| Форум > Архив "О политике" > Апрель 2015 года > А день рождения так и не помянут? |
А день рождения так и не помянут?
Ленин.
сегодня © (22.04.2015 15:04)
не чокаясь?
Faby © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Faby © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
АГА
Лариса Иванна © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
Лариса Иванна © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
к борьбе за дело комм.партии советского союза будь готов!
ЛеньТ © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
компартия-то заседает до сих пор.
А вот Советский Союз где?
? © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
? © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
учи матчасть. ответ - всегда готов.
ЛеньТ © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
ЛеньТ © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
а кстатт меня в пионеры принялаи а обратно не того
стало быть я пионер?
моталка с тел © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
по возрасту выбыла)))
ложка дегтя © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
а вдруг в запасе?)
Лариса Иванна © (22.04.2015 16:04) Прямая ссылка
Лариса Иванна © (22.04.2015 16:04) Прямая ссылка
выслуга лет уже пошла))
палк с трепа © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
палк с трепа © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
молоденькая
ЛеньТ © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
А моя дочь печалится, что так и осталась октябренком
Тортила © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
и я не успела в пионерки, но уже не печалюсь)
а в детстве обидно было))
Кеня © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Кеня © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Ей зотелось галстук поносить.
Тортила © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Молодешььь:) я комсомолка:))))
Килька я © (22.04.2015 19:04) Прямая ссылка
Килька я © (22.04.2015 19:04) Прямая ссылка
и я тоже комсомолка-))) придецца нам над молодежью шефство брать-)))
Быстрёнок © (22.04.2015 21:04) Прямая ссылка
поминать субботниками
пусть польза будет
моталка с тел © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
моталка с тел © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
поминают по дате смерти. а др отмечают. какие поминки могут быть сегодня?
)))) © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
)))) © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
ок
сегошня праздничный субботник, в другой раз траурный
лишняя уборка никогда не лишняя
моталка с тел © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
моталка с тел © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
В е практичная тыы дама)))
Тортила © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Торть, такая грязища вокруг!! По дорогам коммунальщики еще шуршат, а во дворах просто земя поверх асфальта, водилф паркующиеся на газонах развезли- дворники непонятно чем заняты, бабки дружно вскопали клумбы грязи добавили. Мляяя
моталка с тел © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Дааа, я конеы зимы тоже не люблю.
лужи бесят, глубокие.
а у меня любимые рикеровские ботиночки страдают...
на коже сразу темные пятна проступают.
Но во дворе нашего дома дворники хорошо работают
Тортила © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
У меня грязненько, у мамы вообще капец, там двор оченьболтшой и ча по ь его не щаасфальтирована, когда-то была просто площадт между садиком,школой и лвором, сейчас туда поркуют ашины, и натащили просто 5 см грязи слой
Моталка © (22.04.2015 18:04) Прямая ссылка
офф
Про обложку ELLE читали?
http://russian.rt.com/article/87144
корЗинка © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
корЗинка © (22.04.2015 15:04) Прямая ссылка
ЧТО ЖЕ УАРАИНЕ ТАК НЕЙМЕТСЯ ой! даже планшет кричит уже от негодования))))
Нет, ну серьезно, что они придираются к ленточке?
не понимаю
Тортила © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
ОФФ.
Не надоело?
Поставки России вертолетоносцев типа «Мистраль» в текущих условиях все еще невозможны, заявил в среду президент Франции Франсуа Олланд.
"Про «Мистрали»: все, что я могу сказать, это то, что в текущих условиях поставка «Мистралей» все еще невозможна", — сказал Олланд, отвечая на вопросы журналистов.
Контракт на поставку двух вертолетоносцев был заключен между французской DCNS/STX и Рособоронэкспортом в 2011 году. Франция должна была передать первый корабль «Владивосток» в ноябре прошлого года, анонсировалась дата 14 ноября, однако этого так и не произошло. Россия ждет от Франции либо поставки кораблей, либо возврата денег.
?? © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
?? © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Бла по панцирю уже
Тортила © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
На колу мочало, не начать ли сказку с начала
корЗинка © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
корЗинка © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Ну пусть обслуживают их;) это ж деньги немалые их держать... Ну и лесом пойдут с другими заказами раз и Оланд показал себя как лучший пополиз Обамы два :)
Килька я © (22.04.2015 18:04) Прямая ссылка
Килька я © (22.04.2015 18:04) Прямая ссылка
Однако Путин боится предъявить Франции иски за непоставку Мистралей в полном объёме - полный возврат денег + полная неустойка и компенсация потерь.
Интересно, почему боится, он же такой смелый?
Тынц-пынц © (22.04.2015 18:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.04.2015 18:04) Прямая ссылка
Он не торопится просто:) выжидает. Чего ему бояться то с этими Мистралями? Ну пусть французские доки их содержат ( а это не малые деньги). Мистрали это командные корабли а не тактические я( на них оборудование для обеспечения управления когда война далеко от берегов). Такой срочной необходимости в них нет, да собственно и плавать далеко особо по военным делам и негде....
Килька я © (22.04.2015 18:04) Прямая ссылка
Килька я © (22.04.2015 18:04) Прямая ссылка
Спасибо, что вояке и моряку объяснили что такое "Мистраль" :)))))))
А если серьёзно, то:
1. Деньги должны работать. Российские деньги должны работать на Россию. Сейчас они работают на Францию. Уже полгода как минимум. Это ненормально. Согласны?
2. Вертолётоносец - не командный корабль. (Кто вам такую ерунду сказал?). Главные задачи вертолётоносцев - или десантные операции или противолодочные.
-------------Википедия-------------------------
Вертолётоносец — разновидность авианосцев, специально предназначенная для несения вертолётов, ...является противолодочным, либо десантным кораблём.
-----------------------------------------------
А высадка десантов или противолодочная работа - это самая тактическая работа, какую можно придумать. :)
Тактическое командование эскадрами и флотами ведется с флагманского корабля. Это верно. НО, флагманским, то есть тем, на котором "держит флаг" командир или командующий - это не специализированное штабное судно. А всегда боевой корабль. Обычно самый мощный в эскадре. Но это не делает его "командным". :)
3. Да, вы правы. Мистрали нам в принципе нафик не нужны. У нас нет для них задач, так как у России нет доктрины флота вести десантные операции у чужих берегов вдали от российской территории. Возможные десантные операции вблизи российской территории прекрасно покрывают обычные вертушки сухопутного базирования.
Мистрали нам в принципе навязал Сердюков и... российско-французская дружба. Сейчас всё коту под хвост пошло. Но, понятно, что Путин не выдвигает требований возврата и компенсации только потому, что не хочет окончательно разругаться с Францией, ибо с ними у нас традиционно были всегда хорошие отношения. Путин не хочет их портить.
Но то, что Мистрали нам не поставят - это даже благо для России. Так как они бесполезные гири на шее российского ВМФ.
Тынц-пынц © (22.04.2015 19:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.04.2015 19:04) Прямая ссылка
п3 как раз и убивает все первые:) да, он нам нафиг не дался. Сердюков поимел на них с французскими друзьями.
И то что значит деньги не работают? Нафига нам этот Мистраль ( надеюсь что уже достроили под него пирс???) прямо сейчас?
Деньги как раз наши уже вложены и теперь тратят французы на его обслуживание. Нам он прям срочно чтобы не нужен. Мы и с Францией типа дружим ( да, это тоже важно, особенно если вопрос не вот какой горящий) и деньги на обслуживание кораблей экономим...
По мне все так на так. Мы типа прогибаемся и имеем нормальные отношения с Франциейи в тоже время не тратим еще кучу бабла на обслуживание .
Имхо не тот вопрос чтоб усир.ться и требовать активно. Мы больше выигрываем или как минимум так на так.
Килька я © (22.04.2015 19:04) Прямая ссылка
Килька я © (22.04.2015 19:04) Прямая ссылка
Мы только проигрываем! Деньги во французских банках работают только на Францию. Неужели вы азы инвестирования не понимаете?
И какое дело на какие деньги французы обслуживают Мистрали?
Мистрали - де факто ИХ корабли.
Нам они ни сейчас нив будущем нафик не нужны.
А вот деньги нужны. У Путина итак финансовая дыра в бюджете. Все урезает и тратит пенсионный фонд. Так лучше пусть тратит миллиарды евро на нужды России, а не на прибыль для французских банков.
Неужели эта аксиома непонятна?
Тынц-пынц © (22.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Не стоит передергивать и обвинять зря.
Отказ от поставки «Мистралей» по действующему контракту — это плохой знак. Но, откровенно говоря, для нас с точки зрения поддержания отечественной обороноспособности не имеет никакого значения, — отметил Владимир Путин.
По словам главы государства, в первую очередь контракты о поставке вертолетоносцев были заключены, чтобы поддержать французских партнеров и обеспечить загрузку их верфей. Россия собиралась переправить «Мистрали» на Дальний Восток.
— Я все-таки исхожу из того, что французы, как порядочные люди, вернут нам деньги. Россия не будет требовать неустоек, штрафов, главное, чтобы Париж возместил все издержки, которые мы понесли, — заключил президент России.
Тортила © (22.04.2015 18:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2015 18:04) Прямая ссылка
Да и наверняка есть какие-то договоренности, о которых не всем надо знать.
Faby © (22.04.2015 18:04) Прямая ссылка
+1
Килька я © (22.04.2015 19:04) Прямая ссылка
Килька я © (22.04.2015 19:04) Прямая ссылка
Вполне возможно
Тортила © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Скорее, не верит в благоприятный исход в случае суда. Лучше подождать и понамекать на совесть.
Мангуста © (22.04.2015 20:04) Прямая ссылка
Мангуста © (22.04.2015 20:04) Прямая ссылка
Да он прямо ответил на вопрос про мистрали же.
что зм рего додумывать, не понимаю
Тортила © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Тортила © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
За него!!!
Тортила © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Тортила © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Приберегает как рычаг давления
в перспективе. © (22.04.2015 20:04) Прямая ссылка
в перспективе. © (22.04.2015 20:04) Прямая ссылка
а чего он боится?
ложка дегтя © (22.04.2015 20:04) Прямая ссылка
ложка дегтя © (22.04.2015 20:04) Прямая ссылка
Вот и я спрашиваю: чего он боится?
Почему не стребует с Франции по полной?
Тынц-пынц © (22.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.04.2015 22:04) Прямая ссылка
кого-то купил на эти деньги?
? © (23.04.2015 07:04) Прямая ссылка
? © (23.04.2015 07:04) Прямая ссылка
В Харькове восстановили памятник ему
Дама © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Дама © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Так, вроде, активно скидывали по ночам, с радостным гиканьем и скачками.
им же надо с кем-то воевать. Энергия прет
Тортила © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Офф
шахтеры в киеве бунтуют
Тортила © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
только пока никто не знает, что требуют :)
Токсик © (22.04.2015 20:04) Прямая ссылка
Токсик © (22.04.2015 20:04) Прямая ссылка
Так денег просят, вроде как, заработанных честным трудом.
реакц8ия рады впечатляет.
яценюк потребовал выдеоить все 400 млн гр.. задолюенности.
шахтеры ждут.
гле деньги возьмет министр угольной промышленности?
попросит у рады.а рада попросит у ес или штатов.
прислали вояк-300 инструкторов же...найдутся в госдепе и деньги для шахтеров.
выход есть всегда
Тортила © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Что, забыли очередной раз проклясть, как того, у которого 2 дня назад было др?
Тынц-пынц © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.04.2015 17:04) Прямая ссылка
а Ленину 145 зато.
юбилей однако © (22.04.2015 20:04) Прямая ссылка
Ему всегда будет 54. Не надо глупых фантазий.
Чел способствовал гибели великой Империи, положил начало огромному кровопролитию, привел к власти кровавого тирана, вверг страну в более чем 70 лет большевицкого рабства...
Тынц-пынц © (22.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Гениальный мститель. У него был брат и царь его повесил. Кровная месть.
Котята © (22.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Котята © (22.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Я тоже так думаю. СССР - это творение Иосифа Виссарионовича.
имхо © (22.04.2015 22:04) Прямая ссылка
имхо © (22.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Да) и он сделал его по образу и подобию церковной семинарии) культ личности, инквизиция, доносы, путь во всеобщий рай...
Котята © (22.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Котята © (22.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Расскажи про _инквизицию_ в церковной семинарии скорей!
Faby © (22.04.2015 22:04) Прямая ссылка
Ты в карты играешь?
Котята © (22.04.2015 23:04) Прямая ссылка
Котята © (22.04.2015 23:04) Прямая ссылка
Это начало лекции?
Faby © (22.04.2015 23:04) Прямая ссылка
Оооо, и ты брут?))) вопросом на вопрос
Котята © (22.04.2015 23:04) Прямая ссылка
Котята © (22.04.2015 23:04) Прямая ссылка
Только после вас.
Ну в принципе я и не ожидала ничего умного, не переживай.
Faby © (22.04.2015 23:04) Прямая ссылка
Faby © (22.04.2015 23:04) Прямая ссылка
Да и я вообще то не с тобой разговаривала) кто понял тот понял без лишних лекций
Котята © (22.04.2015 23:04) Прямая ссылка
Котята © (22.04.2015 23:04) Прямая ссылка
Это кто-то, кто в твоей голове перемешал между собой православие и инквизицию? Так ты с ним про себя разговаривай-то не позорься.
Faby © (22.04.2015 23:04) Прямая ссылка
Нет, это в твоей голове кто то пере мешал дебет и кредит). А в любой духовной семинарии изучается история религии
Котята © (22.04.2015 23:04) Прямая ссылка
Котята © (22.04.2015 23:04) Прямая ссылка
Уууу, ты точно уверена, что знаешь, что читали И.Джугашвили про инквизицию? Остановись, вернись в землю обетованную, может ты про нее больше знаешь?
Faby © (22.04.2015 23:04) Прямая ссылка
Или я точно уверена? Я уже говорила как то что смотрю на результат)
Котята © (22.04.2015 23:04) Прямая ссылка
Котята © (22.04.2015 23:04) Прямая ссылка
Стесняюсь спросить, а за кого мстил невинноубиенный брат?
АК-74 © (22.04.2015 23:04) Прямая ссылка
за инквизицию?
Faby © (23.04.2015 00:04) Прямая ссылка
За семинарию!
Хотя нет, за семинарию Сталин мстил.
АК-74 © (23.04.2015 02:04) Прямая ссылка
Это понятно. Но кому он по сути отомстил? Царю? Да.
Но от этой мести больше всего пострадал российский народ и российское государство.
ленин - преступник! Страшный, подлый. Не лучше гитлера. Однозначно!
Тынц-пынц © (23.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (23.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Ему было 17 когда его мать хотела ехать на свидание к старшему сыну, и народ отказывался вести ее потому что "мать арестанта". Я думаю ему было плевать кто там пострадает по дороге к царю
Котята © (23.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Котята © (23.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Какая разница? Мало ли как он обижен был на народ.
Главное то, что он в итоге натворил. Нефик мсить всему народу. В конце концов не весь народ отказался везти его мать. К тому же его брат был гос.преступником. Для людей с тогдашним менталитетом он был исчадьем ада, так как в народе любовь и уважение к "Батюшке Царю" была огромной.
Ессно, любой покушавшийся на него - страшный враг.
Тынц-пынц © (23.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (23.04.2015 00:04) Прямая ссылка
Охереть логика.
Значит когда против батюшки-царя, то для народа исчадье ада, а когда против большевиков, то для населения, все Живые Легенды и невинно пострадавшие.
Мда..до блеска череп изнутри выбрит. Зеркального.
АК-74 © (23.04.2015 02:04) Прямая ссылка
что то я тоже обалдела
Lia © (23.04.2015 08:04) Прямая ссылка
Lia © (23.04.2015 08:04) Прямая ссылка
У вас возможно и выбрит. Ибо в упор не видите очевидное. Или не хотите правду увидеть?
Тынц-пынц © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
какие-то новые мифы появляются на эту тему.
Откуда эта бредятина у вас - не знаю.
Такого точно не было.
Ленин вечно живой, хотя бы в мифах.
Тортила © (23.04.2015 08:04) Прямая ссылка
Тортила © (23.04.2015 08:04) Прямая ссылка
Крупская насплетничала))) Александр Ульянов Википедия
Котята © (23.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Котята © (23.04.2015 09:04) Прямая ссылка
сплетни-зло!!
википедию нужно фильтровать, анализироаать тщательнее
Тортила © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Тортила © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Тортил, а почему википедию фильтровать надо, а официальные мифы нет? Чем миф про "пойдем другим путем" лучше чем сплетни крупской?
Котята © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Котята © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Объективный критерий правды - опыт и результат. сравниваем, анализируем.
Путь в революцию у ленина был и правда другой.
александр - эссером был. Главный метод их борьбы - индивидуальный террор. Убийства ввсших чиновников или представителей царской семьи кардинально ничего не решили.
методы борьбы партии большевиков -экономические и политические. Стачки, забастовки и массовые политические митинги, демонстрации, революции результат имели феноменальный, как мы уже знаем.
Так что миф о другом пути оказался не мифом, а самой что ни на есть реальностью
Тортила © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Тортила © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Объективный критерий правды - опыт и результат. сравниваем, анализируем.
Путь в революцию у ленина был и правда другой.
александр - эссером был. Главный метод их борьбы - индивидуальный террор. Убийства ввсших чиновников или представителей царской семьи кардинально ничего не решили.
методы борьбы партии большевиков -экономические и политические. Стачки, забастовки и массовые политические митинги, демонстрации, революции результат имели феноменальный, как мы уже знаем.
Так что миф о другом пути оказался не мифом, а самой что ни на есть реальностью
Тортила © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Тортила © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Понятно. Непонятно " другой путь" это путь к чему? Может к убийству царя? Ленин вообще знал что он дальше хочет строить - капитализм, социализм? Или после взятия власти потерял интерес? Такое тоже бывает)
Котята © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Котята © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
цель - социализм. И он последовательно его строил.
Правда, за 7 лет это сделать крайне сложно.
Он же умер в 1924 году.
Тортила © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Тортила © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
)))))))))))))гггы
Lia © (23.04.2015 08:04) Прямая ссылка
Lia © (23.04.2015 08:04) Прямая ссылка
да нуу. Это слишком детское объяснение.
Тортила © (23.04.2015 08:04) Прямая ссылка
Тортила © (23.04.2015 08:04) Прямая ссылка
Давайте взрослое)
Котята © (23.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Котята © (23.04.2015 09:04) Прямая ссылка
Вы серьезно думаете, что Ленин мстил за убитого брата?
НАсколько я помню, он как раз четко сказал Марии Александровне, что пойдет "другим путем". Не путем террора.
НА самом деле, как философ и слегка идеалист таки (Кремлевский мечтатель), он реально мечтал изменить общество России к лучшему.
В некотором смысле он как наш Эконом, только более энергичный, что ли.
И слишком рано ушел. Он написал книгу:
"Развитие капитализма в России. Процесс образования внутреннего рынка для крупной промышленности", где рассматривает развитие внутреннего рынка в результате усиления общественного разделения труда. В сельском хозяйстве происходит разделение крестьян на зажиточных и бедных, помещичье хозяйство постепенно переходит к капиталистическому. Ленин анализирует развитие капитализма в промышленности на разных стадиях, отмечая появление капиталистов и пролетариев (а также полупролетариев), рост городского населения.
надо построить всякую крупную отрасль народного хозяйства на личной заинтересованности. Обсуждение - сообща, а ответственность - единолична. От неумения осуществить это начало мы страдаем на каждом шагу. Вся новая экономическая политика требует, чтобы это деление было проведено с абсолютной резкостью, с безусловной четкостью. Когда народ перешел к новым экономическим условиям, он бросился обсуждать, что из этого выйдет и как это надо по-новому построить. Не пройдя через общие обсуждения, нельзя было ничего начинать, потому что народ держали десятки и сотни лет под запретом что-нибудь обсуждать, а революция не могла развиваться иначе, как через период всеобщего универсального митингования по всем вопросам.
Это создавало во многом путаницу. Это было так, это неизбежно, но нужно сказать, что это и не опасно. Если вовремя научиться отделять от митингования то, что нужно для митингования и что нужно для управления, то тогда мы только сможем добиться высоты положения Советской республики. Но мы, к сожалению, этого еще не научились делать, и большинство съездов идет далеко не деловым образом.
Обилием наших съездов мы превосходим все государства мира. Ни одна из демократических республик не имеет столько съездов, сколько имеем мы, да они и не могут допустить этого.
У него много интересных мыслей о нашем будущем было.
"Мы должны помнить, что страна наша есть страна много потерявшая и обнищавшая, и нужно научить ее митинговать так, чтобы не смешивать, как я сказал, то, что нужно для митингования, с тем, что нужно для управления. Митингуй, по управляй без малейшего колебания, управляй тверже, чем управлял до тебя капиталист. Иначе ты его не победишь. Ты должен помнить, что управление должно быть еще более строгое, еще более твердое, чем прежде."
Тортила © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Тортила © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
И результаты НЭПа были заечательными,
страну накормили.
ленин в это время работал над многими экономическими воррсами, по сути готовился рещкий переход от "военного коммунизма" к капитализму с ээээ... социалистическим лицом)))))
Тортила © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Тортила © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Тогда вопрос - а если опять к капитализму, то причем тут учение маркса? И чем Ленину не понравилось временное правительство?
Котята © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Котята © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Здесь два вопроса.
отвечаю
1. Марксизм - это не догма!
а руководство к действию.ну, читать же нужно классиков.))))
ленин - очень не глупый человек был, что бы там о нем не говорили.
2. Временное правительство не давало никакой возможности большевикам участвовать в создании новых административных органов. их тупо не подпускали к рычагам управления, а целью был - социализм же. О нем грезили революционеры в многолетних ссылках долгими зимними вечерами и ради этой цели погибали на каторге.
Переход же к социализму должен был произойти путем перехода власти к Советам и другим массовым организациям, на основе которых должны быть сформированы административные органы. Тут все просто,
если рассуждать с этой точки зрения, то для партии большевиков было жизненно важно как можно скорее войти в состав Советов, чему сопротивлялись меньшевики и эссеры. Большевикам предстояло участвовать в избирательной кампании и в перспективе сменить меньшевиков и эсеров на ведущих постах в Советах, чего, есссно, совсем не хотели министры Вр.правительства.
хотя именно петроградский совет (где влияние большевиков было максимальным) и помог в успехе февральской революции больше всех.
Тортила © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Тортила © (23.04.2015 10:04) Прямая ссылка
Это как? Если цель социализм, а нэп это капитализм - так чего он вообще добивался?
Котята © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Котята © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Цитирую Ленина, он понятнее всех объясняет, что это такое.
НЭП - тактическое ОТСТУПЛЕНИЕ (но отнюдь не капитуляция!), жизненно необходимое в тяжелейших и очень сложных условиях начала 20-х годов, в разорённой двумя войнами стране, с крестьянством, значительная часть которого идеологически ещё не была готова принять социалистические принципы экономики.
Тортила © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Тортила © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Ну и общественная собственноть на средства производства все равно сохранялась.
НЭП давал лишь ограниченную свободу на некоторые виды хозяйственной деятельности
Тортила © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Тортила © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Мне кажется что народ и власть друг друга не поняли)) он же обещал землю крестьянам? Поэтому его поддержали, да? Тоесть никак социализм никак не впихивался в эту схему
Котята © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Котята © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Он им землю дал, но крестьяне ее могли обрабатывать и пользоваться плодами своих трудов, а в целом земля была собственностью государства.
Тортила © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Тортила © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
А при крепостном праве они не могли ее обрабатывать и пользоваться плодами своих трудов? А при царе? А при временном правительстве?
Котята © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
Котята © (23.04.2015 11:04) Прямая ссылка
А вы знаете, что такое социализм вообще?
Похоже, не читали и не интересовались, если задаете такие наивныев вопросы
Честное слово, как на уроке в 5 классе нахожусь.
цель социализма - построение общества нравственности, социальной справедливости и глубокой демократии.
при крепостном праве э земля принадлежала частным собственникам, помещикам и крестьян они явно эксплуатировали. Какое же это общество социальной справедливости и глубокой демократии?. )))
Тортила © (23.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Тортила © (23.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Простите пожалуйста) я правда в социализме не разбираюсь, я можно сказать ходок в Смольный))) я интересуюсь - чего крестьяне то разбежались из нравственных и демократических колхозов? Не потому ли что им землю то в частную собственность обещали?
Котята © (23.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Котята © (23.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Когда они разбежались из колхозов?
Никто и ниоткуда не бежал. Как провели коллективизацию жесткими сталинскими методами, так она и прожили до развала СССР.
Но идея Ленина была как раз более здравой.
принципы колхозного строительства должны были такими: 1) добровольность объединения крестьян в коллективные хозяйства; 2) руководство коллективизацией со стороны рабочего класса, Коммунистической партии и Советского государства; 3) демократические начала управления общественным хозяйством в колхозах.
Вот такого опыта строительства у нас не было.
Хотя Сталин и пытался максимально следовать ленинским курсом. )))))
Но положительным итогом было только то, что на фоне специфической коллективизации и уничтожения индивидуальных крестьянских хозяйств была осуществлена мощнейшая индустриализация.
ПЛохо или хорошо - это уже вопрос историкам будущего.
Но, благодаря индустриализации страна резко рвнула вперед и, кто знает, не она ли помогла выиграть ВОВ,
Тортила © (23.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Тортила © (23.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Принцип добровольности объединения не получился. Колхозы держались на принудиловке и становились все менее продуктивными. Но дело даже не в этом, а в том что народ просто развели с этим социализмом
Котята © (23.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Котята © (23.04.2015 12:04) Прямая ссылка
Социализм не сработал в идеальном варианте?
Так ведь и эксперимент был проведен в наисложнейших условиях.
В мире этот опыт был единственным и можно найти много критических замечаний и утверждать, что если СССР развалился, значит, и социализм невозможен в принципе.
Вы прочитайте текст - он длинный, придется набраться терпения, но я к этому тексту часто обращаюсь, потому что была свидетелем многих фактов, отображенных автором и со многим согласна.
С чем-то можно спорить, но не увидеть зерно истины тоже нельзя.
Одним махом уничтожить все положительное, что наработано в СССР, было бы фатальной ошибкой. Мы уже разрушали весь мир насилия некогда, пытаясь построить новый мир на пустоте, что в принципе невозможно - в копилку опыта нужно брать все.
"Что такое «десоветизация», которой столь долго занимаются и собираются заниматься дальше наши власти и власти бывших советских республик? Не надо спешить отвечать на этот вопрос. Лучше сначала разобраться, что такое – советизация. А это был процесс сложный и не быстрый.
Что же произошло в бывшей Российской империи после смены общественно-экономической формации? Или, проще говоря, после свержения монархии и ликвидации дворянства и буржуазии?
Да, в новом государстве, в СССР, был впечатляющий экономический подъём. Страна из отсталой аграрной империи превращалась в передовую агропромышленную державу. Притом передовую в обеих составляющих — и в аграрной, и в промышленной.
Конечно, огромному количеству людей пришлось преодолевать большие трудности, много работать и скудно жить. Основной мотивацией был не большой заработок, а тяжкий труд ради будущего. Но это будущее наступало прямо на глазах.
А что дала нам индустриализация, кроме роста уровня жизни? Она дала развитую транспортную сеть, освоение Севера и Сибири, самообеспеченность станками и техникой, самолётами и судами, дала метро и троллейбусы в города, электричество, газ и воду в квартиры.
Но требовалась ли для всего этого новая формация? Ведь в Японии, после революции Мэйдзи, а затем, после второй мировой войны, подъём тоже был невероятно быстрым и происходил он при капитализме.
То есть суть новой формации — не только в бурном экономическом росте. Она породила новую общность – общность "советские люди". И это был закономерный процесс, который продолжал весь исторический путь нашего народа.
Нашей стране и нашему народу сначала выжить, а затем вырасти до от зависимых княжеств до великой державы помогло расширение «своих» от соплеменников и кровных родственников, через «своих» соплеменников и жителей «земель», до всех, кто думает и говорит по-русски и исповедует православие, помогло возвышение людей не через древность рода, а через служение державе. Помогло этому сокращение числа сословий, размывание сословных границ и отмена крепостного рабства – все процессы, которые объединяли жителей наших постоянно растущих земель.
Но во второй половине 19 века русские перестали «расширяться», они стали окукливаться по принципу «коронных наций» Европы, отделённых от подвластных народов, а впоследствии и вообще переходя к колониальной политике (например, в Китае). Жители национальных окраин не имели ни прав, ни обязанностей русских. Коренные народы Средней Азии, Закавказья, Сибири и Дальнего востока не служили в армии, их не затрагивала имеющаяся система образования с здравоохранения, их возможности карьерного роста в империи были сильно ограничены. Широко употреблялись такие понятия, как «инородец», «черта оседлости». При этом процент именно русского населения постоянно снижался, и, как следствие, процент поражённых в правах подданных постоянно рос.
И вот, после революции, с опорой, в том числе, и на национальные окраины, создан Советский Союз, в котором декларировано равенство всех граждан страны в глазах государства и общества. Но такие декларации принимались во многих странах и ранее. Чего стоят только декларации Франции или США. Многократное уравнивание всех в правах не ликвидировало ни этнического, ни имущественного разделения общества, хотя и несколько уменьшило их.
В СССР картина была несколько иная. Все национальности были признаны как равные, а деление по имущественному цензу просто ликвидировано. Была объявлена новая общность — человек советский. Возникновение этой новой общности лишь частично опиралось на рост экономической мощи страны (хотя без этого создать её было бы сложно). В основном она опиралась на принципы общественного блага, взаимопомощи и нестяжательства.
Именно с опорой на эти принципы проводилась последовательная политика выравнивания жизни в центре и на окраинах. Именно для этого образованием и медицинской помощью охватывали всех, без исключения. Именно для этого готовили национальные научные и инженерные кадры, создавая квоты в ВУЗах страны для представителей всех народов. Именно для этого строили предприятия даже там, где не было для них обученной рабочей силы — старались убирать специализацию, которая могла привести к тому, что жители одних регионов будут, по сути, эксплуатировать жителей других регионов. Создавали библиотеки и общественный транспорт там, где люди даже не слышали ранее о них.
Можно взглянуть на этот процесс (общий для всей страны) на примере северного Казахстана. Как пишет в своих воспоминаниях бывший заведующий отделом экономики труда «Эмбанефти» К. Бергалиев. - «Трудность обучения казахов состояла в том, что они не имели никаких навыков промышленного труда, были неграмотны, почти не владели русским языком, а на казахском языке тогда не имелось ни одного учебного пособия по нефтяному делу. И если, несмотря на все эти трудности, бывшие кочевники все-таки овладевали промышленными профессиями, в этом немалая заслуга как обучавших, так и обучавшихся.
В 1923 г. открылась Доссорская, а в 1930 г. Гурьевская школы фабрично-заводского обучения (ФЗУ). К началу 1931/32 учебного года в них обучалось 720 учащихся, в том числе 570 казахов.
В годы первой пятилетки бывшие кочевники овладевали профессиями нефтяников в процессе самого производства. В 1930 г. таким методом было подготовлено 652 человека. Многие рабочие обучались и проходили практику на предприятиях Москвы, Ленинграда, Саратова, Баку и других городов.
В 1930 г. в Гурьеве открылся нефтяной техникум, куда поступала в основном местная молодежь. Лучшие производственники направлялись в вузы Москвы, Баку и других городов либо учились заочно. Многие рабочие прошли переподготовку на краткосрочных курсах и сдали экзамены по программе техникума.
За годы второй пятилетки было подготовлено 4 155 рабочих массовых профессий, нефтяной техникум выпустил 200 молодых техников, вузы — группу инженеров. На инженерно-технические и руководящие хозяйственные должности было выдвинуто более 250 передовых рабочих.
В процессе развития нефтяной промышленности сформировался большой отряд нефтяников, три четверти которого составляли казахи. В числе высококвалифицированных рабочих было 52% казахов, а среди квалифицированных — 80 % .
Большую братскую помощь в развитии промышленности Казахстана и подготовке национальных кадров рабочих оказывали трудящиеся Москвы и Ленинграда, которые взяли шефство над республикой (Москва — с 1930 г., Ленинград — с 1933 г.), а также другие города и республики...
В годы войны и послевоенных пятилеток количество казахских рабочих резко увеличилось. Так, с 1939 по 1959 г. их число возросло почти вдвое.
Таким образом, за годы социалистической индустриализации Казахстан превратился в республику с высокоразвитой современной промышленностью, на предприятиях которой трудился более чем полумиллионный отряд казахских национальных кадров советского рабочего класса, сформированный и воспитанный на ударных стройках первых пятилеток.»
Именно эту деятельность советского руководства многие критиковали в 80-е годы, говоря, что «русские тащат на себе все остальные народы в ущерб самим русским». На самом деле — тащили не «в ущерб», а что-бы сделать «своими». А между своими, в силу основных идей, на которых строилось советское общество, счётов быть не могло — более сильные помогают более слабым и не ждут от этого никакой прибыли. И это давало свои результаты. Граждане СССР привлекались к службе в Вооружённых силах, к общественной деятельности и управлению государством вне зависимости от национальной или конфессиональной принадлежности.
Советские люди могли разговаривать на разных языках, иметь разные традиции и культуру, но они вместе строили и защищали свою державу. И это лучше всего понимаешь, когда читаешь на плите на Мамаевом кургане: «Герою Советского Союза, гвардии сержанту Нурадилову Ханпаше Нарудиловичу — ВЕЧНАЯ СЛАВА!».
Как в своё время стали друг другу своими, русскими, поляне и кривичи, древляне и радимичи, как стали в 17 веке друг другу своими татары Поволжья и поморы Белого моря — так в СССР стали своими все народы страны. При этом нужно было преодолевать все различия, застарелую ненависть, разный уровень различия. Но всё это упорно преодолевалось. Всё чаще заключались межнациональные браки, всё больше узнавали о культуре друг друга, всё меньше удивлялись киргизу-учёному или якуту-инженеру. Именно в СССР стало естественным слышать «авиаконструктор Микоян» или «режиссёр Данелия» и гордиться, как своими, всемирной известностью этих фамилий.
И этот процесс возникновения человека советского имел мало общего с современной толерантностью и мультикультурностью. Никто не пытался игнорировать национальные различия — люди гордились своей национальностью. Советский человек мог быть советским русским, советским украинцем, советским чукчей, советским башкиром. Но стрежнем советского народа был народ русский. Именно вокруг него шло объединение остальных народов в единый народ. Именно через русских решались межнациональные проблемы на окраинах. Именно русский язык был государственным и на нём общались советские люди, которые не знали языков друг друга.
То есть вокруг Великой Руси действительно, как пелось в гимне, сплачивалась ещё более великая общность — советский народ. Но завершить этот процесс у нас в стране и развить за её пределы, увы, не удалось.
И вот теперь можно ответить на вопрос – что такое десоветизация?
Десоветизация – это процесс, направленный на разрушение общности «человек советский». И суть её заключается в том, что бы люди не просто были разделены национальными границами, воспринимали основу советской общности, русский народ, как оккупантов, как врагов. Суть её в том, что бы эти народы никогда не стали снова друг другу «своими». И не просто, чтобы люди, даже в рамках народов, были разделены имущественным цензом. А что бы разделение и отчуждение людей по уровню образования, доходов, статусу стало «нормальным». Чтобы такое положение вещей воспринималось, как естественное, заложенное самой природой.
Суть десоветизации не в том, что бы просто поливать грязью СССР и советский период, а в том, чтобы люди забыли, что когда то они были чем-то единым. И этот процесс идёт успешно, ибо само существование «советского человека» было связано с существованием СССР. И после крушения СССР, с каждым десятилетием, всё больше людей воспринимают жителей прежде общей для всех нас страны, как совершенно чуждых, посторонних, «инородцев»."
Из ЖЖ Бориса Юлина
Тортила © (23.04.2015 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (23.04.2015 13:04) Прямая ссылка
