Форум > Архив "О политике" > Сентябрь 2016 года > лужков |
лужков
ему орден вручили))))))
неплохую статью нашла
На вручении ордена в Кремле Юрий Лужков был явно растроган – спустя шесть лет после увольнения бывший мэр Москвы расценил это как «возвращение из безвременья». 80-летие Лужкова стало поводом для того, чтобы вспомнить о человеке, который стал одним из главных символов постсоветской России. В чем его промахи – и в чем заслуги?
Юрий Лужков благодарил Владимира Путина за четвертую степень ордена «За заслуги перед Отечеством» едва ли не дрожащим от волнения голосом:
«Лужков любил Москву – но он совершенно ничего не понимал в градостроительной политике»
«Эта награда... для меня имеет очень большое значение. Потому что это еще и определенный символ возвращения из того безвременья, в которое я был погружен несколько лет назад».
Действительно, пост мэра города Лужков потерял с обидной формулировкой – «в связи с утратой доверия президента». Без недели шесть лет назад Дмитрий Медведев снял Лужкова с должности, которую он занимал 18 лет – и многим казалось, что будет занимать вечно. Москвичи в массе своей хорошо относились к Лужкову, и поэтому его увольнение стало неожиданным и не очень популярным решением. Владимир Путин, комментируя тогда снятие Лужкова, назвал его «знаковой фигурой современной России», отметил, что он многое сделал для столицы, и объяснил произошедшее тем, что у мэра не сложились отношения с президентом – и тот сам виноват, что ничего сделал для их исправления.
Действительно, в 2010 году, когда кресло под мэром зашаталось, Лужков занялся тем, что Медведев потом назвал «личным пиаром и политическими разводками» – то есть понадеялся на то, что его «защитит Путин». Но тогдашний премьер не стал этого делать. Хотя бы потому, что претензий к Лужкову действительно было много. То, что тогда сформулировал Медведев, мог бы сказать и Путин:
«Обязанность любого руководителя нашей страны – следить за самой территорией. Мы Москву все знаем и любим. В этом городе колоссальное количество проблем. Коррупция – невиданные масштабы, пробки на дорогах, транспортный коллапс, и не только из-за того, что президент или премьер на машине проехали. Бездумно натыкали зданий. Конкурентная среда: все подряды и тендеры кто выигрывал до последнего времени? Знаю, как такие решения принимались, всему этому надо положить конец».
Если коротко, то причины увольнения назвал тогдашний глава президентской администрации Нарышкин: «Это, во-первых, крайне неэффективное управление городом, и во-вторых – запредельный уровень коррупции, допущенной Лужковым и его окружением».
Конечно, Лужков мог уйти добровольно и без обидных формулировок – но, войдя в клинч с Медведевым, он обрек себя на «увольнение с формулировкой». Преследовать Лужкова не стали – хотя он и опасался, какое-то время даже жил за границей, но потом вернулся к активной работе. Занялся сельским хозяйством – и со своим обычным увлечением рассказывал, обращаясь к Путину:
НА ЭТУ ТЕМУ
Лужков назвал вручение ему Ордена символом возвращения из безвременья
Путин наградил Лужкова орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени
Собянин поздравил Лужкова с юбилеем
Лужков прокомментировал первое место жены в списке самых богатых женщин России
Источник: Лужков стал доверенным лицом кандидата в депутаты от КПРФ
Лужков назвал политику «лицемерием и демагогией»
Ключевые слова: Москва, Юрий Лужков, мэр Москвы, город
«За эти годы я... пытался познать... тяжелую, сложную проблематику, которая сложилась в нашем сельском хозяйстве. И кое-какие выводы я мог бы изложить вам... Развитие сельского хозяйства может... дать отказ от зависимости от нефти и газа. Развитие сельского хозяйства возвращает нам нашу самобытность и идентичность, которая рождается в недрах нашего народа, около нашей земли».
И это, кстати, абсолютная правда – сельское хозяйство способно не только изменить структуру нашего экспорта, но и вернуть русским утрачиваемую национальную идентичность. Лужков прав – как прав он был и с Крымом, называя его русской землей в те годы, когда другие высокопоставленные чиновники даже не думали об этом. Лужков хотел быть и был федеральным политиком – и в 1999-м даже возглавлял партию «Отечество Вся Россия», которая, не появись Путин, билась бы за то, чтобы выпадающую из рук Ельцина власть взяла связка Примаков – Лужков. В идеологическом плане Лужков – государственник, патриот. Но все-таки в первую очередь он был мэром, и именно по городским делам стоит оценивать его.
Как человек Лужков очень колоритный тип – в детстве хулиган, потом начальник конструкторского бюро, доктор химических наук. Директор большого НПО, потом, уже на заре перестройки, начальник управления в союзном Министерстве химической промышленности. Тогда его заметил руководивший Москвой Ельцин и в 1987-м сделал первым замглавы Мосгорисполкома. Это по-нынешнему уровень первого вице-мэра – хотя тогда решения принимались в горкоме КПСС. Возглавил же столицу он в 1992-м, когда стало понятно, что «всенародно избранный» мэром профессор Попов ничего не понимает в управлении городом. Лужков в 1991-м в связке с ним был избран вице-мэром, и город упал ему в руки.
Это было время распада всего и вся – и в стране, и в столице. И удача Москвы в том, что во главе города оказался человек-практик, а не рыночный догматик из «гайдаровцев». Постепенно Лужков навел хоть какой-то порядок. Конечно, он не дотягивал до уровня руководителя столицы государства – и в нормальной, стабильной ситуации никогда бы им не стал. Но он выдвинулся в эпоху смуты и пытался, как мог, упорядочивать хаос.
Лужков, как и другие «крепкие хозяйственники» вроде Шаймиева или Рахимова, пытался отстоять городское имущество от натиска приватизаторов-олигархов. И делал это более-менее успешно – но потом сам стал частью олигархического капитализма. Не потому, что лично был жаден. Скорее всего, он оправдывал себя тем, что, раз пошла такая пьянка, нельзя стоять в стороне. И, главное, чтобы отстоять интересы города, нужны свои олигархи.
И они появились – родственники (свояк Евтушенков, потом собственная жена Елена Батурина), Андрей Бородин с Банком Москвы, всякие Тельманы Исмаиловы, и прочие, и прочие. Коррупция пронизала все уровни городской власти. Тут лишь частично оправданием Лужкову может быть то, что в 90-е в стране так было везде. Он закрывал глаза на казнокрадство, на разложение префектур – и на голубом глазу заверял, что его жена просто «талантливый бизнесмен».
Лужков любил Москву, но совершенно ничего не понимал в градостроительной политике. Именно поэтому безбожно застраивался центр, не уделялось должное внимание дорогам, городские пространства отдавались под различные «Европейские». Генплан развития у Москвы, конечно, был – но, к сожалению, его не было в голове у Лужкова.
ПОПУЛЯРНЫЕ МАТЕРИАЛЫ
Лужков заслужил свою «реабилитацию»
Ирина Алкснис: Жажда российской агрессии становится нестерпимой
Песков: Явка на выборах-2016 выше, чем в среднем по Европе
Попытка спасти Италию от вымирания вылилась в скандал
Захарова высмеяла призыв Байдена к Украине продолжать реформы
Яндекс.Директ
Этим простым методом зарабатывают
Многие в Европе. Начните зарабатывать на торговле бинарными опционами.
lp.alfatrade.com
По хорошему, ему нужно было бы уйти в середине нулевых, когда ему исполнилось 70 – но понятно, что он никуда не собирался. Хотя к этому времени Кремль уже расчистил первые завалы на федеральном уровне, и было понятно, что долго терпеть московский бардак он не будет. Лужкова лично ценили за его реальные заслуги в прошлом, но лужковскую систему нужно было демонтировать.
Город задыхался – от пробок, коррупции, безумного строительства, торгашеского духа, нашествия мигрантов, запущенных городских пространств (те же парки). Москву нужно было вытаскивать. Москву нужно было оздоровлять и развивать. Понятно было, что Лужков и его команда на это были не способны. Даже разобраться с окружающим его ворьем и криминалом мэр не мог – для того, чтобы закрыть «Черкизон», потребовалось прямое указание Путина.
При этом затягивание с решением вопроса о мэре приводило к последствиям уже не только градостроительным, но и политическим. Неконтролируемая миграция в итоге вылилась в декабре 2010 года в Манежную – которая произошла через три месяца после снятия Лужкова, но стала следствием всей его «миграционной политики».
Конечно, с годами все плохое забудется, и москвичи будут помнить Лужкова как «того, кто построил» храм Христа и парк Победы, МКАД и третье транспортное кольцо. Будут благодарны за расселение пятиэтажек и социальные программы, даже за ярмарки меда. В конце концов, он действительно сделал много хорошего для города – и одновременно много всего плохого размножалось и плодилось тоже при нем. Благодаря его попустительству, непониманию, соучастию – слаб человек, да и не по Сеньке оказалась кепка. Но все равно – с юбилеем, Юрий Михайлович! Такого мэра у Москвы больше точно не будет.
ц
Lia © (23.09.2016 05:09)
Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 05:09)
Я думаю, это награда за Крым. Все же мэр- должность политическая. Но и как мэр он был долгое время популярен же.
Faby © (23.09.2016 07:09) Прямая ссылка
Faby © (23.09.2016 07:09) Прямая ссылка
ну персоной нон грата на украине его ж ющ сделал-)
http://www.youtube.com/watch?v=wwl8FI46UzA
http://www.youtube.com/watch?v=Z0CtbWCH0MQ
быст © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
быст © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ну и вот тут правдиво: И если политика России в отношении населения Севастополя осуществлялась с оглядкой на «двустороннее стратегическое партнерство с Украиной», чтобы лишний раз не раздражать Киев, то участие Юрия Лужкова в жизни Севастополя было крайне значительным, ощутимым и ярким.
В 1994–1996 годах по инициативе Лужкова и на средства, выделенные из бюджета Москвы, в Севастополе было построено три стоквартирных жилых дома для семей российских офицеров Черноморского флота, детский сад на 90 мест, лечебно-диагностический центр для ветеранов. На деньги правительства Москвы был отремонтирован флагман Черноморского флота гвардейский ракетный крейсер «Москва».
В канун 9 мая 1996 года по инициативе Юрия Михайловича из средств правительства Москвы севастопольским ветеранам Великой Отечественной войны была выделена материальная помощь в размере 50 000 рублей каждому.
В том же году по инициативе Лужкова Совет Федерации рассмотрел вопрос о статусе Севастополя. Лужков обосновал принадлежность Севастополя России, сославшись на целый ряд исторических и юридических документов. На первом этапе главам Украины и РФ необходимо признать наличие проблемы Севастополя, заявлял тогда Лужков. На втором этапе, по мнению мэра Москвы, должны пройти переговоры и консультации министерств иностранных дел двух стран, а затем данная проблема должна быть разобрана руководителями обоих государств. СФ принял постановление, в котором записал, что «одностороннее действие украинской стороны, направленное на отторжение от России части ее территории (города Севастополя), не только является незаконным с точки зрения норм международного права, но и наносит прямой ущерб безопасности России».
Учитывая общегосударственную позицию руководства РФ в то время, действия Юрия Лужкова не могли не завоевать сердца населения города, тем более что он поддерживал Севастополь не спорадически, а регулярно, много, на постоянной основе.В центре города, напротив здания Севастопольской городской государственной администрации, а ныне правительства Севастополя, был даже создан постоянно действующий центр коммуникации с Москвой, который так и назывался — Дом Москвы.
Пожалуй, наиболее характерным описанием отношения Севастополя к Лужкову является просто зашкаливающее количество упоминаний его фамилии в результатах соцопросов 2014 года «Кого бы вы хотели видеть губернатором Севастополя?»Если привлечение Лужкова в качестве доверенного лица адмирала Комоедова является продуктом политической стратегии КПРФ, то такому ходу можно аплодировать стоя. Личных заслуг и популярности Юрия Лужкова в Севастополе вполне хватит для того, чтобы кандидат, доверенным лицом которого он является, получил заметный кредит доверия. Особенно если сам Лужков сочтет возможным активно встречаться с потенциальными избирателями, которые нередко живут в домах, построенных при его участии, и ездят в троллейбусах, подаренных Москвой.
В Севастополе его уважают,да. Москва там много помогала.Есть район, в народе называемы Лужники И шефство над кораблями ЧФ было. РК Москва, корабль на возд подушке Самум и т.д.
быстр © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
быстр © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Я лично знала командира одного из кораблей ЧФ (царствие ему небесное, похоронен в Одессе в январе 2014), который в те безумные годы продал машину чтобы покрасить свой корабль. так что помощь Москвы им была очень нужна. И они помнят об этом.
быстр © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
быстр © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Опять теги посредине текста, бездумный и халтурный копипаст. Абы что - лишь бы запостить.
А насчет запредельного уровня коррупции - перед Захарченко Лужков скромно курит вообще.
. © (23.09.2016 08:09) Прямая ссылка
. © (23.09.2016 08:09) Прямая ссылка
А я бот. Мне можно.
Lia © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
))
Кагги-Карр © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Не уважаешь ты читателей Клео...
(( © (23.09.2016 20:09) Прямая ссылка
(( © (23.09.2016 20:09) Прямая ссылка
бот-обормот)))
:D © (24.09.2016 17:09) Прямая ссылка
:D © (24.09.2016 17:09) Прямая ссылка
если Лужков - ворюга, пусть даже в лице своей жены, то орден он не заслужил. Если же он - белый и пушистый, то тогда надо извиниться перед ним за все наезды. Как-то так ))
Кагги-Карр © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
как видишь извиняются
быстр © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
быстр © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
это не извинение
Кагги-Карр © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ну посмотрим что дальше будет-) Доренко потом вещал что он не думал что его явной лжи так поверят и поведутся-) ну повелись же когда он показывал госдачу, а если правильно называть, то дом приемов пр-ва мск и рассказывал что это личная дача лужка-)велись и верили.
быстр © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
быстр © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
сейчас все дачные фейки развенчивают. ))))
Тортила © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Тортила © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
помню как доренко лил грязь на примакова. и тоже велись глупыши
быстр © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
быстр © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Заборы вокруг захапанных Интеко заповедных земель в крылатском, никуда не делись. Майкрософт, которым лужков отрезал кусок земли в природной зоне, тоже стоит на месте. Частные дачи, с высокими заборами в покрово- стрешнево, тоже не рассыпались.может доркнко лил не ту грязь, но грязь никуда не исчезла. Лежит на месте и никого не трогает.
Юликон © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Юликон © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
ну а что ж новый хУзяин то порядок не наведет?-)))))))))) Тюмень от него пищала, а Москва почему то на долгорукого билет клеила Москва-Тюмень-)))
быстр © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
быстр © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Я никого не оправдываю и никого не защищаю. Везде плюсы и минусы. Нет черного и белого. Есть полутона все же в жизни. просто обозначаю что та грязь, которая была устроена Доренко- реальная заказуха. и не понимать это и искренне вестись- смешно.
быстр © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
быстр © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
А за что извиняться?
За СМИ?
Тортила © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Тортила © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
доренко=береза.а дальше можно логически раскрутить цепочку-))) если учесть что лужок сказал в 2011 г на дожде собчачке что ввп его не предал-))) вообще интересные картинки вырисовываются, если цепочки выстраиваешь
быстр © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
быстр © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Загадочно все )))
Тортила © (23.09.2016 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (23.09.2016 11:09) Прямая ссылка
напротив,многое очень ясно-))) могу еще сказать береза=белые ленты-))) а народ некоторый вёлсиииии-)))
быстр © (23.09.2016 11:09) Прямая ссылка
быстр © (23.09.2016 11:09) Прямая ссылка
Его официально сняли с должности с недоверием.
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
НУ, не знаю.
На Медведева атака, что ли?
Тортила © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Тортила © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
я почему то думаю что до 2018 г должны быть какие то перемены в пр-ве. возможно не очень заметные. какое то смещение вектора должно быть. ну посмотрим
быстр © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
быстр © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
с ес я не ошиблась. теперь уже яснее становится что ес видоизменится.в принципе я давно так считала, теперь только наблюдаю как.
быстр © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
быстр © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Это да. К этому идет все.
Тортила © (23.09.2016 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (23.09.2016 11:09) Прямая ссылка
неужто у сечина и миллера деньги отберут?!!
элина пестова © (23.09.2016 12:09) Прямая ссылка
элина пестова © (23.09.2016 12:09) Прямая ссылка
Главное, чтобы не себе в карман.
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
а это также перемены...
элина пестова © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
элина пестова © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
резед, я не знаю как все повернется. я понимаю что должно быть смещение вектора.возможно не очень заметное, но должно.Просто к тому идет. Равно как с ЕС, мне видно было году в 15-м что ес в том виде который сейчас уже не может существовать, но если разложить- то распад его невыгоден оч многим, значит должно быть переформатирование. в каком виде- непонятно было на тот момент, но то что должны были произойти изменения- это было понятно. как то так.
быстр © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
быстр © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
офф.
Прочитала интересную статью.
Я же путиноид, мне можно.
http://www.bbc.com/russian/russia/2015/05/150507_putin_15_years
Тортила © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Тортила © (23.09.2016 09:09) Прямая ссылка
зря я это читала))))
ЛеньТ © (23.09.2016 12:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (23.09.2016 12:09) Прямая ссылка
чтой-та?)))
Тортила © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Тортила © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
про категорию бедных умилилась
ЛеньТ © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
ЛеньТ © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Владимир Владимирович глубоко верующий, всегда видим его в храмах, наверняка, по-христианской милости не оставит в беде семьи и помянет погибших по чести.
Вечная память настоящим героям нашей страны.
"Погибший на востоке Москвы пожарный с трудом находил деньги на лечение сына
12:23, 23 сентября 2016 15
Во время тушения пожара на складе в Гольяново погибли минимум восемь огнеборцев, еще один числится пропавшим без вести.
Погибший при тушении пожара на складе в московском районе Гольяново Сергей Синелобов с трудом находил средства на лечение своего сына, который страдает аутизмом.
"В неделю выходит почти 10 000 рублей. Мы с женой уже не вытягиваем. Но мы видим, что благодаря коррекционным занятиям, которые не прекращаются ни летом, ни зимой, у сына есть значительные улучшения.
Пытался выпросить помощь на работе, не пропускают рапорт…
В фонды не обращались.
Было несколько попыток написать, но останавливали мысли, что есть детки, которым нужна помощь больше",
- цитирует КП пост Сергея на одном из форумов, опубликованный несколько месяцев назад.
Как пишет издание, пожарные находились на крыше и заливали горящее здание сверху.
В какой-то момент кровля обрушилась.
Шансов выжить у огнеборцев не было, считают коллеги.
Еще один погибший пожарный – заместитель начальника пожарной части №59 Александр Коренцов.
В его семье традицией была профессия военного. Прапрадед – подъесаул Семиреченского казачьего войска, прадед – прошел танкистом всю Великую Отечественную войну, дед и отец служили военными инженерами.
А Александр решил стать пожарным. Причем, работать решил именно на тушении, а не пожарным инспектором.
Ему было 24 года.
А также всего месяц назад женился.
32-летний прапорщик Павел Андрюшкин проработал пожарным 14 лет.
Был награжден ведомственной медалью МЧС "Маршал Василий Чуков".
Семьей обзавестись не успел, жил с матерью
30-летний старшина Павел Макарочкин летом отпраздновал 30-летие.
В пожарной части №59 служил с 2010 года.
Имеет награды МЧС «За отвагу на пожаре» и «Участнику ликвидации последствий ЧС».
В посёлке Петровский Тульской области у Павла Макарочкина остались жена и 6-летний сын.
Полковник внутренней службы Александр Юрчиков в рядах пожарных с 1991 года.
Награжден ведомственными медалями «За отвагу на пожаре», «За отличие в ликвидации последствий чрезвычайной ситуации», «Маршал Василий Чуйков», «XXV лет МЧС России», нагрудными знаками МЧС России «За заслуги» и «За отличие».
Майор Алексей Акимов на службе 14 лет. Награжден медалью МЧС России «Маршал Василий Чуйков».
Капитан Роман Георгиев за 6 лет службы был награжден медалями МЧС России «За отвагу на пожаре», «Участнику ликвидации последствий ЧС», «Маршал Василий Чуйков», а также нагрудным знаком МЧС России «За заслуги».
Прапорщик внутренней службы Николай Голубев начал службу в 18 лет в 59-й пожарной части Подмосковья, пять лет назад перешел в 47-ю пожарно-спасательную часть 21 ПСО ФПС по г. Москве, в которой служил по настоящее время. "(s)
"К сгоревшему складу в Москве, где погибли восемь пожарных, несут цветы
11:40, 23 сентября 2016 6328
Спасатели ценой собственной жизни спасли 100 человек.
"(s)
спасали склад некоего Османова, друга Гуцериева, валютного мультимиллиордера по версии Форбс!!
элина пестова © (23.09.2016 13:09)
Прямая ссылка
элина пестова © (23.09.2016 13:09)
Странный подбор статистики. По всем графикам все плохо, только люди думают, что у них все хорошо???
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
офф слушайте вы прикиньте пост вот этой Татьяны Соловьевой (о отоплении в англии я его вешала ниже), за который ее заблокировали в фейсбуке и пост затерли!
обалдеть!
Lia © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Правда, что ли? )))))
Вот и демократия вам.
Тортила © (23.09.2016 11:09) Прямая ссылка
Тортила © (23.09.2016 11:09) Прямая ссылка
демократия - это фейк для дурачков
каляпа © (23.09.2016 11:09) Прямая ссылка
каляпа © (23.09.2016 11:09) Прямая ссылка
офф опять
а я вчера слушала полдня по радио в машине дебаты насчет нашего "закона о полном запрещении абортов"
вот это дааааа я хчу сказать
каменный век
интересно пройдет это в парламенте или нет
если возрождение "смоленска" уже входит в гос образовательную программу то пожалуй и принятию этого закона я не удивлюсь даже.
(чето не на тот форум попала))))
Lia © (23.09.2016 12:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 12:09) Прямая ссылка
Что имеется ввиду под "возрождением Смоленска"?
корЗинка © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
корЗинка © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
с приходом к власти партии качиньского по новой опять раскачивается тема смоленска
снят фильм
где ясно сказано что гибель самолета это заговор был между туском и путиным
путина достать не могут так туска собираются судить на основании фактов из фильма
фильм ввели в школьную программу
ходят смотреть на него классами
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
ну о запрещении абортов можно было бы и подумать. Я, например, против аборта для нерожавшей.
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
ты не поняла
ПОЛНОЕ запрещение
изнасилование ли
угроза ли жизни матери
больной ли ребенок
НЕТ причины для аборта
я не знаю как женщина может проголосовать за этот закон
и в одном флаконе полное запрещение ин витро тоже кстати
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
нет, я поняла, что поляки требуют полный. Просто высказала свое мнение за выборочный подход. Как сейчас продают в аптеке таблетки для выкидыша, и молодежь портит себе здоровье, это тоже безобразие.
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
ну будет другая крайность
кстати все в один голос говорили что аборты не прекратятся только они будут оч опасные и куда более вредные для здоровья
а выборочного подхода нету
полное же запрещение обсуждается
а не выборочное
выборочное оно щас
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
сложно, конечно. Но этот европейский бардак тоже достал ((
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
а все началось от отрицания божественных принципов.
каляпа © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
каляпа © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Ну церковь какую-то идеологию несет. Хотя, если Папа уже признал геев, то зачем такая церковь, которая подстраивается под аморальное общество?
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
и современной церкви ТОЖЕ нужно возвращаться к основам
каляпа © (23.09.2016 15:09) Прямая ссылка
каляпа © (23.09.2016 15:09) Прямая ссылка
это такой же бардак и перегиб только вд ругую сторону
это фашизм уже абсолютный
имхо
перегибы страшны в любоую сторону это оч страшно
не дай Бог попасть в такие жернова
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
поэтому и говорю, что все очень сложно
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
это не сложно
это ужасно
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
это кажется только что все как типа "сохранение жизни"
на саомм деле это ужасные просторы открывает для запугиавния людей посадок и фашизма
ужас
если примут
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
ну все-таки не фашизм ))
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
еще какой
представь кто то попадет в такую ситуацию
изнасилование в 15 лет
и что??? что дальше???
государство помогать не собирается вообще то
только запрещать
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
ужасная ситуация (( Я даже не знаю, как тут правильно поступить ((
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
тут ужасно да но хотя бы есть ВЫБОР обычно
а тут его не будет
или тюрьма
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
тут любой выбор плох ((
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
но он хотя бы есть
ибо растить этого в данном случае нежданного ребенка - той вот девочке у которой рушится вся жизнь
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
А если после аборта у этой девочки больше детей не будет, это не разрушит ее жизнь?
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
но это ОНА решает
ОНА
блин!
ну почему за нее и за ее жизнь должно решать государство то???????????
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
в данном случае решать должна она сама, да.
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
карать будут уголовно
тюрьмой
ту что сделала аборт (если поймают и докажут)
и пособники
а
еще если был выкидыш будет собираться комиссия и будут решать а не сделала ли чего плохого женщина чтобы он был
если решат что сделала последствия те же
как это нравиться то может((
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
ну да, перебор ((
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
это должно заставить серьезнее относиться к планированию беременности.
каляпа © (23.09.2016 16:09) Прямая ссылка
каляпа © (23.09.2016 16:09) Прямая ссылка
правильно делают, что отстраняют людей от решения вопросов жизни и смерти. Не их (людей) это дело. Ребенок - это не ваша собственность, чтобы распоряжаться его жизнью.
каляпа © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
каляпа © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
это в католической традиции. И не надо разрушать исконные традиции народа, а то и так уже превратили европу в петушатник.
каляпа © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
каляпа © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
нуну
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
не "нуну", а нужно возрождать ПРЕЖНЮЮ европу, а не скатываться в бесовство и демократию.
каляпа © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
каляпа © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
это ничего не имеет общего с ВОЗРОЖДЕНИЕМ европы
это скатывание в дремучие средние века
бесправие женщин
и тд по списку
то то полстраны уже уехать хочет ага
и почему то совсем не геи)))))))а женщины
которым оч не хочется рожать после изнасилования или больного ребенка
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
ну так в конце средних веков и была сделана обществом главная ошибка: отход от божественных принципов. Вот теперь нужно вернуться обратно в ту точку и исправлять ошибки, сделанные человечеством
каляпа © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
каляпа © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
ну так езжай в саудовскую аравию)
там прям так и живут
если че отход от принципов - забивают камнями)
понравится точно)))))))
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
если европа хочет выжить, то нужно именно на тот уровень возвращаться
каляпа © (23.09.2016 15:09) Прямая ссылка
каляпа © (23.09.2016 15:09) Прямая ссылка
только Бог может давать жизнь и забирать жизнь. Не нравится приплод - отдай его в солдаты.
каляпа © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
каляпа © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Правильно.
В любом случае ребёнок не виноват что он жертва изнасилования, например, а что делать.
А если больной и, наверняка, есть возможность поддерживать их жизнь, то да, ТОЖЕ надо сохранить жизнь. Значит, НАВЕРХУ так распорядились с данной судьбой.
элина пестова © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
элина пестова © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
правда?
только государство как то не раскорячилось поддерживать жизнь больных детей то
вы серьезно да?((
я думала о вас лучше
блин((
те же либерасты только яйца сбоку
сдвиг в другую сторону
опасные люди - фанатики((
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Да ладн, Лий, как тут кто только обо мне не думал, так что пюс туда, а минус туда роли для меня особой не играет!!
У нас Россия разрушена до основанья этими абортами и ты что сама не видишь _кто_ в ней рожает?
И кого??
Они особо не заморачиваются. Мастерят что придётся.
Зато все на лечениях в поликлиниках и детских садах для косоглазых и детском педиатричеcком институте, на денежки налогоплательщиков и недаданные денежки пенсионерам и нашим коренным инвалидам.
элина пестова © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
элина пестова © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
даже обсуждать не хочу((
ты наверное не до конца понимаешь
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Вот твоё мнение и наблюдение, что может изменится от этого закона?
По-моему мнению _со_ _стороны_ , может он пристопорит особенно борзых, но и не остановит тех, кто пойдёт на этот шаг.
Неужели польки прекратят ездить в соседние страны.
Ведь и без этого закона они охотно посещали Белоруссию и Украину.
элина пестова © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
элина пестова © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
они вообще то аборты если что делали в чехии)
а не на украине где им виза нужна
но это были "не разрешенные аборты"
а официально - разрешался аборт в случае угрозы жизни матери
изнасилование
больной ребенок
эти случаи были разрешены и пока разрешены
и так то это право уже на этот вот момент одно из самых строгих в европе
а хотят сделать вообще уже((
Lia © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
Удивлена что полякам виза на украину.
Эти перечисленные пункты да, они перевешивают.
Но я против бездумных абортов.
И вполне хотят принятия данного закона на противности к Большим странам еврюниона.
Где например, случаются такие бесчеловеческие истории.
Как пример, девочке 19 лет, мальчику 23. Она забеременела. Оба за то, чтобы оставить ребёночка. Никаких абортов.
Также родители и бабушки с дедушками с обоих сторон. Уже комнаты малышу везде приготовлены были.
Так соцслужбы довели её до родзала в прямом смысле этого слова, а через 4 вроде как часа после родов отобрали и через какое-то время передали грудничка в приёмную семью.
Мотивиция, то что они сами дети и им надо получать образование.
А то что за спиной все родственника, как мощная поддержка на это просто начхали.
Девочка получила разрешение на то, что можно в определённые дни привозить грудное молоко и 15 минут держать малютку на руках.
Но гарантий, что она и после окончания учёбы получить ребёночка назад нет.
ВСЯ семья борется.
Но мы то знаем, кому права, а кому обязанности!!
Зато 14-летние арабские беременюшки в азюлянтных центрах все имеют свои права!!)))))))))))))
элина пестова © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
элина пестова © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
Cамое главное то не вписала, когда она к врачу пошла, то тот стал её склонять таблеточки попить, а когда она отказалась, сообщил сразу в соц. центр об этой беременности.
(прям как у нас врачи пишут телефонограмму в органы правопорядка, если есть подозрение на преступление)
элина пестова © (23.09.2016 15:09) Прямая ссылка
элина пестова © (23.09.2016 15:09) Прямая ссылка
полякам не нужна виза в Украину
учите матчасть © (23.09.2016 16:09) Прямая ссылка
учите матчасть © (23.09.2016 16:09) Прямая ссылка
уже не нужна?
ну обычно когда говорят про аборты то упоминают чехию и словакию
но не украину
Lia © (23.09.2016 16:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 16:09) Прямая ссылка
правда не нужна? счастливцы!!
элина пестова © (23.09.2016 23:09) Прямая ссылка
элина пестова © (23.09.2016 23:09) Прямая ссылка
а теперь понятно, куда ты клонишь, а то я удивилась вначале ))
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Каг, в Эту сторoну я также клоню, не буду скрывать.
Но глобально я клоню к тому, что аборт - грех..
элина пестова © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
элина пестова © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
не, такого уже не надо.
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Каг, но вот например, покойница Ия Савинна, у неё сын с болезнью Дауна. Она им очень много занималась. Он знает несколько иностранных языков, рисует.
А если бы она сделала аборт.
Было бы лучше?
элина пестова © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
элина пестова © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
я бы в данной ситуации сделала бы аборт.
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
а тебе нельзя по новому закону)
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 13:09) Прямая ссылка
так я уже в любом случае не попаду под новый закон ))
Кагги-Карр © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
ну я ж умозрительно про тебя
не конкретно же!
Lia © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
Lia © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
Я тоже.
Лада © (23.09.2016 22:09) Прямая ссылка
Лада © (23.09.2016 22:09) Прямая ссылка
Очень интересно. А жизнь самой женщины не считается? Ребёнок ценный, а она - мусор?
Мангуста © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
Мангуста © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
т.е., если женщина заботится о ребёнке, если он родился больным - она мусор??
элина пестова © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
элина пестова © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
Ещё раз мой пост прочтите, пожалуйста.
Мангуста © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
Мангуста © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
Перечитала.
C этим пунктом могу согласиться.
элина пестова © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка
элина пестова © (23.09.2016 14:09) Прямая ссылка