| Форум > Архив "О политике" > Апрель 2015 года > о свободе слова |
о свободе слова
нет В РФ свободы слова.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1539148-echo/
корЗинка © (30.04.2015 06:04)
Читать неудобно. На мобильную версию они не тратятся. Но начало выглядит так :" Я крут, Пу не работал в разведке потому что я с ним не учился...")))
Faby © (30.04.2015 07:04) Прямая ссылка
Faby © (30.04.2015 07:04) Прямая ссылка
Я бы выложила текст, но сама с телефона, а ноут с утра в ремонте.
Коротко: рассказ о никчемности Пу от имени бывшего кэгэбиста, типа учившегося вместе с ним.
корЗинка © (30.04.2015 07:04) Прямая ссылка
корЗинка © (30.04.2015 07:04) Прямая ссылка
Вот:
Сокурсник Путина, экс-разведчик КГБ: Вы серьезно думаете, что Путин развяжет ядерную войну?
Бывший советский разведчик, а ныне американский финансовый аналитик Юрий Швец рассказал «ГОРДОН» о том, что несмотря на официальную биографию, президент РФ никогда не работал в разведке из-за «способностей ниже среднего», о прозвищах Путина в КГБ и о том, какие две бумаги достаточно подписать президенту США, чтобы обвалить экономику России.
Уроженец Украины, бывший офицер Первого главного управления КГБ СССР, выпускник Института внешней разведки имени Андропова, а теперь американский финансовый аналитик Юрий Швец в 1980-х, в разгар «холодной войны», был разведчиком в США. Работал под прикрытием корреспондента Телеграфного агентства Советского Союза (ТАСС), собирал и анализировал информацию о возможном внезапном ядерном ударе Америки по СССР.
В 1990-м Швец уволился со службы, спустя три года эмигрировал в США, где выпустил книгу «Вашингтонская резидентура: моя жизнь шпиона КГБ в Америке». Последние 18 лет бывший разведчик возглавляет американскую фирму по сбору информации и оценке коммерческих рисков компаний, планирующих вести многомиллионный бизнес как на территории бывшего СССР, так и по всему миру, включая Латинскую Америку, Африку и Азию.
Юрий Швец — один из ключевых свидетелей на проходящих сейчас в Лондоне публичных слушаниях дела об убийстве бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко. Именно Швец помог Литвиненко собрать и проанализировать досье на Виктора Иванова — соратника Владимира Путина, директора Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков. В досье была собрана информация о связях Путина и Иванова с Тамбовской организованной преступной группой, которая в 1990-х годах занималась наркоторговлей и отмыванием денег одного из крупнейших колумбийских наркокартелей. Согласно материалам британского следствия, именно Швец и Литвиненко сорвали бизнес-сделку одной из ведущих европейских корпораций с РФ, от которой Иванов якобы планировал лично получить крупный «откат».
Кроме того, Юрий Швец в качестве эксперта принимал участие в иммиграционном деле бывшего премьер-министра Украины Павла Лазаренко, а в 2002–2005 годах расшифровывал и анализировал «пленки Мельниченко» — записи прослушки бывшего президента Украины Леонида Кучмы в рамках расследования дела об убийстве журналиста Георгия Гонгадзе. Расшифровку записей Швец публиковал на украинских интернет-ресурсах под псевдонимом Петр Лютый.
В эксклюзивном интервью изданию «ГОРДОН» Юрий Швец рассказал, как год назад, до активных боевых действий на Донбассе, пытался помочь «ликвидировать вооруженных сепаратистов» и что ему ответило украинское руководство; объяснил, почему считает Путина человеком со способностями «ниже среднего» и «какие две бумажки достаточно подписать» президенту США Бараку Обаме, чтобы экономика России рухнула.
— Правда, что вы учились вместе с Владимиром Путиным в Краснознаменном имени Андропова институте КГБ СССР?
— Эта информация появилась в мае 2001 года на сайте Службы внешней разведки РФ, в материале говорилось, что я предатель, потому что вещаю разоблачительные вещи о КГБ, а в скобках было указано: «В начале 80-х Юрий Швец был сокурсником Владимира Путина по Академии КГБ».
— Зачем российским спецслужбам понадобилось разоблачать вас именно в 2001 году?
— Понятия не имею. С постсоветской Россией меня ничего не связывало, я никогда не был гражданином РФ, у меня даже российского паспорта не было. В 1993-м я уехал в США, а спустя три года опубликовал книгу воспоминаний «Вашингтонская резидентура: моя жизнь шпиона КГБ в Америке». Едва мемуары появились, в России начался вой: мол, Швец выдал все секреты. О каких секретах речь, если СССР давно развалился, Комитет госбезопасности на тот момент не существовал, а председатель КГБ Владимир Крючков уже отсидел в тюрьме за попытку государственного переворота в августе 1991 года.
— Может, вой поднялся потому, что вы слишком много знаете о прошлом Путина-разведчика?
— Путин никогда не работал в разведке.
— Но в официальной биографии президента РФ указано, что он служил контрразведчиком в Ленинграде (ныне Санкт-Петербург), а после — в Германской демократической республике (ГДР).
— После окончания Института Андропова Путина отослали в территориальные органы — управление КГБ по Ленинграду и Ленинградской области. Это чрезвычайно важно для понимания «Who is mister Putin?» и что сейчас происходит с Россией.
Попасть в Краснознаменный имени Андропова институт КГБ СССР было чрезвычайно сложно. Но если уж попал, то с вероятностью 99,9% тебя направят в разведку (за исключением республиканских товарищей из Украинской ССР и других республик — их присылали в Москву для подготовки национальных кадров, а после очень часто отправляли обратно). Но Ленинград — другое дело. Со мной учились ребята из этого города, они попали в Первое главное управление КГБ, отвечавшее за внешнюю разведку, а Путин — нет.
— Почему?
— Несмотря на распространенный миф, в разведку попадали не только Джеймсы Бонды, таких по пальцам пересчитать можно было. Основная масса сотрудников Первого главного управления КГБ — это люди с достаточно средними аналитическими способностями и адекватными психологическими характеристиками. Ключевое слово — «средний». То, что Путина направили не в разведку, а в ленинградское управление КГБ означает, что на фоне сослуживцев его способности были ниже среднего.
Во время учебы в Москве Путин как иногородний жил на закрытом объекте, который располагался за пределами города, глубоко в лесу и был обнесен высоким забором. Будущий президент РФ находился там 24 часа в сутки, семь дней в неделю на протяжении почти года. В Институте Андропова не только обучали, но и изучали самих студентов, чтобы понять: подходят они для работы в разведке или нет? Студента Путина за год изучили так, как этого не сделает ни одна лаборатория в мире. Фигурально выражаясь, его просветили всеми возможными рентгенами и вывернули мехом внутрь и, в результате, направили работать в Ленинградскую область.
— Но в Советском Союзе вторым по значимости городом, после Москвы, был именно Ленинград. Почему вы так пренебрежительно отзываетесь о службе в северной столице?
— Управление госбезопасности по Ленинграду и Ленинградской области было типичным провинциальным офисом КГБ, который ничем не отличался от управления КГБ в, скажем, Жмеринке или Бердичеве. По идее, сотрудники должны были ловить иностранных шпионов и вербовать своих, но на самом деле ничем подобным не занимались, потому что во всем мире не было столько шпионов, сколько в СССР было территориальных «управ» КГБ. Так что в Ленинграде разведчик Путин занимался фигней: разгребал кляузы студентов на профессоров, кляузы профессоров на ректоров и так далее.
01__09
Путин с отцом Владимиром Спиридоновичем и матерью Марией Ивановной перед отправкой в ГДР, 1985 год. Фото: putin.kremlin.ru
— Тем не менее в 1985 году будущего президента РФ направили на работу в Восточную Германию, где, согласно официальной биографии, «он проходил службу в территориальной разведточке в Дрездене под прикрытием должности директора Дома дружбы СССР—ГДР».
— В ГДР не было резидентуры КГБ и, согласно приказу, Комитет госбезопасности не вел разведывательную деятельность на территории социалистических стран, особенно в ГДР, которая была одной из самых дружественных советскому режиму. У восточных немцев была собственная великолепная агентурная разведка, главное было ей не мешать, они сами выполняли всю работу и докладывали в Москву.
Резидентура — это конспиративное подразделение разведки одного государства на территории другого. В ГДР ничего подобного не было, а было официальное представительство КГБ в Берлине, Дрездене и, по-моему, еще в одном городе. Зачем? Во времена СССР выезд за границу был настоящим событием для любого советского гражданина. И КГБ устраивал для сотрудников территориальных подразделений этот «праздник жизни». Офицера КГБ отправляли на несколько лет в ГДР, где он коптил небо и возвращался на родину с немецким фотоаппаратом с линзой «Карл Цейс» и со столовым сервизом «Мадонна». Эти две стандартные вещи были практически единственным результатом его «разведдеятельности» в ГДР.
Тем же самым занимался и Путин. В его обязанности директора Дома дружбы СССР—ГДР входило накрыть поляну для высокопоставленных товарищей из Москвы, накормить, напоить, отоварить в местных магазинах, опять накрыть поляну, погрузить бесчувственные тела в самолет и отправить обратно в Москву. Вот и вся разведработа Путина в ГДР.
— Вы настаиваете, что у Путина времен службы в КГБ и способности были ниже среднего, и настоящей разведкой он никогда не занимался...
— Это не я настаиваю, а его настоящая, а не фейковая профессиональная биография. Сам факт, что Путина после Института Андропова отправили обратно в Ленинград — это однозначный диагноз. Во время учебы его изучали десятки преподавателей и профессиональных инструкторов, каждый из которых по окончании учебы писал на выпускников соответствующую характеристику. Я видел некоторые из этих характеристик — это аналитические исследования, потрясающие по глубине описания интеллектуальных и психологических способностей объекта. Между прочим, знаете, как много о человеке говорит его прозвище? В КГБ Путина называли Окурком, после — Бледной Молью, сейчас — Ботоксом.
— В Украине у российского президента тоже есть прозвище...
— (Смеется). Знаю, Путин — ла-ла-ла! Великие русские полководцы, воевавшие в Крыму с Османской империей, получили от императрицы Екатерины красивые приставки к фамилиям: Суворов-Рымникский, Румянцев-Задунайский, Потемкин-Таврический. А Путин за свою прошлогоднюю крымскую операцию получил красноречивую приставку Х..ло.
02__07
«Великие русские полководцы, воевавшие в Крыму, получили приставки к фамилиям: Суворов-Рымникский, Румянцев-Задунайский, Потемкин-Таврический. А Путин за свою прошлогоднюю крымскую операцию получил красноречивую приставку Х..ло». Фото: Yuri Kochetkov / EPA
Я общался с людьми, которые хорошо знали Путина задолго до его президентства. Все отмечали, что помимо достаточно посредственных интеллектуальных способностей он отличался чрезвычайной закомплексованностью. Путина буквально убивал собственный маленький рост, комплекс неполноценности был отпечатан во всей его фигуре и на лице. Такого человека нельзя было посылать разведчиком за границу, потому что у него на лице было написано: «Завербуй меня!». Он потому в КГБ пошел и дзюдо занялся, чтобы как-то компенсировать комплекс неполноценности. Не знаю, как в спорте, но в КГБ у него точно не сложилось.
— Тем не менее, в отличие от более талантливых однокурсников, именно Путин почти 15 лет безраздельно правит одним из самых больших государств мира...
— Да потому и поднялся, что это устоявшаяся традиция советской, а теперь и российской политической системы, когда на поверхность всплывает... оно. Почему в 1953-м Никиту Хрущева назначили Первым секретарем Центрального комитета КПСС? Он ведь абсолютным чмо был, скоморохом при Сталине. Но назначили его как марионетку, за спиной которой стояли серьезные люди.
Мягкого и недалекого Леонида Брежнева тоже временно посадили СССР возглавлять, через пару лет его должен был сменить умный «железный Шурик» — Александр Шелепин. Но всем нужна была марионетка: мол, за ниточки подергаем, а через пару лет снимем. В итоге пару лет вылились в 18 лет брежневской эпохи.
С Путиным та же история. Его выбрали как послушную марионетку, которая на посту главы РФ должна была гарантировать безопасность и бабло тем, кому пришел на смену. Я общался с Борисом Березовским, который сыграл немалую роль в том, чтобы Путин стал президентом. Борис говорил: «Дайте мне один телеканал, и я сделаю стул следующим президентом России ». Вот и весь ответ, как Путин поднялся.
clumsy snipe © (30.04.2015 08:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (30.04.2015 08:04) Прямая ссылка
И дальше:
— Возможен ли в сегодняшней России дворцовый переворот, который отстранит Путина от власти?
— Вполне, тем более что у кремлевских «элит» из-за западных санкций страдает бизнес. Им нафиг не нужен ни Крым, ни Донбасс. Сейчас главный стратегический конфликт России — это конфликт между стремлением Путина досидеть на своем месте до гробовой доски и объективными потребностями страны в нормальном развитии. Если Путин досидит наверху до конца, Россия либо развалится, либо превратится в третьесортное государство вроде Северной Кореи или Монголии.
— Вам не кажется, что кремлевские элиты боятся русского народного бунта больше, чем западных санкций, и потому не решатся на переворот?
— Это закоренелая болезнь всей московской «элиты». Накануне развала СССР к нам в КГБ каждую неделю приезжал очередной партийный работник из ЦК: мол, ребята, вы должны помочь нам остаться у власти, иначе начнется бессмысленный и беспощадный бунт, тогда и вас, и нас будут вешать на фонарных столбах, как в Будапеште во время антисоветского восстания 1956 года.
— Насколько высока вероятность, что Путин нажмет ядерную кнопку?
— Нулевая. Я профессионально занимался военно-стратегической проблематикой в разгар «холодной войны» между СССР и США, когда опасность ядерной войны реально существовала. Что значит начать ядерную войну? Надо нанести первый удар, цель которого — уничтожить максимальное количество установок ракет наземного базирования противника, а когда в ответ полетят оставшиеся ракеты, их необходимо сбить своими средствами ракетной обороны. У СССР никогда не было потенциала первого ядерного удара, у России — тем более.
— Согласно официальным данным на сентябрь 2013 года в арсенале РФ было около трех тысяч ядерных боеголовок, в неофициальных источниках указывается цифра свыше 50 тысяч.
— Структура российских ракет наземного базирования такова, что примерно половина боеголовок установлена на ракетах SS-18 или «Сатана», произведенных в конструкторском бюро «Южное» в Днепропетровске. Это детище 60-х годов прошлого века, там примерно по 10 боеголовок на каждой ракете, но они не обладают необходимой точностью. Ракеты предназначены для удара по площадям, а не по точным целям. То есть российские ядерные ракеты могут снести Нью-Йорк, Сан-Франциско и другие крупные города США, но не уничтожат американские ракеты в шахтных установках. Зато получат гарантированный ответный удар, который сметет Россию целиком.
clumsy snipe © (30.04.2015 08:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (30.04.2015 08:04) Прямая ссылка
ой. я не могу этот текст читать еще раз. ))
Тортила © (30.04.2015 08:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 08:04) Прямая ссылка
И не надо - я скопировала просто дл тех, кому неудобно на телефоне
clumsy snipe © (30.04.2015 08:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (30.04.2015 08:04) Прямая ссылка
это я понимаю. )))
Тортила © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Да ну, занятное чтиво. Только не надо так близко к сердцу принимать, Торть! ))
Он о многих интересных вещах упоминает, которые может быть, просто так в открытую не услышишь. Например, о том, что военных возможностей РФ явно боятся или еще одно подтверждение того, что кому-то очень, очень, очень надо ликвидировать президента. Я хоть от него и не в восторге и тоже могу критики написать две телеги (правда, несколько иного рода), но чем больше я вижу этих истерических усилий "убрать Пу", тем больше понимаю, что это как раз то, чего делать не надо.
Финансовый аналитик США беспокоится о благе и процветании России )) ой, не могу, держите меня семеро. Да-да, конечно, именно об этом он и в озаботках, прям ночь не есть и день не спит от заботы. ))))
Ромашка_ © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Ромашка_ © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Ром, я понимаю, что деньги не пахнут, но как такие не боятся, что за все платить придется. Или им, или близким людям.
Ну, ведь обратный удар точно будет.
Обгадить и подставить Родину, страну, друзей, коллег...так бессовестно и бесчестно.
Хотя...они точно не поймут и будут вопить, что беды ихисключительно потому, что мстят силовые структуры
А как иначе-то?
Они же преступили закон и человеческий, и Высший.
Вот я тут как-то раздумывала на эту тему. Их же все равно накажут, уберут или свои, или чужие. Предателей не уважают нигде. Предал один раз, предаст и в другой.
НЕужели деньги так затмили разум?
Вот их сколько было у нас.
Список впечатляет.
http://agentura.ru/culture007/history/traitors/
Тортила © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Я все не читала, но вот по первому персонажу - расстреляли брата, он пошел и всех сдал. А вы бы дальше работали?
Котята © (30.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Котята © (30.04.2015 10:04) Прямая ссылка
У меня дедушки сидели по 58 статье, просто за происхождение.
и нико из них не предал страну потом, после отсидки, один даже до рейхстага дошел.
дед нам объяснял: "просто времена такие были".
брат этого смирнова был расстрелян по законам своей страны. что за экономическое врелительство он совершил, вы знаете? Но сразу оправдываете.
С тексте нет Инфы за что конкретно. Точно не фарца. А вдруг он секреты страны продавал?
и брат, как сотрудник разведуправления это точно знал.
Но все равно подставил своих коллег.
мог бы просто уволиться из кгб, но не предавал.
но меня не удивляет этот факт.
семья воспитала детей, готовых на подлость И предательство.
Противно
Тортила © (30.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Догадываюсь что считалось экономическим вредительством при военном коммунизме). Какие секреты страны?в стране на тот момент был один секрет - голод, после чего нэп и разрешили. А давайте про Павлика Морозова)) я считаю его предателем, вы - героем, мне такие герои противны)
Котята © (30.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Котята © (30.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Не предатель он и не герой. Он сын своего отца. Что воспитали, то и получили.
Faby © (30.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Faby © (30.04.2015 12:04) Прямая ссылка
я о нем вообще не помню уже
но считаю что продукт своего времени
была такая идеология
Lia © (30.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Lia © (30.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Именно,
выше написала
Тортила © (30.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 13:04) Прямая ссылка
откуда вы знаете, какие секреты были в стране в 1922 году? Вы вообще плохо знаете историю ссср.
и не слушайте никаких мифов, особливо о павлике морозове.
все же как вас зазомбировали в вашей семье.
меня не удивляет теперь почему вы так хотели быть плохой в советской школе. Надо было изо всех сил открестись и доказать маме, что вы их девочка, а не совок серый и тупой, да?
наслушались всякой лживой хрени или мифов (так интеллигентнее звучит) дома и лишились счастливого детства.аж жалко ребенка стало.
А теперь о павлуше. Мифов о героизации не тех, кто достоин этого звания, при любой идеологии много. Вот для вас герой смирнов - типичный гад и предатель для меня, который из-за вора брата сдал всех известных ему агентов ссср в Финляндии.
На самом деле…
Отец Павлика Морозова никаким кулаком не был, а был он председателем сельского совета в глухой уральской деревне. Пил, как водится, по-черному, бил жену и брал взятки с сосланных кулаков за всякие справки и подделку документов (также подделкой документов занимался и брат отца — семейный подряд, епт!). Мало того, помогал своими подделками вооруженным отрядам, воевавшим с советской властью, и заслуживающим отдельной кулстори. Ко всему прочему ушел от жены (матери Павлика) и открыто жил с другой бабой. Для его законной жены, крестьянки 30-х годов, это было очень тяжелое оскорбление. Разумеется, мальчик 12 лет из медвежьего угла ни в какой пионерской организации не состоял (да и не было ее там) и никаких доносов на отца не писал, а писала ли их мать Павлика — неизвестно (недоброжелателей у Морозова старшего и без нее хватало). Но на суде против мужа она показания дала, и сын, защищая мать, ее поддержал. Понятно, что существенного значения для суда показания ребенка не имели. Отца осудили и отправили в лагеря, а через несколько недель дед и старший двоюродный брат (родственники со стороны отца) якобы подстерегли в лесу Павлика и его младшего брата 8 лет, и обоих зарезали. Причиной убийства было желание завладеть домом, который от отца достался сабжу. Доказательств не было, но кому они нужны в такое суровое время. Деда и брата судили и приговорили к расстрелу.
Но это совсем не значит, чо не было настоящих героев, были и много, только вам это не нужно...
Тортила © (30.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Более того, на суде "был остановлен судьёй ввиду малолетства"
АК-74 © (30.04.2015 13:04) Прямая ссылка
АК-74 © (30.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Только котятам это уже не интнресно.
правда не нужна, проще жить старыми мифами
Тортила © (30.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Да этой дамочке вообще история не интересна, ни нашей страны, ни ее.
Типичный обыватель-потребленец.
АК-74 © (30.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Ну и что? Я за частную собственность, я люблю работать на себя, а не на того парня, который будет мне говорить чего хотеть и как думать)
Котята © (30.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Котята © (30.04.2015 14:04) Прямая ссылка
В огороде бузина а в Киеве дядька.
АК-74 © (30.04.2015 14:04) Прямая ссылка
)))))))00ответ в тему)
Lia © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Lia © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
там смесь из разных пунктов что ты дал в той сноске)))))))
Lia © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
никаких мифов, особливо о павлике морозове. все же как вас зазомбировали в вашей семье. меня не удивляет теперь почему вы так хотели быть плохой в советской школе. Надо было изо всех сил открестись и доказать маме, что вы их девочка, а не совок серый и тупой, да? наслушались всякой лживой хрени или мифов (так интеллигентнее звучит) дома и лишились счастливого детства.аж жалко ребенка стало ----вот это супер) вот об этом я вам вчера и говорила, помните? О желании советских педагогов лезть в чужие дела? И делать удобные выводы, да? Вас зазомбировали в семье!! Ура, виновники найдены))) сейчас мы вам расскажем как было на самом деле))).
Котята © (30.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Котята © (30.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Теперь про миф о Павлуше. Подчеркиваю - миф. Отец был кулак, прятал зерно от власти, а Павлик папу заложил, за что его и убили. Он пример для подражания?
Котята © (30.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Котята © (30.04.2015 14:04) Прямая ссылка
То есть вы прдодолжаете верить мифу о папе кулаке? И требуете от меня реакции почему-то.
на кой тогда я столько нащелкала об истинном павлике, если вы не читаете.
смысл мне верить мифическому герою. Эдак вы заставите верить героизму бандеры?
у нас есть другие герои...
Тортила © (30.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Нет, я рассматриваю этот конкретный миф как часть советского воспитания. Мы же об этом вчера говорили? Очень удачный пример - кого считать предателем- того кто предал страну как Смирнов или того кто предал отца как морозов? Как вы считаете?
Котята © (30.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Котята © (30.04.2015 14:04) Прямая ссылка
А вы знаете как в подростковой среде относились к стукачам?
да и не только в этой среде...
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Знаю конечно. Так кого считать предателем? Смирнова или Морозова?
Котята © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Котята © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
а я уже написала выше свое отношение.
сиирнов - предатель
все же невнимательно вы читаете.
а вот мифический морозов - стукач.
но, поскольку в нашем обществе стучать считается постыдным действом, миф нежизнеспособен.
так что он сработал с точностью наоборот.
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Что то я не уловила разницу между стукачом и предателем)
Котята © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Котята © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Предательство от слова передать. Человек передаёт то, что ему доверили, не имея на это права. Т. е. не каждый стукач-предатель. Ведь он мог узнать информацию случайно. Но если он получил её как результат доверия к нему, то он, безусловно предатель. если же информация была им передана только с целью предотвращения преступления и без получения каких либо моральных или материальных выгод, то мне сложно назвать его предателем, хотя для тех, кого он вломил, он, безусловно им является.
Дело в нюансах, но непорядочные оба.
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
блин тортя
я столько не выпью)))))))))
ты закрутила
Lia © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Ну как-то вот,вытащила из своего архива, некогда тоже зависла над нюансами
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Ну вот видите. А непорядочный Павлик морозов был получается примером для пионеров советского союза. Пойду напьюсь с горя
Котята © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
По ыакту-то получается, что не был))))
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
А что такое стукач? И как это было отражено в мифе в СССР?
АК-74 © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Миф о павлике уже не обсуждается, ибо правда о нем или ссср котят не нтересует.
идет чисто семантичесач дискуссия
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Дык а кого Морозов предал-то? Даже учитывая советскую легенду.
Вы, кстати, читали ли что-нибудь в СССР про Павлика?
АК-74 © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Папашу своего, кулака))
Котята © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Котята © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Угу. Я так понимаю что книгу "Пионеры-герои. Павлик Морозов" Вы не осилили.
АК-74 © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Сейчас пойду почитаю
Котята © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Идите, идите.. Только в СССР это была книжка для детей младшего возраста, но Вам, с Вашим умственным развитием, в самый раз.
АК-74 © (30.04.2015 20:04) Прямая ссылка
Так а как иначе реагировать? Если вы нам втюхиваете ваш образ советской страны. Кем он сформирован, если не родителями.
в школе его внушить не могли, я в ней училась и наши представления о добре и зле жуткого "совка" резко разнятся.
на прошлой странице вы намекнули, что в школе считались плохой девочкой, и логически следующий пост намекает, что это позволило вам сменить страну, и Вам предоставили выбор, коль уж так плохо жить в ссср.
а где благодарность за возможность выехать в счастливое и цивилизованное будущее из коммунистического ада?
нет ее.
все в рашке плохо - было, есть и будет.
Тортила © (30.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Я ничего извините про рашку не писала, мне сегодняшняя рф нравится больше чем ссср). Издалека по крайней мере))). А про какую благодарность вы мне говорите?)
Котята © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Котята © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Но образ ссср у вас явно негативный, а именно ссср эмигрантыё уехавшие с ненавистью к союзу назваают рашкой. Уничижительноё как и совок. это все их лексикон. А вы не знали этого?
благодарность За то, что вы имеете возможность выехать на пмж куда угодно.
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Я за себя отвечаю, а не за всех)) а так спасибо конечно что выпустили из коммунистического рая
Котята © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Ну, слава Богу, дождались хоть такой благодарности.
что-то хорошее и для вас сделали
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
а хочется дальше дискутировать торть?)))
мне смешно очень когда в брежневское время говорят - "а я не подчинялся"
чему там подчиняться то надо было???
детсад штаны на лямках...
Lia © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Lia © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
А и правда, чтото я разливаюсь сеГодня "мысью по древу" чересчур активно
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
никаких мифов, особливо о павлике морозове. все же как вас зазомбировали в вашей семье. меня не удивляет теперь почему вы так хотели быть плохой в советской школе. Надо было изо всех сил открестись и доказать маме, что вы их девочка, а не совок серый и тупой, да? наслушались всякой лживой хрени или мифов
ого
как в точку про Котята)))))))))))))
это кто написал? я подпишусь)
Lia © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Lia © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
я.
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
браво
просто в точку
я б так не смогла сказать)
Lia © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Еще один Макаренко. Ну с тебя взятки гладки, ты на первой парте первая подпевала
Котята © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
То есть, отказываете другим в собственном мнении, если оно отличное от вашего.
ну это как-то некомильфо
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Марьванна, она меня первая за косичку дернула!!
Котята © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Котята © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
от не угадала)
на последней сидела
не замечена в общественной активности
в жизни класса не участвовала лет с 12 когда "Отпустили"наконец из председателей совета отряда
так что не была ни диссидентом
ни комосмольской активисткой
очень расчетливо всегда училась и просто хотела успеха в жизни без надобности кому то что то показывать и доказывать - в отличие
Lia © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Lia © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
тортя я тебе сказала что это генетика возможно...
черты характера воспитание вот
Lia © (30.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Lia © (30.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Да, от семьи и генов зависит, каким будет человек.
я с тобой сразу согласилась
Тортила © (30.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 12:04) Прямая ссылка
В 58 статье нет ответственности за происхождение.
АК-74 © (30.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Определили врагами народа, таки.
Тортила © (30.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Не судебное определение.
АК-74 © (30.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Возможно. в в руках доументы тройки не держала, но все они реабилитированы, что доказывает их невиновность.
как бы я не защищала в целом сов, систему, функционировала она с огрехами, на моей семье это отразилось хотя бы уже более тщательным вниманием органов.
и сдается мне, если бы я носила фамилию иванова, а не потомка шведов, внимания к нашей семье было бы гораздо меньше.
что было, то было.
Тортила © (30.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Не факт.
К сожалению реабилитация, особенно в Хрущевский период проводилась формально, еще хуже чем осуждения в самый расцвет репрессий, а документы УНИЧТОЖАЛИСЬ и поэтому проверить обоснованность сейчас возможности нет никакой. Поэтому говорить о виновности или невиновности того или иного человека сейчас бессмысленно.
АК-74 © (30.04.2015 13:04) Прямая ссылка
ну, значит достаточно того, что деду вернули его прежнюю должность в горкоме партии... народ его сам реабилитировал.
а семье ничего и доказывать не нужно, мы и так знаем, что наши родственники никогда не были врагами народа.
но вам я не пытаюсь ничего доказывать. фактов виновности или невиновности нет ни у вас, ни у меня нет. Все голословно
потому спор бессмысленный.
для меня же это факт несправедливости сталинских репрессий и факт, что они были.
нет совершенных систем.
именно поэтому я не сужу современную систему, наиболее точная оценка полезности для общества оной будет у наших правнуков.
Тортила © (30.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 14:04) Прямая ссылка
Или народ посчитал его исправившимся. Поэтому этот факт не доказывает как и не опровергает тезис о несправедливости репрессий.
А семье, как Вы совершенно правы, бессмысленно да и не нужно доказывать виновен он был или нет. Сам факт того что он БЫЛ, автоматически делает дедушку хорошим.
АК-74 © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Ну и славно.
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
судя по торте самой там далеко от "врага народа"
я верю в генетику чем дальше тем больше
Lia © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Lia © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Да может и не был он врагом народа сознательным, может и оступился случайно или в силу обстоятельств, за что в последствии и прощен был, может просто деяние его из политического было переквалифицировано в обычное уголовное или вообще административное, а по политической статье был РЕАБИЛИТИРОВАН, а может и действительно был невиновен.
БЕЗ ИЗУЧЕНИЯ ДОКУМЕНТОВ ДЕЛА УСТАНОВИТЬ ИСТИНУ НЕВОЗМОЖНО.
А для близких всегда он будет самым лучшим. Нравится нам это или нет.
АК-74 © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
"Уроженец Украины" - собственно, после этих слов все понятно. ((
К сожалению.
Как мне все-таки жаль своего раннего отношения к этой стране!
Ромашка_ © (30.04.2015 08:04) Прямая ссылка
Ромашка_ © (30.04.2015 08:04) Прямая ссылка
"планирующих вести многомиллионный бизнес как на территории бывшего СССР, так и по всему миру, включая Латинскую Америку, Африку и Азию."
Давно об этом говорю. Основная цель таких заведений - помогать грамотно грабить другие, более слабые страны, ибо это и есть основной способ обогащений Америки, доходы выского американского бизнеса и поддержания высокого уровня жизни ее граждан.
А потом выставять этот уровень как якобы достижение демократии. Хотя понятно ведь, что демократия (хоть и хорошее дело) никого сама по себе не кормит. Кормит или работа, или денежки/ресурсы, или... грабеж.
А демократия - приятное дополнение.
Ромашка_ © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Ромашка_ © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Что мне в тебе нравится.
ТЫ аргументы для доказательств политических целей штатов вытащищь даже из такой мусорки )))
Тортила © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
даже читать не буду
вот честно -НЕИНТЕРЕСНО
спасибо кламсь что вывесила мне первых фраз хватило)
Lia © (30.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Lia © (30.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Единожды предав...ну кто ж ему поверит7
Faby © (30.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Все же зависть я бы поставила на первое место среди всех грехов.
Думаю, этот гаденыш за все заплатит...
И за предательство своих же сослуживцев и за предательство страны, и за ложь в каждом слове.
А Эхо как было, так и осталось клоакой сплетен неудачников.
Тортила © (30.04.2015 07:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 07:04) Прямая ссылка
В сафари там есть версия для чтения
clumsy snipe © (30.04.2015 08:04) Прямая ссылка
clumsy snipe © (30.04.2015 08:04) Прямая ссылка
Держат это эхо как канал для слива нечистот. Выступают там разные, иногда попадаются вменяемые, а Этот явный русофоб. И хрен с ним) если человек ничего умнее , чем Путин ..... Сказать не может - смысл его слушать? Человека судят по делам, Путин за 15 лет сделал достаточно. А как он учился - лично мне безразлично, даже если что-то из сказанного правда.
Лада © (30.04.2015 07:04) Прямая ссылка
Лада © (30.04.2015 07:04) Прямая ссылка
)))
У меня, когда читала, звук пропал))) потом вернулся)))
корЗинка © (30.04.2015 07:04) Прямая ссылка
корЗинка © (30.04.2015 07:04) Прямая ссылка
знак! )))
Тортила © (30.04.2015 07:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 07:04) Прямая ссылка
скрипт
))) © (30.04.2015 08:04) Прямая ссылка
))) © (30.04.2015 08:04) Прямая ссылка
это точно лучше, чем плагин.
Хотя бы системного краха не случится...
Надеюсь.
Тортила © (30.04.2015 08:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 08:04) Прямая ссылка
Вы правы. Путин сделал достаточно. Точно!
1. Победил коррупцию.
2. Навел порядок в ЖКХ.
3. Снял страну с нефте-газовой иглы и сделал из России передовую научно-технологическую державу. Сейчас все новинки электроники и производственных технологий разрабатывают и производят в России и весь мир это у нас покупает. Особенно на расхват идут наши нано-технологии.
Вот что не удалось Путину, так это то, что еще не все его друзья за 15 лет его правления вошли в ТОП-10 самых богатых людей России. Тут ему еще поработать нужно. Правда уже совсем чуть-чуть. :)
Тынц-пынц © (30.04.2015 08:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (30.04.2015 08:04) Прямая ссылка
Я написала, что Путин сделал достаточно для тог, чтобы судить его по делам, а не по учебе и первой работе. А Вы поняли по-своему. По поводу вами написанного... Про ЖКХ не настолько в теме, чтобы рассуждать про целое, про нефтегазовую иглу сама писала на клео, с коррупцией дело сложнее, чем с иглой и ЖКХ, имхо. По внешней политике есть что поругать и за что похвалить тоже есть.
Лада © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Лада © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
В фильме Президент все наглядно показано.
Те, кто посмотрел, вспомнили все и уважают Путина.
А либералы в принципе уверены, что Путин ничего не сделал для страны, потому они,радостно одобряя и апплодируя, читают всякую ахинею в Эх, Наше газете, Снобе или на укросайтах.
А потом они же еще удивляются, почему либерал у нас считается ругательным словом.
После подобных статей оно еще и трехэтажно матерным станет. )))
Тортила © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
угу
для меня было бы стыдом принадлежать к либералам в этом смысле
продажные флюгеры = со стороны так и выглядит
никчемные орущие "все пропало шеф"
Lia © (30.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Lia © (30.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Истерики сплошь и это тааак заразно, если судить по носителям эого вируса здесь,
ноют так громко, аж уши закладывает, но еще и мания величия зашкаливает.
Тортила © (30.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Тортила © (30.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Я про внешнюю политику не говорю. Там бы я скорее положительную оценку поставил.
А вот внутренняя - это швах. Чистый "неуд". С тем, что обещал сделать всё только хуже и хуже становится.
Тынц-пынц © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Мое мнение - три с плюсом) руководить такой страной с кучей проблем тяжелый труд, и не все так плохо, как вы пишете.
Лада © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Лада © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
А где я пишу, что ВСЕГДА так плохо?
Я только конкретных несколько пунктов привел. Хотя пункт 3 - глобален и определяет, по сути, будет ли страна вообще существовать лет через 20...40, когда нефть и газ начнут иссякать, а другие страны, развивающие именно высокие технологии уйдут так далеко, что мы от них отстанем навсегда.
И что тогда делать? Нефти нет, передовой промышленности и технологий нет. Значит и денег нет. Выход один - стать колонией или штатом других более высокоразвитых стран. Китая, например...
Хотите такую участь своим детям?
В том посте забыл еще 2 пункта.
4. Уже третий раз растаскивается пенсионный фонд на затыкание дыр в бюджете. Дыры возникают из за бездарной внутренней экономической политики.
5. Постоянно обещает содействовать малому бизнесу. В результате предприниматели говорят, что лучше бы не содействовал вообще.
Тынц-пынц © (30.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (30.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Я работаю в малом бизнесе, до этого работала в среднем. Чет никакой разницы не углядела - налоги одни и те же, стоимость аренды, проценты по кредитам... Про высокие технологии, ну есть какие-то вещи, в которых мы конкурентоспособны, надо развивать другие, но есть еще такая штука, как международное разделение труда... И пока в Китае будет дешевая раб сила, он будет всех "давить" на многих фронтах. Про нефть и газ я б не стала заглядывать на 20-40 лет, там много что еще произойти может - найдут такой источник энергии, что нефть и газ будут нужны только как хим сырье, к примеру)
Лада © (30.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Лада © (30.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Вот если бы нефть, газ были неиссякаемы, ваш тезис о "международном разделении труда" был бы действенен.
Но нефть и газ - иссякаемы. А конкурирующие страны уходят вперед все быстрее. Разрыв увеличивается.
Про малый бизнес... Говорите ничего не изменилось? А отчисления в ПФР? С 2007 года они увеличились почти в 30 раз. Это ничего не изменилось?
Тынц-пынц © (30.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (30.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Отчисления в ПФР увеличились в 30 раз??? Что я пропустила, как главный бухгалтер? Ссылку, плиз) и кстати, про международное разделение - я не имела в виду, что мы пожизненно должны остаться бензоколонкой, я всецело за диверсификацию, только не во всех сферах она возможна и рентабельна, надо выбрать, исходя из реалий, а не желаемого.
Лада © (30.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Лада © (30.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Пример? Пожалуйста. Мой, личный. 2007 год ИП отчисляет 1256 руб. в год. Потом каждый год сумма удваивалас. За 2014 год я был бы должен уплатить около 36 тысяч рублей. При этом без разницы какой у ИП годовой доход. Даже если "0 руб.0 коп." - бери где хочешь и плати.
Ужель вы этого не знали?
Тынц-пынц © (30.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Не знала, я на юрлиц работаю, на общей системе налогообложения. С другой стороны, пенсию-то вам будут платить в старости? А при отчислениях в такие копейки, как в 2007 вы написали, какую пенсию вам должны были бы платить? Ну то есть я понимаю, что пенсия у нас не накопительная, но логика-то должна быть? Вот Юрлица платят только в пенсионный 22 проц. С фонда зарплаты. И фирма может сработать в убыток, но взносы в фонды все равно плати в полном объеме.
Лада © (30.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Лада © (30.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Вопрос - если у чела нет дохода, из каких шишей он должен платить?
По уму бы сделали как подоходный налог - никто бы не возмущался.
А так даже пару лет назад до Путина дошли, он обещал разобраться. Разобрался, млин. У нас ИП на 1 открывшегося 2...3 закрывающихся стало приходить.
(Ну а про пенсию. Во-первых итак платить будут одни гроши, сколько туда не кинь.
Так что я себе пенсию только сам могу организовать на время, когда работать не смогу. И она будет во много раз больше. Даже не пойду господачку оформлять, как никогда не ходил за льготами, выплатами и прочими гос.подачками.Терпеть немогу я общаться с чинушными тварями.)
Тынц-пынц © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (30.04.2015 15:04) Прямая ссылка
1. Коррупция есть во всех странах мира. Кто ее победит, тому можно памятник ставить.
2. Если ЖКХ перевести на самоокупаемость, то взвоют все. Может и радоваться простым людям, что порядка там нет
3. Если нефть покупают, то надо радоваться, что эта игла существует ;)
Кагги-Карр © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Так можно оправдать все, что угодно. Даже самые страшные. Всегда можно найти доводы, за которые можно зацепиться. Адвокаты этим прекрасно владеют.
А теперь:
1. Обещал победить? Не выполнил.
2. Обещал навести? Не выполнил. Хотя вы не правы. Не взвоют. У нас уже итак ЖКХ по полной считают. Более того, если бы был порядок - суммы юыли бы меньше, ибо основные наши платежи - это то, что разворовывают. Против чего как раз вроде как бы выступал Путин и обещал искоренить. Тут грамотные люди когда начинают считать (что в Москве, что в Казани - лично мужика знаю, что в других городах) - у них цифры оказываются в 2-3 раза меньше.
У меня соседка (буквально за стенкой живет) как раз начальницей одного их подразделений ЖКХ работает. Инфа, так сказать, из первых рук. Кстати, их семья за годы правления Путина нехило так "поднялась". :)
3. А когда она закончится, что делать будем? Или по принципу Али-Бабы: "Или осел умрет, или падишах умрет, или осел умрет"?
Да и что нам за радость, если основные доходы с этой иглы идут в карман его друзей?
Тынц-пынц © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Кто верит предвыборным обещаниям любого политика? Ну неужели есть такие наивные люди??? Вот конкретные вещи когда говорят - это да, все понятно. Законопроект такой, увеличение/уменьшение финансирования сякое... А "будем бороться", "искореним", и тд это все имхо ритуальные фразы, кочующие из речи в речь со времен марка Твена.
Лада © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Лада © (30.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Предвыборные обещания, лозунги и т.д.
Интересно, а как с этим в США?
корЗинка © (30.04.2015 11:04) Прямая ссылка
корЗинка © (30.04.2015 11:04) Прямая ссылка
