Форум >  Архив "О политике" >  Февраль 2016 года >  мифы о царской россии

мифы о царской россии

давайте немножко разрушим мифы) ибо правда в последнее время все чаще откуда то берется "правда" что россия была очень процветающей страной до революции 1917 года нашла очень хорошую статью с фактами http://myhistori.ru/blog/43162571663/Proryiv-1913-goda,-Rossii-kotoruyu-myi-poteryali?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_65&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1&image=20909067589 Прорыв" 1913 года, России которую мы потеряли Тут на днях, в твшоу "Время покажет", у накалённого антисоветчика и антилениниста Пети Толстого, "просвещённая" либеральная общественность нам рассказывала, в очередной раз, свой розовый миф о России 1913-года которую мы потеряли. Очень кстати пришёлся материал А.Брусилова, как раз в конкретных цифрах и по пунктам, описывающий тот "неимоверный прорыв" 1913 года в промышленности, в социальной сфере: Царская Россия в цифрах "Прорыв" 1913 года, России которую мы потеряли Я давно интересуюсь историей. Поэтому вынужден критиковать некоторых авторов, вещающих о процветающей и изобильной России до 1917 г. Увы, факты говорят обратное. Промышленность "Прорыв" 1913 года, России которую мы потеряли Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза. Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10. Объемы промышленного производства в 1913 г.: Общие, млрд.руб На душу населения, руб. США 38,13 397,19 Великобритания 15,5 336,96 Германия 12,4 182,35 Франция 10,54 263,5 Россия 7,75 44,29 На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях... В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля. Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше. Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза. В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета. Эффективность экономики "Прорыв" 1913 года, России которую мы потеряли Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва. Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%) Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.). Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь. Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%. Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%. Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г. дальше по ссылке статья длиная не умещается сюда
Lia © (06.02.2016 23:02)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


С 40% англичан бы поспорила. По-моему шахтеры там тоже жестко "угнетались" (ну я просто слова не могла подобрать другого), профсоюзы у них были, конечно, но не то, чтобы много могли добиться. С защитой труда же дело было принципиально лучше, да.
Faby © (06.02.2016 23:02)
Прямая ссылка

не знаю но вообще откуда миф пошел что жили прям зажиточно ВСЕ? жил наверное один два процента зажиточно моя семья например оч бедная была... почитаешь классиков от куприна или толстого алексея того же или льва волоссы дыбом как жили простые люди откуда миф пошел??? предпосылки для революции были огромные имхо народ жил ПЛОХО
Lia © (06.02.2016 23:02)
Прямая ссылка

Ну не 1-2 а примерно 10-15. Остальные да, не жировали, мягко скажем.
АК-74 © (06.02.2016 23:02)
Прямая ссылка

именно что мягко
Lia © (06.02.2016 23:02)
Прямая ссылка

А что Вы хотите от страны, где большинство населения были крестьяне, а 80% из них пахали СОХОЙ!!!! Знаете что такое соха? Но таки хруст французской булки раздается сейчас со всех сторон.
АК-74 © (07.02.2016 00:02)
Прямая ссылка

)))
Lia © (07.02.2016 00:02)
Прямая ссылка

но возмжно если бы не было революции и страна бы развивалась поступательно постепенно с реформами то было бы легче но блин там вторая мировая и кто бы знал что там в любом случае это неимоверно глупо рассуждать что бы было если бы поэтому не оч я это понимаю((
Lia © (06.02.2016 23:02)
Прямая ссылка

Я тоже не знаю, откуда. Наверное от того небольшого процента, которые относили себя к непростым. Крестьяне еще могли быть зажиточные, рабочие-нет, конечно, откуда. У меня все разные очень были. Если б не революции-не встретились бы)))
Faby © (06.02.2016 23:02)
Прямая ссылка

Ну, когда о царской России скучает кто-то, то почему-то обязательно дворянином себя лично представляет )))
Ромашка_ © (07.02.2016 01:02)
Прямая ссылка

Наш народ жил плохо, да. Однако с чего мы взяли, что допустим французский народ жил лучше? Если они на 150 лет раньше пришли к революции?
корЗинка © (07.02.2016 09:02)
Прямая ссылка

Петя Толстой между прочим единорос с сегодняшнего дня, а эти мифы уже развеяны давно на эту тему есть очень хорошая книга и фильм по ней снятый жизнь клима Самгина называется
подсолнух © (06.02.2016 23:02)
Прямая ссылка

я в курсе о климе Самгине а кто у нас петя толстой?
Lia © (07.02.2016 00:02)
Прямая ссылка

известная личность очень любит денежки https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9,_%D0%9F%D1%91%D1%82%D1%80_%D0%9E%D0%BB%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
подсолнух © (07.02.2016 00:02)
Прямая ссылка

Не ну давай художественную литературу оставим для развлечения, а не исторической правды
Тортила © (07.02.2016 11:02)
Прямая ссылка

Один в одну сторону перегнул, другой в другую. Как обычно, правда где-то посередине. Статистика статьи вообще посмешила, для начала я вообще не верю, что кто-то что-то всерьёз считал, тем более в таких масштабах. И даже если считали, то не анализировали. взять те же надои с коровы. В России период вольного выгула (на зелёной травке, а не в стойле на сене) намного короче, чем в той же Америке или даже в Швейцарии. Или моторы на заводах... Мне на моём свечном заводике что - моторы нужны? Не смешите моих пчелок. Количество врачей и повитух на тысячу населения посчитали, количество знахарей не посчитали. Количество населения вроде посчитали, а как проводилась перепись - забыли.. Хорошо, хоть Гоголь для нас сохранил в "мёртвых душах", как это делалось. Пахали сохой. Ну да. Всяко дешевле купить двадцать сох, на каждый год плодотворной крестьянской жизни по сохе, чем один трактор, и лошадушку выкормить. Количество лошадей уменьшилось, количество жителей городов, которым не надо пахать увеличилось. И так далее.
корЗинка © (07.02.2016 08:02)
Прямая ссылка

Я не к тому, что "автор кАзел, не было такой смертности", может и была. Просто-напросто даже соотношение рождаемости/смертности при фактически отсутствующей переписи крестьянского населения высосано из пальца. Да, отдельно каждая церковь вела записи: когда кого крестили, когда кого отпевали. И даже может быть отчитывалась в вышестоящую епархию. Но не все рождения сопровождались крестинами, и не все смерти - отпеваниями. Да и было множество других конфессий. Те же татарские и башкирские крестьяне, те же еврейские общины, не христиане. Те же коми и карелы вообще язычники, но исправно на барщине работающие. Кароч, статистика - такая наука, можно посчитать что угодно, и в какую угодно сторону. И проанализировать так же, как и посчитать. Взять относительные цифры, найти выгодное соотношение, и носиться с ним, как с писаной торбой.
корЗинка © (07.02.2016 09:02)
Прямая ссылка

+1
Тортила © (07.02.2016 11:02)
Прямая ссылка

Именно поэтому данные по смертности считаются сильно заниженными. В докладе после сильного голода 1901 г. было указано что "голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ" Православных.. Сколько остальных неизвестно.
АК-74 © (07.02.2016 11:02)
Прямая ссылка

Вот тебе и статистика
Тортила © (07.02.2016 11:02)
Прямая ссылка

О статистике. Как известно смертность является очень показательным фактором развития страны, и младенческая смертность в частности. Что говорит статистика? "В начале XX века Россия характеризовалась крайне высокой смертностью детей до 1 года (младенческой смертностью), что являлось одной из основных причин высокого уровня смертности в стране в целом. В 1901 году доля умерших в этом возрасте в общем числе составляла 40,5%. К концу первого десятилетия она стала медленно снижаться и к 1910 году снизилась до 38%. В этот период российские данные превышали соответствующие показатели в развитых странах в 1,5-3 раза. В 1901 году коэффициент младенческой смертности в России был - 298,8 на 1000, в то время как в Норвегии - 93 на 1000." Весьма интересно что за 10 лет снижение на 2%. Это реальный уровень развития страны за десятилетие.
АК-74 © (07.02.2016 11:02)
Прямая ссылка

Еще одна причина не поверить автору статьи от Лии... Но за процентами стоят живые люди. Велика была смертность в любом случае. Естественный отбор действовал...
Тортила © (07.02.2016 12:02)
Прямая ссылка

Странно он как-то в отдельно взятой стране действовал.
АК-74 © (07.02.2016 12:02)
Прямая ссылка

Ла везде действовал. Я же глобально...
Тортила © (07.02.2016 13:02)
Прямая ссылка

То есть сравниваем то с 13 годом, как в СССР, то с 1900, как сейчас? Я вот думаю, а зачем нас себя с кем-то сравнивать? Мы своих проблем не знаем, нынешних? Вот от них и надо плясать, пытаясь что-либо изменить. Тем более, что в статье факты притянутые за уши, доверия им немного, да и описывается зарождение капитализма и разложение феодализма. Смена общественно-экономической формации никогда не проходила безболезненно для простого населения. Если мы возьмем Англию, Францию, Германию начала 19 века и отследим их цифры зарплат рабочих, уровень жизни семей, количество заводов и фабрик, промышленный оборот и все, что перечисленно в статье, применительно к России 20 века, то там картинка тоже не будет радужной. Я к чему веду. Нужно сравнивать цифры развития европейских стран конца 18 -начала 19 века с Россией начала 20 века. Так будет корректнее. И это без учета огромной территории, числа жителей и неравномерности расселения и тяжелейших географических условий России. А еще я помню рассаазы деда о жизни до революции. Ему, как специалисту фирмы выдали каменный дом со всеми удобствами внутри и кухней, построенный финскими рабочими из 5 комнат, который наш родственник благополучно продал букально 10 лет назад за нормальные деньги. Ну, нормально они жили, не голодали и детям образование ухитрялись давать
Тортила © (07.02.2016 10:02)
Прямая ссылка

Ну, рассказы моей бабушки и моего деда не самые радужные, хотя они помнят уже советское время. Но тот факт, что прабабушка в 45 лет забеременела и родила двоих детей (в повторном браке) от 50-летнего прадеда, имея пятеро старших детей, наводит на мысль, что здоровья в их годы у них было до черта, что и тешиться хотелось, и рожаться моглось.
корЗинка © (07.02.2016 10:02)
Прямая ссылка

Зин, слабые не выживали. Естественный отбор. При той медицине, при том уровне смертности новорожденных. А радужные рассказы - ну, кто-то жил хорошо, кто-то ишачил с сохрй - у классиков все есть.
Лада © (07.02.2016 10:02)
Прямая ссылка

Вот молодец какая!
Тортила © (07.02.2016 11:02)
Прямая ссылка

Как известно РИ до начала 20в. была аграрной страной. В Российской империи во второй половине 19 века было 20 "голодных годов". Сколько голодных годов было во Франции, Германии, Англии за тот же период?
АК-74 © (07.02.2016 11:02)
Прямая ссылка

Засуха была и в Европе, равно как они тоже до 18 века были аграрными странами. Но Россию с густонаселенной Европой и благоприятным климатом для сельского хозяйства вообще нельзя сравнивать.исторически, географически, политически мы уникальная страна и ни одно статистическое агентство не может давать точные данные. Да и воевать пришлось гораздо больше и зачастую на нашей территории. Про ревооюции и неоднократные сломы систем за только 20 век умолчу...
Тортила © (07.02.2016 11:02)
Прямая ссылка

Я задал конкретный вопрос. Сколько голодных годов было в развитых странах во второй половине 19 века?
АК-74 © (07.02.2016 11:02)
Прямая ссылка

Не скажу про Евп0ропу,а гуглить лень! Про швецию могу только. Мой предок эмигрировал в Россию в 1878 году, сбегая от голода и безработицы.
Тортила © (07.02.2016 12:02)
Прямая ссылка

Последний массовый голод был в 1868 году. Угадайте где? Угу, в Швеции. Он же и вызвал массовую эмиграцию. Так что может Ваш предок как раз после него и эмигрировал. Впрочем на уровень России это никак не повлияло. Россия продолжала голодать вплоть до 1 Мировой. Волшебная страна, которую мы потеряли.
АК-74 © (07.02.2016 13:02)
Прямая ссылка

О... на мне этот голод сказался положительно, через 4 поколения я родилась)))) А так согласна. Россия - страна контрастов
Тортила © (07.02.2016 13:02)
Прямая ссылка

ой, Тортиллушка, сказочница вы!! (я тоже, если что, живу по законам сказки) ---
маленькая разбойница © (07.02.2016 16:02)
Прямая ссылка

блин тортя не ожидала что ты из "верующих" в батюшку царя)))))))))))))
Lia © (07.02.2016 13:02)
Прямая ссылка

Я из верующих в Россию...
Тортила © (07.02.2016 15:02)
Прямая ссылка

а данная статья вообще не отрицает Россию как сильное государство потенциально)
Lia © (07.02.2016 20:02)
Прямая ссылка

мой прадед был купцом 1-ой гильдии. Всего добивался сам (он из деревни Ерошкина сельга в Карелии). Имел кожевенный завод и дровяной склад. Жили то в Петрозаводске, то в Тюмени, то в Питере (было 8 детей). В революцию - раскулачили...Все пропало. На ВО умерло половина из детей, остался только мой дед, 2 сестры и еще брат один - вскоре после войны умер. Деду пришлось начинать все сначало - получил образование, стал доцентом, зав. кафедрой...Потом 90 - е..зарплата инженера "о" ..и опять все сначало..лично я в 13 торговала своими куклами на рынке что бы заработать на крассовки (очень хотелось)..и так..2016 - опять кризис)
уша © (07.02.2016 22:02)
Прямая ссылка

Самое интересное, что линк под статьёй ведёт на вот такой любопытный сайт, вам всем понравится: http://www.rusproject.org/%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%83%D1%89%D0%B0%D1%8F-%D1%81%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F/%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
корЗинка © (07.02.2016 10:02)
Прямая ссылка

Например "Ватники искренне веруют в то, что ничего плохого с Россиюшкой не произойдет, потому что у царя-батюшки рейтинг 90%. Смешно. РФ – колосс на глиняных ногах, который сыпется буквально на глазах, будучи не в состоянии решить самые элементарные задачи. Недельная эпопея с «концом света» в Крыму это наглядно продемонстрировала: оказывается, на рейтинге Путина невозможно сварить обед и зарядить им аккумулятор мобильника. Как повезло Путину с населением – это такие идиоты, которые любую туфту проглатывают с превеликим удовольствием." Утираю слёзы.
корЗинка © (07.02.2016 10:02)
Прямая ссылка

И эту туфту тоже проглотим, угу))))
Тортила © (07.02.2016 11:02)
Прямая ссылка

А ларчик просто открывался))))
Тортила © (07.02.2016 11:02)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору