| Форум > Архив "О политике" > Февраль 2015 года > Вилана! |
Вилана!
Всем доброе! Спасибо всем откликнувшимся и по просьбам дублирую отдельной темой, а то мой оффик затерялся - пусть сутки повесит, ну и далее в этой теме будем общаться. надеюсь, никто не против? :)
ОФФ по Вилане. милые мои человеки, помню многие интересовались - как помочь Виланке (всех я не запомнила - каюсь). у кого есть желание и возможность помочь - пишите мне в лс. они вчера благополучно доехали, определились с городом проживания и теперь надо снять жилье.
заранее всем большое спасибо!
Токсик © (13.02.2015 Пт 13:16)
Токсик © (14.02.2015 10:02)
Прямая ссылка
ты правда думаешь ей щас до этого ??
Яга © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
я правильно поняла
перевести 200 евро стоит 220 евро???????????
Яга © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
неаааааааааа
Яга © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
у ягуси сразу ужасы -))))
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
20 наверное
у нас сто рублей перевод ВЮ
моталка с тел © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
но мы ж по ходу движения быстро схемы разрабатывали-))) нет этой, думаем другой вариант-) так что наша пока нигде не пропадала-)
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Представь себе,нет! Муж ооооочень против этого,боицца!
единственное на что он мог пойти это на пейпал для меня ну или кредиткой могу оплатить покупку по инету,он в этом плане ретроград ужасный!
но не суть, я седня пошла на рынок,вспомнила что у меня подруга работает на почте,зашла к ней,все узнала,взяла бланк уже!
кстати она же мне сказала что в банке не дешевле делать перевод,так что фигня !
Яга © (14.02.2015 14:02) Прямая ссылка
я не гоню )) муж не хочет этого иметь !
так то оно есть
но у нас нет , у нас с мужем ))
по инету у нас тока пейпал завязанный на кредитку и кредитка сама ))))))
Яга © (14.02.2015 22:02) Прямая ссылка
Ты хотела написать, что ее брат позор для нее?))
Кэрри_40 © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Мазохист? У него все может быть
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
как-то так...
Ромашка_ © (14.02.2015 15:02) Прямая ссылка
млять(((( читаю в немецкой прессе,
украинская армия проигрывает сепаратистам
что может изменить ход войны
и перечисленеи вооружений, с которыми можно победить сепаратиство, а заодно стереть весть донбасс с лица земли!
Кэрри_40 © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
ну тогда все по прежнему Моталыч. ты все знаешь и чмоки тебе!
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Токсик © (14.02.2015 10:02)
ксю давай ка ко мне в личку иди. я тебя жду как ворон крови-)))
Быстрёнок © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Токсь, напиши, как люди рядом с виланкой реагируют на гибель людей донбасса, верят ее рассказам или пропаганда укр сми все еще маскируем правду?
Тортила © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
я не думаю что она говорит что либо сейчас. им сейчас главное постараться снять квартиру и немножко устроить быт. двое детей, один из них месяц от роду.
Быстрёнок © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
+1,не до рассказов сейчас наверное...
МариКа © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
МариКа © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Ну, вдруг, уже что-то слышит вокруг
Тортила © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
да
Токсик © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Токсик © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ты правда думаешь ей щас до этого ??
Яга © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Вспоминаю себя. Я с детьми ходила за продуктами, в поликлинику, там неизбежны разговоры.
Тортила © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
если честно я б щас на ее месте0 ходила бы молча везде
а то наткнешься на правосека
пырнет ножом
и будет ребенок сиротой
Яга © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Так я и не говорю про активное общение, но слышать разговоры вокруг же можно.
Тортила © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
слышать да
а самой без дела не вступать
Яга © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Яга © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Угу
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
им надо устроится. а потом поликлиника и продукты. он еще не сняли жилье. их пока приютили на пару дней.
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Дай Бог, чтобы все сложилось
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
там, где нахожусь я все спрашивают "так а кто стреляет по донецку?" вот и вся реакция. и переживают, чтобы к ним не пришла линия фронта "моя хата с краю"
Токсик © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Токсик © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Понять их можно, страшно, конечно.
только все равно придется пережить свою долю проблем. Украина еще не скоро вернется хотя бы к уровню жизни при януковиче
Тортила © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
торть
некоторые рассказывают и это
http://life.pravda.com.ua/person/2015/02/12/189239/
Живая библиотека Донбасса. Елена Стяжкина, историк, литератор
Версія для друку Коментарі 33
12.02.2015
Екатерина Сергацкова, УП.Жизнь
В апреле тяжелого 2014-го Елена Стяжкина стояла перед жюри "Русской премии" в Москве и говорила о том, что русский язык в Украине не нуждается в военной защите, и что она надеется, что в следующий приезд в Москву ей придется говорить только про литературу.
Писательница, доктор исторических наук и профессор Донецкого национального университета Елена Стяжкина выиграла премию в номинации "малая проза" за цикл повестей "Один талант", который недавно был издан в Москве тиражом всего 2 тысячи экземпляров.
В напечатанной книге содержится еще и несколько рассказов, посвященных участникам Майдана.
Как и многие дончане, в период эскалации конфликта на востоке страны ей пришлось покинуть родной Донецк и перебраться в Киев. Теперь читать лекции по истории ей приходится не в родном университете, а в Виннице, куда частично переехал состав донецкого вуза.
Писательница редко выступает на публике и еще реже дает интервью, но каждое выступление становится бомбой – настолько эмоционально и тонко она подбирает слова про Донбасс.
В одном из своих ключевых выступлений на конференции TEDxKyiv она сказала, что "Донбасс не вернется в Украину, потому что Донбасса не существует" и что после победы в войне Донецку понадобится колонизация.
Я не могу сейчас отвечать на вопрос: "Каким был Донецк?"
Ничего, кроме боли и ощущения содранной кожи – эти вопросом тоже – нет. Мой любимый, единственный... Он в коме сейчас. Он умирает. Тяжело, почти не дышит.
Каким он был? Этот вопрос у тела умирающего кажется непристойным. Фотографии, может быть, смогут показать, каким он был. Фотографии с Евро-2012 и с митинга за Украину 5 марта. Вот это - Донецк. Там радость, свобода, сила, Украина. Он живой на тех фотографиях.
И еще он живой в людях, которые, несмотря ни на что, ждут его освобождения. И потому есть надежда, что город будет и вернется.
Невозможно больше говорить: "А помнишь…?". Мы забыли собственные адреса и дворы. У многих из нас уже нет домов. Мы просим, чтобы он не снился нам ночью. Потому что он снится любимым, красивым, добрым, исполненным энергии. Уже нельзя помнить, потому что везде кровь, мертвые тела, замученные в застенках патриоты.
Город разрушают зло и беспощадно. Но даже сейчас он - мечта для мародера и оккупанта. И оккупанту не жалко украсть и уничтожить.
Расстрелять больницу и свалить "на укров", чтобы было больше ненависти и боли, и чтобы снять на камеры для российских СМИ. Других-то задач нет. Им никого и ничего не жалко, они – чужие. Портрет Путина в кабинетах назначенных гауляйтеров. Российские флаги на российских танках. Фотографии солдат из Бурятии. Они – оккупанты.
Фото Анны Грабарской
По одному из соцопросов, 67 процентов населения Донецкой области видели себя гражданами и жителями Украины. Эта цифра много объясняет. Никакого вопроса о том, что кто-то куда-то хотел отделиться, не было на повестке дня в повседневной донецкой жизни. Это был вопрос политической манипуляции, который в качестве грязного белья доставали раз в несколько лет, размахивали им, а потом прятали.
Каждый из моих студентов в Донецком национальном университете, как и студенты Киева, Житомира или Харькова, видел будущее в работе, которая приносила бы радость и деньги. Они думали о возможности стажировок в Европе. О науке. О хорошей теме.
Сворачивание с европейской дороги, прятки в имперском прошлом – это все выращено искусственно.
Но должна признать, что некоторые из моих студентов оказались в числе тех, кто поддался искушению, иллюзии революции. Некоторые из тех, кто искусился, - настоящие идеалисты.
У нас были студенты, совершенно поглощенные, очарованные левыми идеями. Не профанно коммунистическими, а вполне европейскими левыми. Такие же студенты, какие были в 1917 году в Петербурге или в 1968 году в Париже. Они выступали против социальной несправедливости, закрытых социальных лифтов, против чрезмерного богатства одних и вопиющей бедности других.
Один из таких идеалистов, который ходил на штурм Донецкой областной администрации и говорил, что режим олигархов будет сметен, в октябре позвонил мне и сказал: "Простите меня, вы были правы, а я нет, и я хочу вернуться в Донецк, чтобы это исправить".
Я ему сказала, что это самоубийственное решение. Потому что исправить российскую агрессию там невозможно. Я сказала, что мы можем исправить это после, потому что бесполезно что-либо делать там, где люди пришли и оккупировали территорию.
Это война. На войне не разговаривают и не исправляют. Проблема в том, что в определенный момент социальная активность студентов была канализирована так же, как и активность пенсионеров, бюджетников, милиционеров. Но такого, чтобы это тлело, а потом загорелось, не было.
Наша жизнь за последнее время сильно изменилась. До войны моя жизнь была очень замкнутой и в этом смысле счастливой. Я могла не выходить из дому месяцами, а все, что я хотела сказать себе или другим, мне удобнее и легче было написать. Возможность написать – это большое счастье. Сейчас этого больше нет.
Моя последняя книга "Один талант" вышла в России. Решение об этом было принято еще в апреле, когда о войне, в целом, не было речи.
Если не считать, конечно, ежедневного ожидания вторжения… Мой сын - ему десять лет - сказал, что если бы это решение было принято сейчас, он бы меня не понял. Между тем, в этой книге написаны важные вещи, в том числе связанные с Майданом и с тем, что русские в Украине - украинцы, и не в языке или в национальности дело. И тот факт, что тексты эти в книге есть, означает, что в России все же существуют нормальные люди.
Хотя нас это сейчас уже не волнует, не признать этот факт было бы неправильно.
Когда мы оцениваем эту историю с точки зрения войны, то выходим из информационного поля, которое формируют генералы воюющей с нами страны, и видим совершенно неверную картину. Нам навязывают дискурс гражданской войны. Но гражданской войны нет. Нет никакого восставшего Донбасса.
Мы понимаем, что если бы восставший Донбасс был, не было бы необходимости в российской армии. Таким образом, все разговоры о гражданском конфликте мы смело относим в область манипуляций и сосредотачиваем оптику на термине "оккупация", на понимании нашей войны как отечественной или антиколониальной войны.
Но даже тогда, когда мы смотрим на это с точки зрения оккупации, то сталкиваемся с тем, что в нашей голове продолжает присутствовать советский миф о том, что представляют собой люди, живущие в оккупации.
Советская система пропаганды была очень сильной. Не сумев справиться с проблемой эвакуации людей и защиты территорий, не сумев даже реализовать сталинский проект "бить врага на его территории", советская идеологическая машина сделала все, чтобы наше представление о людях, которые прожили два, а то и три года в оккупации, было следующим: в оккупации находились предатели, жертвы и герои.
И только этот треугольник описания процессов был приемлемым для понимания этой страшной истории.
Фото Анны Грабарской
Следует признать, что когда Украина обрела независимость, а с ней и символическую победу во второй мировой войне, этот треугольник описания людей в оккупации был присвоен антиколониальным дискурсом нашей страны: жертва, герой и предатель - только с новым уже содержанием.
Но если мы начнем смотреть документы по истории оккупации во Вторую мировую войну, то увидим удивительные вещи. В первую очередь, мы увидим нелинейность человеческой биографии. В архивах можно увидеть потрясающие истории, которым невозможно дать оценку.
Например, один человек пишет на своих соседей донос, потому что он давно мечтал поселиться в их квартире. Соседей забирают и, наверное, расстреливают. Он переезжает в квартиру, устраивает пир. А вечером того же дня выходит на улицу, где идет облава на еврейских детей. Что-то дрогнуло в его сердце, он закрыл ребенка грудью, и его убили, а ребенок выжил. Как называть такого человека? Разве есть ответ?
Вот этой сложности, неоднозначности мы никогда не видим. Мы не видим обывателей. Не позволяем людям быть испуганными, дезориентированными, брошенными. Мы упускаем из виду все разницы опытов, образований, личностных выборов, ситуаций.
Европа, оккупированная Гитлером, имела точно такой же опыт. И европейцы много и тяжело над этим работали. Несмотря на то, что Франция оказалась в лагере победителей, французы не стали выстраивать героический миф, они спросили себя: "Как это могло с нами произойти? Почему мы оказались такими… Несильными, компромиссными, трусливыми?"
История оккупации Франции, Голландии, Бельгии и истории жизни людей и в оккупации были такими же зигзагообразными и нелинейными, как истории оккупации России, Украины или Белоруссии. Французы во время оккупации бросились сотрудничать с режимом, получать должности, доносы друг на друга писать, девочек своих подкладывать под нацистских офицеров. А после освобождения Франции те, кто писал доносы, стали писать новые доносы. Кто быстрее напишет донос, тот и прав.
После освобождения во Франции началось уличное правосудие. Двадцать тысяч обритых голов – за коллаборацию с нацистами. Французы так увлеченно бросились судить своих, что католическая церковь выступила с большой статьей, в которой напомнила притчу о блуднице и спросила у своих прихожан: "А что делали вы? Ведь вы же работали на режим Виши? Торговали на черном рынке? Ведь не все вы присоединились к Сопротивлению?"
И дискуссия о предательстве, о добре и зле развернулась на многие десятилетия. Во Франции она проходила в очень хороших условиях, потому что в ней участвовали великие интеллектуалы: Сартр, Мерло-Понти, Кангилем, Янкелевич. А Морис Хальбвакс погиб в концлагере, и Кавайес был расстрелян.
Добро трансцендентно? Добро ситуативно? Ответа не получилось. Как будто тупик, но не тупик, потому что сложился вывод, очень важный: война – это потери. И не только физические. Это потеря человеческого, это ад, который из каждого сначала достает беса, и неизвестно, как ты справишься с этим, когда в твои ребра уткнется автомат Калашникова.
Наши бабушки были в тысячу раз мудрее, чем все кремлевские пропагандисты, потому что фразу "лишь бы не было войны" они сформулировали без всякого идеологического аффекта. Они точно знали, они были свидетелями того, что происходило с людьми во время войны.
Французы победили свое прошлое, потому что они смогли сказать себе, кто они. А у нас говорят: "вы недостаточно героические, вы не сопротивляетесь танкам, как вам не стыдно"! Но танкам не сопротивлялись и в Харькове в момент его оккупации, и мужчины на велосипедах стояли с радостью на лицах, когда мимо шагали нацисты по площади Свободы.
Танкам не сопротивлялись и в Киеве, и Виннице, и в Париже. Эта непрожитая история вернулась к нам, чтобы мы снова стали об этом говорить и понимать это правильно, по-человечески, а не по-советски.
Жители маленького города в Черниговской области, когда нацисты зашли в город, без команды сверху сами организовали чудовищный еврейский погром. Об этом один нацист написал в своем дневнике: "Я всякую жестокость видел, но такого – никогда".
Это сделали украинцы против украинцев. Мы здесь опять говорим об уровне образования? Мы говорим о войне и о том, что дьявол встречает нас не на улице. Он приходит к нам в душу. И будет ли он там властвовать, зависит только от нас, а не от уровня образования и просвещения.
У парижан был высокий уровень образования, но объятия гитлеровским сапогам они демонстрировали на таком же высоком образовательном уровне. Писали поэмы о Гитлере, книги о великой арийской нации.
Последняя работа Питера Брейгеля называется "Сорока", где крестьяне танцуют, а в центре композиции стоит виселица. Обыденное явление: люди танцуют, не замечая виселицу. А на ней сидит ворона - символ сплетников, доносчиков.
В этой картине Брейгель выместил свою злость на тех, кто писал доносы на протестантов и бежал присягать Альбе, Филиппу Второму и католической церкви. После победы гезов и Вильгельма Оранского эти люди снова "перекрасились" в протестантов и писали доносы уже на католиков. Это был 16 век, но с тех пор в поведении людей в войне и оккупации ничего не поменялось.
Забавная фраза, которую мы себе позволяем иногда: "как я теперь буду жить с этим человеком?" Люди, которые задают такие вопросы, очевидно ведь, считают себя христианами, или, возможно принадлежат к иной церкви, которая точно говорит им, что они - не судьи.
А еще в Новом Завете есть потрясающая историю про апостола Петра, который трижды предал Христа до восхода солнца, а потом создал апостольскую церковь и взошел на свой собственный крест. Почему тот человек, который считает себя христианином, позволяет себе быть выше Господа?
Когда у меня приступ агрессии, я задаю этот вопрос в первую очередь себе. Это вопрос не к обществу, а вопрос внутренней работы. Кто я, если я позволяю не простить? Чем я лучше? А кто из нас безгрешен? Кто мы, чтобы запретить другим людям что-то осознать? Кто мы, чтобы ставить на них крест и не дать возможности измениться в их "зигзагах"?
Если забрать у обманутых людей телевышку на две недели и оставить наедине с реальностью, это будет уже серьезный шаг к тому, чтобы что-то изменилось. Правда, для некоторых людей и всей жизни не хватит, чтобы все осознать, - не то что двух недель.
К такому разговору с собой и друг с другом надо готовиться. Мы не можем перекричать Москву, не можем перекричать 28 каналов лжи. Никто из нас на это не способен.
Для начала нужен режим тишины, а затем каждый из нас будет разговаривать, если захочет. В позиции судьи очень удобно жить. Удобно жить в позиции на диване, в позиции "все предатели, а я граф Монте Кристо". А позиция "разговаривать" крайне травматичная и болезненная, и из первого разговора никогда ничего хорошего не выходит. Но если не начинать, то что?
Тот, кто считает себя взрослым и ответственным за страну, кто понимает, что государство и страна - это разное, должен поехать туда и разговаривать с людьми. Поехать на Донбасс и начать там бизнес, например, помогать людям на местах снова к чему-то стремиться и жить по-новому.
Должен начаться процесс человеческой, гуманитарной экспансии на пострадавшие территории. Надо отстраивать те места заново.
Многие люди на Донбассе имели право на социальный протест, потому что жили очень плохо, бедно. Копанка – это настоящее горе. А при Януковиче они "процветали" именно в копанках. Но этот протест был канализирован не против Януковича и не против тех, кто их всю жизнь грабил, а против Украины – гениальная манипуляция. Обиженные, бедные и голодные люди, которые копали при режиме Януковича и справедливо были злыми, против кого выступили на самом деле? Ведь их взгляды не расходились с Майданом, но этот протест был подло обращен против Украины.
Это как раз то поле, в рамках которого нужно разговаривать. Тот человек, который сказал, что не хочет жить в копанке, имеет право так не жить. Это надо услышать. Все эти вещи должны быть проговорены. И еще надо понимать, что нет никаких "они". Это все – мы. И мы должны друг с другом разговаривать.
Мне кажется, то, что сейчас происходит с Украиной, - это не история о пассионарности. Это история о взрослости.
это я как другую точку зрения публикую
кеди апплодируй!!!
Lia © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Lia © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Интересно автор вообще с жителями донбасса пересекалась?
Тортила © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ну так пишут что она ж прям аж с Донбасса)))))))))))))
Lia © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Lia © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Так она сама пишетё что почти не выходила из дома, в уютемкабинета кропала свои книги.
знает ли она жизнь людей, помимо преподавательской среды? Может далека от народа...
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
"Расстрелять больницу и свалить "на укров", чтобы было больше ненависти и боли, и чтобы снять на камеры для российских СМИ."
Дальше можно уже не читать, ибо диагноз - дура.
А знание литературы - оно далеко не всем ума добавляет.
Ромашка_ © (15.02.2015 05:02) Прямая ссылка
Ромашка_ © (15.02.2015 05:02) Прямая ссылка
молодец!!!
Lia © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Lia © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ТОкся, я вчера прочитала, не написала ничего потому что хочу сначала узнать, сколько стоит от нас перевод, у нас тут бывает такое что за перевод снимают комиссионные половину перевода, тогда смысла нет
а нет ли у тебя пейпала ??
вот это было б классно !!!
Яга © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
вот и я узнаю...вестерн грабительство просто
Lia © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Lia © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ну да! помнишь как ты мне присылала половину за греттины орхидеи ?????
Яга © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
помню
дык я те ж прислала через банк
Lia © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Lia © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
ну дак с тебя сколько содрали то ??
Яга © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Яга © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
яг ты путаешь с меня содрали че то много за лекарство для мамы ты покупала
а это обычный уже был перевод по евро
мы ж в еврозоне)
Lia © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Lia © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
аа ну может..
Яга © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Яга © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
ну, когда надо быстро, он хорош
Кэрри_40 © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
у нас не дорого комиссия вестерн. когда отправляла пробный перевод. летом. когда ксю сидела в деревне, то испытывла на вальке. она в мариуполе была. то с 2 тыс руб комиссия была 50 руб.
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
я ж темень дремучая, я даже не знаю, что такое пейпал.поизучаю этот вопрос. у меня есть приват24 (привязан к инету, я могу Вале перекидывать и райффайзен банк к инету привязан у меня, но это ж все гривневые счета)
Токсик © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Токсик © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
давай будем обе изучать ))))
но у нас тут реально грабители просто
и это я имею ввиду не то что они берут 10 евро за 100 евро перевода
они берут половину почти !!
ну тогда и смысла нет
Яга © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Яга © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
яг . выше написала. прочти.
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
ага
я про банк имела ввиду
про вестерн ничего не знаю никогда не пользовалась
Яга © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Яга © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Вестерном перевести 200 евро стоит 220
Кэрри_40 © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
сумму написала, перводили как то, поэтому от нее оттолкнулась
Кэрри_40 © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (14.02.2015 10:02) Прямая ссылка
мляяяяяяяяяяяяяяя!!!!!!!!!!!!
Яга © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Яга © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
я правильно поняла
перевести 200 евро стоит 220 евро???????????
Яга © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
стоит 20 евро
Кэрри_40 © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
я неправильно написала сначала
Кэрри_40 © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
тьфу )))))))))))))))
у меня кондрашка случилась )))))))))
Яга © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Яга © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
да,я думала, что понятно будет
Кэрри_40 © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
неаааааааааа
Яга © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
прости)
Кэрри_40 © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Кэрри_40 © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
у ягуси сразу ужасы -))))
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
выходи из комы. нама фсе мать. на кошках уже натренировано-))) не первый раз шлем. не боись-)))
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
20 наверное
у нас сто рублей перевод ВЮ
моталка с тел © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
20 скорее всего.
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
все не так дорого. Я тут озвучу немножко Яг. мы не афишируем ничего обычно. Но раз уж в открытую пошло... вобщем Ромаха кидала. может рассказать сколько по деньгам. как раз вестерн и он работает. все доходило. как и что можем подсказать и я и ксюха и ромаха. думаю больше ромаха тебе больше по германии подскажет
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
да я ее спрошу, спасибо !!!
вот ты очень права, если кто знает так она !
но банк я спрошу тоже на всякий ))))
Яга © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Яга © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
от вас да, она знает. от нас знаем те кто отправляли ранее. на украине знаю как получить. тут есть ксю которая скоординирует оттуда. главное сейчас что валя МОЖЕТ получить . потому что последние платежи приходилось делать через ксю- в Донеке не работало ничего.
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
но мы ж по ходу движения быстро схемы разрабатывали-))) нет этой, думаем другой вариант-) так что наша пока нигде не пропадала-)
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
нет))) я думаю просто 20 евро доплатить.а 200 они получат
фыва © (14.02.2015 14:02) Прямая ссылка
фыва © (14.02.2015 14:02) Прямая ссылка
да
Быстрёнок © (14.02.2015 14:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 14:02) Прямая ссылка
Да ни фига!
300 евро переводила, взяли 18 за перевод.
Ромашка_ © (14.02.2015 17:02) Прямая ссылка
Ромашка_ © (14.02.2015 17:02) Прямая ссылка
Это наличкой. За онлайн хотели 25 взять. Я 7 евро и зажопила сразу, конечно ))
Ромашка_ © (14.02.2015 18:02) Прямая ссылка
Ромашка_ © (14.02.2015 18:02) Прямая ссылка
девочки, а у вас нельзя сделать перевод просто по номеру карты ВИЗА или Мастеркард?
у нас можно между государствами, ну оно конвертнется канешн по курску межд платеной системы, но , кажется ,так дешевле
Наталка © (14.02.2015 13:02) Прямая ссылка
Наталка © (14.02.2015 13:02) Прямая ссылка
Наталк,может и можно,но мне это уже будет время терять,так как моя кредитка из банка который даже не у нас в городе,но по вестерн юньон я уже узнала сегодня,вполне приемлемо,и это быстро будет
Яга © (14.02.2015 14:02) Прямая ссылка
Яга © (14.02.2015 14:02) Прямая ссылка
а интернет-банкинга нет что ли?)
я все платежи -перечиления делаю не вставая с места))
Наталка © (14.02.2015 14:02) Прямая ссылка
Наталка © (14.02.2015 14:02) Прямая ссылка
Представь себе,нет! Муж ооооочень против этого,боицца!
единственное на что он мог пойти это на пейпал для меня ну или кредиткой могу оплатить покупку по инету,он в этом плане ретроград ужасный!
но не суть, я седня пошла на рынок,вспомнила что у меня подруга работает на почте,зашла к ней,все узнала,взяла бланк уже!
кстати она же мне сказала что в банке не дешевле делать перевод,так что фигня !
Яга © (14.02.2015 14:02) Прямая ссылка
ох) а мы пользуемся вовсю уже много лет))))
Наталка © (14.02.2015 14:02) Прямая ссылка
Наталка © (14.02.2015 14:02) Прямая ссылка
наталк, у меня вот лежит гривен сто с чем то. вот и их бы кинула. они у меня ж вечно переходящие с моих поездок. то белорусские, то теперь манаты, а гривны вообще не парилась, знала что поеду потом и там потрачу. теперь бы отправила. у меня лежат а там они нужны. их вот как отправить. совет бы твой нужен мне.
Быстрёнок © (14.02.2015 14:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 14:02) Прямая ссылка
как наличку - не подскажу
сдай их в банке, хоть за сколько то
а рубли отправь
Наталка © (14.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Наталка © (14.02.2015 15:02) Прямая ссылка
чет даже не знаю где и принимают их. ну ладно, значит не время их тратить. значит надо будет отдать кому то в руки.видимо так должно быть.
Быстрёнок © (14.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 15:02) Прямая ссылка
в любом банке примут мне кажется
Наталка © (14.02.2015 16:02) Прямая ссылка
Наталка © (14.02.2015 16:02) Прямая ссылка
Да все есть, че ты гонишь!
У меня интернет-банкинг в DKB
Я все переводы из дома делаю
Ромашка_ © (14.02.2015 17:02) Прямая ссылка
Ромашка_ © (14.02.2015 17:02) Прямая ссылка
я не гоню )) муж не хочет этого иметь !
так то оно есть
но у нас нет , у нас с мужем ))
по инету у нас тока пейпал завязанный на кредитку и кредитка сама ))))))
Яга © (14.02.2015 22:02) Прямая ссылка
Яг, я переводила через Вестерн Юнион, все нормально и проценты терпимые, их последнее время другие электронные платежные системы поджали и они скинули цену.
А банковский перевод через шпаркассу да, может обойтись запросто в половину отправляемой суммы
Ромашка_ © (14.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Ромашка_ © (14.02.2015 15:02) Прямая ссылка
А правда, что сестра ляшко сепаратист из донбасса и позор для него?
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Ты хотела написать, что ее брат позор для нее?))
Кэрри_40 © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Так я ляшка читала же. Признался честно, что его сестра из наших-то, такой вот конфуз случился
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
если бы позор - может быть он не афишировал бы? может тайно гордится))
cassis © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
cassis © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Мазохист? У него все может быть
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Только про это прочитала... Хоть кто-то из семьи нормальный... Если правда.
Эстер © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Эстер © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Как все сложно сейчас на украине. Обе стороны считают себя правыми! А протвоположную сторону зомбированными.
кто будет третейским судьей ? Кто возьмет на себя эту тяжкую ношу? Не знаю
Тортила © (14.02.2015 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (14.02.2015 13:02) Прямая ссылка
есть еще третья сторона. люди которые несмотря ни на что остаются людьми.
Быстрёнок © (14.02.2015 13:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 13:02) Прямая ссылка
как-то так...
Ромашка_ © (14.02.2015 15:02) Прямая ссылка
именно так.
Быстрёнок © (14.02.2015 16:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 16:02) Прямая ссылка
хи-хи-хи
Ромашка_ © (14.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Ромашка_ © (14.02.2015 15:02) Прямая ссылка
млять(((( читаю в немецкой прессе,
украинская армия проигрывает сепаратистам
что может изменить ход войны
и перечисленеи вооружений, с которыми можно победить сепаратиство, а заодно стереть весть донбасс с лица земли!
Кэрри_40 © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
а много где у нас в сми опубликовали высказыванте эксперта, что укр армии нужно не оружие, а люди, готовые убивать и умирать
а оружия там больше чем необходимо
и в другом месте читала, что от ссср осталось боеприпасов на 5 лет войны нынешней интенсивности, т е оиять же вопрос с людских ресурсах
моталка с тел © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
моталка с тел © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Угу. Там очень много оружия и боеприпасов.
в этом ужас
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Я тоже думаю, что дело там вовсе не в недостатке оружия
Ромашка_ © (14.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Ромашка_ © (14.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Походу они не понимают, какой сюрприз их ждет, когда хлынут в европу все правые батальоны
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Расслабься
По ходу они прекрасно понимают, что втягиваться в войнушку они не хотят, а поставки вооружей равносильны объявлению войны России.
Им надо срочно РФ и Пу демонизировать (какие те плохие), а себя обелить (демократы и миротворцы)
Ромашка_ © (14.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Ромашка_ © (14.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Быстрик, а старая схема с картой, которую ты давала, работает?
моталка с тел © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
моталка с тел © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
думаю что да-) только город другой.
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
будешь в личке стукни. напишу город. а так все как обычно.
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
а у меня ВЮ город не спрашивал по-моему, в онлайн форме
моталка с тел © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
моталка с тел © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
ну тогда все по прежнему Моталыч. ты все знаешь и чмоки тебе!
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
А нет на украине системы, когда можно бросить деньги на телефон из другой страны, а потом просто там их перечислить на карточку?
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
такого не встречала. из того что летом разведала я и просила узнать ксюху и валюху( мы встречно проводили разведку боем) вестерн и еще одна система работают. больше нет.
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Жааль. Мне удобно перечислять с карточки на любой телефон. Правда, я не знаю как это работает с иностранными номерами
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Торть в этой ситуации не до удобства. в ситуации с донецком было: ура что хоть что то работает. и пофиг на проценты. главное результат.
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Это да...
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
так что лично у тех с кем мы рулили вопросов не было.
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 11:02) Прямая ссылка
процент можно сэкономить, я выше написала
Наталка © (14.02.2015 13:02) Прямая ссылка
Наталка © (14.02.2015 13:02) Прямая ссылка
С телефонами вряд ли.
Замечу шопотом, такого сервиса ДАЖЕ в Германии нет - деньги через телефоны перекидывать ))
Ромашка_ © (14.02.2015 15:02) Прямая ссылка
Ромашка_ © (14.02.2015 15:02) Прямая ссылка
а у нас , ватников вишь как оно-))) и такое в природе есть-)))
Быстрёнок © (14.02.2015 16:02) Прямая ссылка
Быстрёнок © (14.02.2015 16:02) Прямая ссылка
