Форум > Архив "О политике" > Сентябрь 2015 года > Смысл проекта "Украина"? |
Смысл проекта "Украина"?
Очевидно, что в настоящее время основной смысл проекта "Украина" есть "враг России"
Далеко ходить на надо, достаточно почитывать посты Цацы, Кедички, Сары...
Много ли счастья или удачи принес этот смысл?
http://werewolf0001.livejournal.com/2871644.html?view=25611356#t25611356
Заголовок не суть статьи (вообще никакие страны так просто вдруг не гибнут)
Но этой статье задан ключевой вопрос, от отсутствия честного и приемлемого ответа на который - происходит значительная часть бедствий Украины. Украина - ради чего?
Двести лет - Украина жила в составе империи, деля с ней все горести и радости. За это время - Киев стал третьим по значению городом Империи, произошли революция, две мировые войны, голод, индустриализация, послевоенный рывок, мирный развод девяносто первого года. В составе империи - украинцы становились и канцлерами, и фельдмаршалами и маршалами и генсеками, и ген конструкторами, и бандитами и врагами народа и много кем еще. Но вот в девяносто первом - Украина решила, что дальше она идет сама, потому что у нее получится лучше чем вместе. Нельзя сказать что я не понимаю мотивов - после Горбачева вполне ожидаемое решение. Но вопрос: Украина - ради чего - решен не был.
Существовал тонкий слой свидомой интеллигенции и пара областей на Западе для которых такой проблемы никогда не стояло. Для них это действительно было национальное освобождение, ценное само по себе. Но это было меньшинство. Большинству - нужно было объяснение.
Усмешкой истории выглядит то, что Украина - это скорее всего, попытка переиздания Австро-Венгерской Империи. На 1991 год - до миллиона совпадает численность населения (52 миллиона) и на десяток процентов всего меньше территория. Точно такой же сложный и своеобразный национальный и религиозный состав, но самое главное - очень сложные отношения с соседней страной. Почти один в один повторилась Германия и Австро-Венгрия. Австро-Венгрия до какого-то момента была лидером германоязычных народов, но вот появилась Германия, причем говорят то они - на одном языке. Только вот Украине не хватило ума - ни на дуалистическую монархию (два правительства, два парламента, один монарх) ни на союзничество. Германия и Австро-Венгрия были союзниками - а представьте себе что было бы если бы Австро-Венгрия стала союзницей Франции и Англии? Иногда - не выбираем мы союзников, за нас все решено, и попытка пойти против течения очень чревата.
Но вернемся в девяносто первый год.
Для западных украинцев вопрос: Украина - ради чего? - напоминал попытку обсудить в монастырской трапезной вопрос, есть ли Бог - в то же время для русских этот вопрос был жизненно важен. Русскому никогда не достаточно было садка вишневого коло хаты, русские были, есть и останутся одним из столпов человеческой цивилизации, и вопросы русские всегда ставят глобальные. Подспудное обсуждение смысла Украины - продолжалось все двадцать три года, доходя до крайнего ожесточения и озлобления. Сепаратизм русских на Украине - это попытка сойти с поезда, который никуда не идет, вагоны которого превратили в жилье и начали выращивать садок вокруг него. Более того - русский видит, что плацкартный вагон не лучшее место чтобы жить и растить детей - а украинец не хочет никуда идти, ему и этого достаточно, он лучшего и не видел. Не получили ответа на свой вопрос ни крымские моряки, ни одесские купцы, ни харьковские и днепропетровские машиностроители, ни николаевские корабелы, ни запорожские двигателестроители, ни луганские и донецкие угольщики. И начался сепаратизм, где успешный где нет, где открытый, где подспудный, но не менее опасный. Поездки адептов Едыной в то же Запорожье вызывают культурный шок, когда они вдруг начинают понимать, что несмотря на жовто-блакытное на каждом шагу, большинство жителей региона держат фигу в кармане и ждут, когда придут русские или дончане и освободят их.
На какой-то момент - и только со сменой поколений - Украине удалось искусственно объединиться по вопросу: ради чего. Украина идет в ЕС. Простым людям - шенген, чтобы не унижаться на границе и ездить працювать, зарплата от семисот евро дома и чтобы дороги за чужой кошт отремонтировали. Олигархам - всякие интересные проекты. Типа энергомоста - когда Украина закупает в России энергию во всех видах - а всю свою продает в Европу, потому что Европа хочет диверсифицировать поставщиков. Вильнюсский облом - толкнул ширнармассы на улицы, но теперь, как только стало понятно, что не светит, не будет ни шенгена ни семисот евро, Украина снова расколота. Единства нет - кто-то гибнет на фронте, кто-то скрывается от мобилизации, а кто-то и бюджет пилит.
При этом, в России проект есть. Это реванш за геополитическое поражение 1991 года. Проект этот - заставляет развивать страну, обеспечивать продовольственную независимость, обеспечивать технологическую независимость, строить такие сложные вещи как самолеты, искать союзников и партнеров в противостоянии Западу. Украина, если она не выдвинет свой проект, не ответит на вопрос "ради чего", не определит, что, кому и как она будет продавать, что производить, как в этом будут задействованы и Заппад и Восток, на какие деньги существовать, как повышать жизненный уровень людей - она обречена на распад по типу австро-венгерского. Потом кстати, будет большое сожаление. Но будет поздно...
Ромашка_ © (20.09.2015 13:09)
Прямая ссылка
Ромашка_ © (20.09.2015 13:09)
"Лучше быть головою мухи, чем хвостом слона" (с)
обычное дело... © (20.09.2015 13:09) Прямая ссылка
обычное дело... © (20.09.2015 13:09) Прямая ссылка
Мухи? Слоны?
К черту зоологию.
Чтобы жить, нужно иметь смысл жизни.
Сейчас смысл Украины - вражда и война с Россией.
Че там планировали, куда рвались - фиг разберешь, но результать на лицо.
Камиказе - это, наверное, здорово. Героически так.
Ромашка_ © (20.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Ромашка_ © (20.09.2015 14:09) Прямая ссылка
Они хотели опять въехать на чужом горбу в рай.
Тортила © (20.09.2015 16:09) Прямая ссылка
Тортила © (20.09.2015 16:09) Прямая ссылка
А рай все хотят.
Но вот о средствах достижения цели стоило бы подумать.
Ромашка_ © (20.09.2015 18:09) Прямая ссылка
Ромашка_ © (20.09.2015 18:09) Прямая ссылка
Да кому там думать было?
За них все решили
Тортила © (20.09.2015 20:09) Прямая ссылка
Тортила © (20.09.2015 20:09) Прямая ссылка
Спамибо, Ром.как много в статье ответов на мои размышления.
" Сепаратизм русских на Украине - это попытка сойти с поезда, который никуда не идет, вагоны которого превратили в жилье и начали выращивать садок вокруг него. Более того - русский видит, что плацкартный вагон не лучшее место чтобы жить и растить детей - а украинец не хочет никуда идти, ему и этого достаточно, он лучшего и не видел. Не получили ответа на свой вопрос ни крымские моряки, ни одесские купцы, ни харьковские и днепропетровские машиностроители, ни николаевские корабелы, ни запорожские двигателестроители, ни луганские и донецкие угольщики. И начался сепаратизм, где успешный где нет, где открытый, где подспудный, но не менее опасный"
Я как-то говорила здесь, что во времена киевской руси наиболее активные отказались сидеть дома и отправились покорять мир. В результате мы получили огромную империю и необъятные территории - предмет зависти всего мира. А предки нынешних украинцев просто неспособны были на риск, поиск и активность. Они не пассионарии по внутренней сути своей, привыкли жить за счет более активного созидателя-исследователя и да! Завоевателя "брата" и не желают лишаться уютного и спокойного житья под вишневым деревом родной хаты
Что сейчас в них забулькало, замайданило? Куда поперли, уничтожая тихий болотистый привычный мирок?
Тортила © (20.09.2015 16:09) Прямая ссылка
Тортила © (20.09.2015 16:09) Прямая ссылка
Предмет зависти всего мира обеспечил нам кто?- Иван IV.
Не надо об этом забывать.
другие цари добавили тоже. © (20.09.2015 17:09) Прямая ссылка
другие цари добавили тоже. © (20.09.2015 17:09) Прямая ссылка
Так не сам цари, а люди!
Кто-то смел и решителен, а кто-то робок или труслив
Тортила © (20.09.2015 17:09) Прямая ссылка
Тортила © (20.09.2015 17:09) Прямая ссылка
ага. только при одних царях мы приобретали, а при других почему-то теряли
а люди как были так и есть люди © (20.09.2015 18:09) Прямая ссылка
а люди как были так и есть люди © (20.09.2015 18:09) Прямая ссылка
При многих приобретали.
Потерять ухитрились при развале ссср - более всего
Тортила © (20.09.2015 20:09) Прямая ссылка
Тортила © (20.09.2015 20:09) Прямая ссылка
Видимо, что-то поперло.
И это что-то давно озвучено - "европейская мечта"
Порыв хороший, но начали его пардон, с ж...ы
Раз вся Европа так или иначе воевала с русскими (шведы, немцы, французы, поляки), значит и украинцам надо срочно повоевать - тут же сразу европейцами и станут.
Именно опа - и в дамки.
Ромашка_ © (20.09.2015 18:09) Прямая ссылка
Ромашка_ © (20.09.2015 18:09) Прямая ссылка
А в дамки не получилось, печалька
Тортила © (20.09.2015 20:09) Прямая ссылка
Тортила © (20.09.2015 20:09) Прямая ссылка
Ромаш, все просто. Идея Европейского образа жизни привлекательней, чем идея Русского. К сожалению. Просто они хотят сразу - оп, и Европа. А до Европы надо дорасти естественным путем. Эволюционным.
Лада © (20.09.2015 17:09) Прямая ссылка
Лада © (20.09.2015 17:09) Прямая ссылка
А каким местом образ жизни к ненависти к соседу?
Хочешь жить европейским образом жизни - живи.
Иметь нормальные отношения с соседом это обязательно жить как он, что ли?
Очень занимательно, когда вопят про 30-ые и голодомор, и поэтому надо ненавидеть "русский мир"
Последующий сороковые, однако почему ненавидеть "европейский мир" никого не побуждают.
Вот именно что речь о том, псеводисторической отсебятиной прикрывается совсем другое.
Но если это так, то почему бы не сказать честно?
Ромашка_ © (20.09.2015 18:09) Прямая ссылка
Ромашка_ © (20.09.2015 18:09) Прямая ссылка
Вот мое мнение - зря мы тащили Украину в таможенный союз. Они это восприняли как попытку повернуть их от европы. Мы ставили на янука. А надо было послушать улицу. Мирно жить рядом - это для стабильного общества. А это общество было нестабильно, его лихорадило. Ее по жизни лихорадит, Украину, поэтому надо было как-то аккуратно. А мы топорно сработали, перли, как танк, янука задабривали. Янукович, конечно, полное гно...
Лада © (20.09.2015 18:09) Прямая ссылка
Лада © (20.09.2015 18:09) Прямая ссылка
Разве задабривать кого-то - это переть как танк?
Что вообще плохого кому-то предлагать союз, тем более если речь идет о союзе экономическом, а не о политическом.
Ромашка_ © (20.09.2015 20:09) Прямая ссылка
Ромашка_ © (20.09.2015 20:09) Прямая ссылка
Надо думать, кому предлагать, когда предлагать. Предлагали мы Януковичу, а народу тот же Янукович вещал, что вот-вот ассоциацию с ЕС подпишут, и это будет зашибись для Украины. В последний момент им был сделан раз ворот на 180. А с хохлами так нельзя, они легко возбудимые) А мы этот момент не просчитали, соломку не стелили, с хохлами не работали на тему ТС, только Януковичу бабки оотслюнивали и думали, что Украина по умолчанию будет у нас в кармане...
Лада © (20.09.2015 21:09) Прямая ссылка
Лада © (20.09.2015 21:09) Прямая ссылка
И потом, можно подумать, что пресловутый "русский мир" это непременно отрицание европейского. Кучу лет жили возле этой самой Европы, гораздо ближе к европейцам по культуре, чем любая Индия или Китай или Африка. И вдруг - прямо такое противопоставление, ка как будто это и в самом деле две непересекающиеся вселенные.
С чего бы?
На русский язык переведена масса европейской литературы, в русском мире известны и почитаются европейские ученые, художники, известна европейская история и т.д.
И вдруг нате вам здрасти!
Украина как с дуба рухнула. Побежала толпой свою европейской антирусскостью доказывать.
Ромашка_ © (20.09.2015 18:09) Прямая ссылка
Ромашка_ © (20.09.2015 18:09) Прямая ссылка