном топике мне не приятно слышать слова Кошки(( как то ограниченно все у нас в мире...
Я вот ни кесарево не хочу, ни на столе рожать не хочу... че делать)))
БеSSтия © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
БеSSтия © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
ну всегда есть самые радикальные мнения, особенно на эту тему. я если честно забила на таких мамаш и предпочитаю общатся с корифеями медиками, которые могут дать конпетентную информацию. тебе сакорее всего поможет эпидурал и спокоиствие, только спокоиствие :-)) а чтобы придумать КАК рожать ест 40 недель, этого достаточно
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Бесс, знаешь, не совсем поняла, чем мои слова так уж неприятны. Я неоднократно читала, что БЫВАЮТ проблемы из-за низкого содержания нужных гормонов. Я отнюдь не обобщала. Не понятен мне твой наезд :(((
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
А мне не понятно, когда разжигаются такие страсти - сжохну рожать, но рожу сама... Складываетс впечатление, что большенство женщин, родивших детей через положенное место, завидуют тем, кого кесарили, тк при кесарево не испытывали боль-схватки (все упирается в боль) и пр., но не хотят это признавать...
Короче бред. Каждому свое.
БеSSтия © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
БеSSтия © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
ну кесарево зато потом болит будь здоров, так что каждый получит свою дозу. а вообще респект тем, кто рожают сами!
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
не рассказывай - вы даже не знаете, что такое боль))) хы)) шучу
представляю как болит - располосовать так(((
БеSSтия © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
БеSSтия © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
я не могу сравнит конечно с родами, но мне было тоже больно :-)))
Cecile © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Cecile © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
а кто говорит "сдохну". Я???? Я просто сказала, что плановое кесарево не для меня. По мед показаниям приму любой приговор, лишь бы ребенку было хорошо.
И про зависть не совсем понимаю. После кесарева тоже и боли и усталости хоть отбавляй. Так что не вижу смысла завидовать ни кесареву ни обычным родам.
Не знала, что попытка выяснить мотивы кесарева по плану вызовет у тебя такую бурю эмоций...
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
у меня тетенька на работе, обе дочки кесарята, так у нее была другая проблема, швы расходились , в итоге детей выписывали, а она в больницах валялась...
Plota © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Plota © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
мне просто обидно, Плоттк, что обвиняют вообще непонятно в чем. Будто я тут гноблю тех, кто не сам родил. И главное, от кого слышу-то это??? Не ожидала...
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Да ты перечитай свои первые посты...
Ладно, ушла переваривать
БеSSтия © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
БеSSтия © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
перечитала. Ничего криминального не увидела...
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
да ладно тебе, не заводись ) сколько людей столько мнений ) все равно каждый выбирает сам, кто то из-за моральных убеждений, кто-то по показаниям, а кто-то в косметических целях...расслабься !
меня вообще оч. улыбае, как народ дует губы и пишет с умным видом, то в чем по сути небельмеса...забей..не надо никому ничего доказывать!
Plota © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Plota © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Ты не считаешь, что Лена отчасти (не надо обид) относиться к этим людям? ну отчасти? Так же как и luluka
БеSSтия © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
БеSSтия © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
спасибо огромное...
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
я уже давно ничего не считаю ))) я уже давно даже своего мнения не имею ))))) а если имею, меня так обсмеют, что просто обосуЦЦА )))
Plota © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Plota © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Ой, какой большущий уже!!!! А ведь не так давно совсем крошечный был на фотках!!!! На тебя похож, мне кажется!!!
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
мои клон! и вааще, я ТАКАЯ гордая мама :-)))
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
сколько ему уже, гордая мамуля? :)))
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
7 мес. будет... время летит.. но он просто огромный мальчик, я сама удивляюсь как я его выносила :-)
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
выглядит даже старше. И волосики такие взрослые уже :) Красавец :)
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
спасибо :-))))
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Cecile © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Ну как же нету плюсов? Ведь не спроста же в конце концов а план ставят операцию. По показаниям. Это уже существенный плюс само по себе, т.к. предотвращает угрозу жизни матери и ребенка (узкий таз, предлежание плаценты, и т.д, т.е. все те случаи, когда самопроизвольные роды невозможны без угрожающих последствий).
1 © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
1 © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Мы обсуждаем кесарево по желанию в большенстве веток топика)))
БеSSтия © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
БеSSтия © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Ой, а я все про плановое больше))) Самой предстоит)))
1 © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
1 © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
погодите. Значит мы немного о разных вещах говорим. Для меня плановое - это кесарево ПО ЖЕЛАНИЮ МАМЫ, ДО начала хоть каких-то схваток.
Все остальное считаю кесаревым по показаниям.
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Так плановое кесарево может же быть по показаниям, например у женщины зрение плохое и ей нельзя рожать самой, то в таком случае планируется кесарево ДО начала схваток, т.е. не экстреное.
Или например заранее известно что малыш в тазовом сидит, это ж тоже не экстренное получается.
Летняя © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Летняя © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
А мне кажется, что и при предлежании тазовом и при зрении можно дождаться все-таки родовой деятельности. Ну хотя бы первых схваточек, чтобы понять, что процесс пошел.
Короче, всё, я уже ничо не понимаю. У меня такое ощущение, что мы все говорим о чем-то совершенно разном. :)))))))))
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
а если малыш уже по всем признакам переношенный, а начала родовой деятельности нет, то это будет экстренное или плановое?
Летняя © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Летняя © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
наверное экстренное (в моем понимании). Ну т.е. по показаниям медицинским.
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
глупости про лактацию... в один день рожали - у мя кесарево - она сама... я до сих пор кормлю и молоко пришло нв конец второго дня - она неделю мучилась так и не кормила... и матка сократилась у мя быстрее гораздо... так что не факт...
МЕРЗАВКА © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
МЕРЗАВКА © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
ну значит у тебя врач хорошо угадал со сроком кесарева.
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Лен, ну перестань писать бред, ты же медик, ну е-мае...
прям уродов из таких женщин сделала и гормоны не вырабатываются и кормить нельзя никак... ну что за темнота...
БеSSтия © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
БеSSтия © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
да почему нельзя-то, Бесс, ну ты чего???? Я написала, что ВОЗМОЖНЫ проблемы с лактацией. И слышала о таких случаях и статьи читала.
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Эти статьи пишут те, кому кровь из носа нужна тема для дисера или кандидатской и ее высосали из пальца
Проблемы с лактацией после вагинальных родов НИКАК не исключаются и таких случаев не меньше
я не защищаю сторонников кесарево
это факт просто
БеSSтия © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
БеSSтия © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
а я и не спорю. У всех бывают проблемы.
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
у мя отслойка пошла......... и тама не до гаданий было - они мя с кровями ещё ночь держали с аппаратом на пузе - сердечко мася слушали - а утром в срочном порядке практически... и ничего...
МЕРЗАВКА © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
МЕРЗАВКА © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Мерзавк, ну в моем понимании - это все-таки не плановое кесарево, а экстренное. Раз уж отслойка пошла.
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
Если планово, то ничего не прокалывают и схваток не ждут. Если схватки начались - это уже почти экстренное
Sonrisa © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Sonrisa © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
не знаю как обычно - у мя схваток не было
МЕРЗАВКА © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
МЕРЗАВКА © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
операция плановая. без схваток. считаю что это "максимальное зло"))))
БеSSтия © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
БеSSтия © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Бесс, а меня за такую фразу практически заклевали.
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Потому что у тебя не правильное понятие этого зла... гормоны, отделение, кормление... Лен?
БеSSтия © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
БеSSтия © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Бесс, я ж не из головы. Про все эти проблемы сто раз читано-перечитано. И еще раз повторюсь - я отнюдь не обобщала и не пыталась никого обвинить ни в чем. Я лишь пыталась понять, что движет выбором именно ПЛАНОВОГО кесарева.
Кстати, интересно, какое зло ты имела в виду???
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Кошка Лена © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
я имела в виду то, что ребенку от кесарева никак не может быть лучше чем от обычных вагинальных родов
Сугубо ИМХО - есть куча статей, опровергающих и это
БеSSтия © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
БеSSтия © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
ага, особенно если начинается гипоксия во время долгих родов.
luluka © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
luluka © (27.10.2005 15:10) Прямая ссылка
Господи, девушка, вы не имеете представления о нормальных родах
Вас запугали
Не кидайтесь в крайности
БеSSтия © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
БеSSтия © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
а вы имеете это представление? у меня было экстренное 1кесарево, т. к. у малыша сердце начало останавливаться в прозессе безумных схваток а Врачи ждали 15часов, думали сама рожу. Так что у меня есть представление.
luluka © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
luluka © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
и?
БеSSтия © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
БеSSтия © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
и
не надо говорить, если опыта нет.
luluka © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
luluka © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
а вы откуда знаете про меня?
всегда удивляюсь! © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
всегда удивляюсь! © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
а чего не подписались то?
luluka © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка
luluka © (27.10.2005 16:10) Прямая ссылка