Форум >  Архив "О политике" >  Апрель 2017 года >  давно не было темы)

давно не было темы)

где деньги считают - свои и чужие) вот нашла сразу оговорюсь что взгляд это - НЕ МОЙ ладно? а то почему то отождествляют сразу с автором) это всего лишь точка зрения кого то давно живущего во франции ну и рассказать как дела обстоят там на мой взгляд он объективно рассказал просто в цифрах не ругая и не восхваляя (это и моя позиция кстати) просто как есть ну вот ТАК блин и есть) статья отличается от других конкретными цифрами) чем и привлекла "Однако, что лента принесла... Про жизнь или правда ли, что во Франции большие зарплаты? Да, существует мнение ,что за границей живут лучше. Впрочем, это еще когда было сказано, что «за морем телушка — полушка». Так что сказка о заграничном рае не вчера родилась. Я не смогу ответить на вопрос — лучше ли здесь живут. Вопрос некорректный. Так же не смогу сказать, хорошо здесь жить или нет, а уж тем более где лучше — в России или во Франции. Потому что нельзя сравнивать две совершенно непохожие вещи, ну как апельсин и барометр. Разные вещи. Ошибка любого иностранца в том, что он пытается оценить другую страну, пользуясь своей системой измерения. Как только мы поймем, что наши шкалы ценностей, наш социальный опыт, наши традиции и привычки могут быть разными, а иногда и абсолютно противоположными, нам будет проще понять другую страну и ее жителей. Поэтому, если я описываю что-то совсем непривычное для русского восприятия, это не означает, что это плохо. Или хорошо. Это не означает, что я отношусь к этому негативно и тычу пальцем - «Фу, французы, бяки» или «Фу, русские, нехорошие» Это не так. И я постараюсь это объяснить. Ну что ж начнем с главного? А вы думали, я не знаю, что именно волнует большинство читателей? Именно этот вопрос я слышу чаще других все 10 лет. Иногда бывают варианты: «Ну ты хоть тыщщи три то получаешь в своей Франции?» Но чаще всего называют цифру 2500 евро, как средняя зарплата, и твердо стоят на своем. «Мы читали» говорят мне, и значит это правда. Ну или «нам сказала знакомая, у нее у сестры там дочь живет» Да я бы с удовольствием подтвердил бы и слова знакомой, и то, что вы читали. Но воспитание не позволяет, не умею я лгать. Средняя зарплата в 2500 евро во Франции есть. Не знаю, где. Но есть. Редко правда. Далеко не у каждого француза. Особенно у живущего в провинции. В Париже то оно конечно может и быть. А вот у окружающих меня французов все как то не так красиво, как мне об этом рассказывают русские собеседники до чего ж я люблю это дело, когда мне рассказывают, а иногда и доказывают, как я живу на самом деле.. Прежде чем приступить к написанию этого поста, я честно расспросил друзей-французов. Всем был задан один и тот же вопрос - «Правда ли, что средняя зарплата во Франции 2500 евро?»Но никто не смог ответить утвердительно. В глазах мои респондентов была грусть о несбыточном, но и только. Я стал искать в интернете, ну все-таки, откуда собственно такая информация. Нашла. Что логично, на наших сайтах. На русских. http://www.uadream.com/tourism/europe/France/element.php?ID=... Сколько платят зарплату людям разных профессий о Франции Первое что стоит отметить, парижский регион резко контрастирует с другими городами по средней зарплате, в Париже люди зарабатывают около 27000 евро в год, тогда как в других регионах не более 18000 евро. Зарплаты у простых рабочих, официантов, продавцов во Франции на низком уровне, порядка 1500 евро в месяц, более квалифицированный труд стоит дороже, это инженеры, экономисты, бухгалтера могут получать 2000 евро в месяц, особенно высокие заплаты у программистов и в сфере информационных технологий. Высокие зарплаты в сфере образования и медицины, так медсестра в больнице может получать зарплату в 2500 евро, конечно если у нее есть достаточная квалификация и образование. Ага, вот она цифра 2500 евро! А вот другой сайт http://anothercitizenship.com/pmzh/plyusy-i-minusy-zhizni-vo... Соотношение доходов и расходов Иностранных граждан страна традиционно привлекает достойным уровнем жизни, отличным географическим положением, множеством исторических и архитектурных памятников, высокими доходами, особым шармом и стилем жизни, неповторимой атмосферой. Например, средняя заработная плата здесь составляет примерно 2,5 тыс. евро. Это касается местных жителей. Иммигранты, в подавляющем своем большинстве трудоустроены в низкооплачиваемых сферах деятельности, где им начисляется минимальная зарплата во Франции — (1,0-1,2 тыс. евро). Правда при наличии соответствующей специальности и большом желании, иностранные граждане могут рассчитывать и на более высокий уровень доходов, где-то до среднего по стране показателю. Но сделать это зачастую оказывается очень сложно. Для сравнения, прожиточный минимум — 1430 — 1620 евро в месяц (первый показатель для сельской местности, второй для столицы и ее окрестностей). А тут ребята решили не мелочиться http://ru-geld.de/salary/europe.html На этом сайте нам честно и правдиво сообщают что: Средняя зарплата во Франции (брутто) 3831 евро. Да чтоб я так жил! Увы и ах, живу таки хуже. Ну нету у меня ежемесячных 2500, а очень было бы неплохо. Что ж на самом то деле тут у нас творится с зарплатами? К сожалению, я не могу так красиво все объяснить про зарплаты, как специалист. Поэтому просто процитирую того, кто в бухгалтерии понимает лучше чем я. То есть настоящая средняя чистая зарплата, порядка 1700 € Но есть другая фишка. Так называемая salaire médian Что это значит? 50% работающих зарабатывают больше этой суммы, а вторая половина, соответственно меньше. Эта зарплата "медиан" во Франции 1700 € брют , значит нэт = 1350€ А по итогам года 1300€ , так как с меньшей зп, меньшие годовые налоги. То есть сколько получает реально средний француз, находящийся точно на середине социальной лестницы? 1300€ Откуда берётся статистика о 30€ в час и больше? Всё очень просто. Жестокие налоги и социальные выплаты начинаются до выплаты зарплаты. И платит их хозяин. Это трудно понять тем, кто не работает здесь. Другими словами. Чтобы заплатить среднюю зарплату в 2449€, которая чистыми по итогам года будет 1700€, шеф должен сразу отчислить в налогово-социальное ведомство около 1100€ ! Суммирую сказанное: Средняя чистая зарплата 1700€ Начисленная зарплата брют около 2500€ Стоимость работника для хозяина 3600€ в месяц. Чистая зарплата " самого среднего" француза 1300€ в месяц почему разница между средней з.п. и медиан? Наличие на самом верху огромных зарплат, которые тянут статистику вверх. Ещё надо добавить, что налоги прогрессивные. А так-же зависят от состава семьи. И вот что интересно. Именно под этим объяснением я увидел вот этот комментарий: Да, я видел многие из этих фильмов - «"как живет Германия", "как живет Франция", "как живет Эстония" ... идиотские пропагандистские фильмы, которые пытаются доказать, что люди в западном мире стали беднее, чем русские ... Вы действительно веритe в эту пропаганду? Я думаю, что ваше правительство делает такой пропаганду, так чтобы вы не хотели лучшей жизни, чем этa что у вас есть и ваша жизнь имеет значительно слабее основу, чем жизни людей из западного мира - только цена на нефть решает ли вы бедны или богаты … Практически то же самое мне отвечают, когда я начинаю рассказывать о реальном состоянии вещей. У меня даже складывается впечатление, что меня принимают за рыбака, который знает рыбное место, но никому об этом не рассказывает. А я лишь честно говорю, зарплаты есть, но 2500 евро в месяц нет. Вернее так. Далеко не каждый француз имеет зарплату в 2500 евро. Большинство французов имею зарплату меньше, чем 2500 евро. Чтобы еще раз подтвердить мои слова вот еще цитата, но уже из французского источника. Ну в цифрах, я думаю, можно разобраться. Или в гугле перевести на русский. http://www.salairemoyen.com/index.php SalaireMoyen.com (L'information fiable sur les salaires en France) На этом сайте дается иноформация о достоверной заработной плате по департаментам Франции. Итак, Бретань,Финистер, департамент 29 Уровень жизни — 1661 евро Чуть ниже одиночка (одинокий человек, без семьи) зарплата 1477 евро Берем Париж: уровень жизни 2256 евро зарплата одинокого человека без семьи — 2147 евро. Для знающих английский, есть англоязычная версия.Безусловно, сейчас найдутся люди, которые приведут сотню примеров в обратном и начнут доказывать, что зарплаты во Франции очень большие и замечательные. Вероятно им всем очень повезло, и все они адвокаты, врачи, инженеры, преподаватели ВУЗов ( а именно эти профессии оплачиваются во Франции лучше других) Но, как мне кажется, далеко не всем, кто приехал во Францию из России, так повезло. Поэтому у меня к ним , к тем, у кого зарплаты большие, лишь одна просьба — скажите, где? Где это чудное место, где зарплаты для всех начинаются с магической цифры 2500? Я приеду туда жить и с удовольствием вступлю в ряды тех, кто мне не верит. Для всех остальных читателей повторю — написанное мною не несет никакой оценки, это лишь информация. Поэтому не надо задавать вопросы — «че ты тогда там сидишь, если там так плохо?». Там не плохо. Там так как есть."
Lia © (15.04.2017 09:04)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


вот теперь мне все ясно стало. Дочь должна была пересечься в Италии с подругой, которая живет в Бордо. Моя прилетела во Флоренцию из Москвы, а Оля честно ей сказала, что ей туда добираться сейчас не совсем по карману. Такие вот дела творятся чудные. Так подруги и не встретились. А дочь шастает по Италии одна. Хотя...честно говоря, она любит одна путешествовать. Отдыхает от суеты буден Москвы вот таким образом.
Тортила © (15.04.2017 10:04)
Прямая ссылка

сравнивать оч тяжело это дело вообще неблагодарное вполне возможно что ее подруга живет в бордо куда экономнее чем твоя дочь в москве что не значит что так все живут в бордо и все так живут в москве все оч по разному ну и мы говорим о крупных городах впрочем и во франции есть деревни где люди не уезжали всю свою жизнь никуда кроме соседнего крупного города да везде такое есть наверное
Lia © (15.04.2017 10:04)
Прямая ссылка

ну, там все сложно. Она живет с другом там, французского гражданства, который далеко не беден. Но она сама зарабатывает деньги, просто привыкла жить на свои. Удаленно работает.. Тем не менее, просчитав расходы, не поехала, хотя подбила на эту поездку именно она. Дочь хотела куда-то типа Бали или Шри-Ланки смотаться. К солнцу и волне, посерфить, так сказать.
Тортила © (15.04.2017 10:04)
Прямая ссылка

я не знаю что тут может быть ясно , если честно у человека могли другие расходы возникнуть внезапно, и просто выбрала приоритет, но недавно Каги по моему давала статью, как живут русские в Германии, я тож очень удивилась, прочитав, я русская но в Германии так не живу как в той статье, в общем , все в глазах смотрящего наверное
Яга © (15.04.2017 22:04)
Прямая ссылка

она честно сказала, что дорого. Хотела,но сразу не оценила стоимость билетов из Бордо. Да ладно. ДОчь довольна поездкой. Даже прикупила там себе что-то и во Флоренции и в Милане. Сейчас летит в Стамбул на три дня. Гуляет...
Тортила © (16.04.2017 14:04)
Прямая ссылка

не хлебом единым... зато у них там демократия, свобода слова, либерализм и т.п. а у нас прогрессивного репортера задержали за то, что изображал член на улице))) Телеведущий телеканала "Дождь" Павел Лобков задержан в центре Москвы в костюме мужских гениталий. Перед тем, как состоялось задержание, Лобков снялся рядом с инсталляцией, символизирующей пасхальное яйцо, которую установил городской комитет по благоустройству. "Инсталляция от Петра Палыча Бирюкова и департамента по благоустройству. Полиция не оценила - Пашу задержали", - отмечает коллега задержанного Сергей Ерженков. http://mywomenblog.ru/v-moskve-zaderzhali-zhurnalista-pavla-lobkova-v-kostyume-penisa-19764/
Чудесная Машенька © (15.04.2017 10:04)
Прямая ссылка

Мне кажется, дело ещё и в том, что есть перекос по части оплаты по отраслям. Я откровенно не понимаю, почему до сих пор технари (грамотные среднего уровня и выше) могут рассчитывать на ЗП изначально меньше, чем экономисты (среднего уровня, а не операциониста в сбербанке). И вот как раз эти технари имеют права поднимать вопрос: а почему же мой "московский потолок" 60 тыс.руб, а у друга-банковского юриста (просто пример) - 100, если слесарь вполне может ту же сумму заколачивать. А вообще разброс зарплат очень большой, я честное слово могу судить, через мои руки прошло немало "штаток", поэтому любая статистика на эту тему - средняя температура по больнице. Я про Москву, конечно.
Faby © (15.04.2017 13:04)
Прямая ссылка

Офф
Тортила © (15.04.2017 16:04)
Прямая ссылка

http://www.youtube.com/watch?v=gGclRydi1NY
Чудесная Машенька © (15.04.2017 16:04)
Прямая ссылка

http://www.youtube.com/watch?v=iEqc6H4RXos
Чудесная Машенька © (15.04.2017 20:04)
Прямая ссылка

ЧТо вы за фигню постите который раз.
Тортила © (16.04.2017 14:04)
Прямая ссылка

корейские марши
Чудесная Машенька © (16.04.2017 15:04)
Прямая ссылка

вам они нравятся? мне - нет.
Тортила © (16.04.2017 15:04)
Прямая ссылка

http://www.youtube.com/watch?v=iEqc6H4RXos
Чудесная Машенька © (16.04.2017 00:04)
Прямая ссылка

понятия не имею сколько там зарплаты, но по моему ниже чем в германии, при этом все дороже чем в германии , но опять таки - я там как турист бываю только
Яга © (15.04.2017 22:04)
Прямая ссылка

Поздравляю всех с праздником Пасхи!!! Благополучия Вам девочки, семейного тепла и крепкущего здоровья!!!
vilana © (16.04.2017 06:04)
Прямая ссылка

Спасибо большое! Всем здоровья и благополучия!
Моталка © (16.04.2017 08:04)
Прямая ссылка

Спасибо! И тебе! Мира вам и здоровья!
Faby © (16.04.2017 10:04)
Прямая ссылка

спасибо и Вам и мира и счастья!
Lia © (16.04.2017 13:04)
Прямая ссылка

СПАСИБО!!!
Чудесная Машенька © (16.04.2017 13:04)
Прямая ссылка

Христос Воскресе три раза всем.
Тортила © (16.04.2017 14:04)
Прямая ссылка

Жестокие налоги и социальные выплаты в россии тож начинаются до выплаты зарплаты,и платит их тоже хозяин бизнеса) французы,может,и не шикуют в большинстве своем, но никто не бедствует,я думаю.
Лада © (16.04.2017 21:04)
Прямая ссылка

украла.
Тортила © (19.04.2017 08:04)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору