Форум >  Архив "О политике" >  Январь 2015 года >  почему бы не сдать Ленинград?

почему бы не сдать Ленинград?

У нас уже была здесь эта тема. Спорили бурно. Придется вернуться опять к историческому экскурсу, потому как кое-кто плохо учили историю в школе. Ай-ай... Итак. Почему бы в самом деле не сдать Ленинград, спасти жизни людей? Немцы бы их не бомбили, не стреляли или даже накормили. Неловкая ситуация, когда вопрос из теоретического превращается в идиотский. Не буду никого убеждать, в том, что Ленинград — это, увы, символ и безусловно, его сопротивление использовалось пропагандой одной стороны. Безусловно, его падение было бы использовано другой стороной. Во время войны любая страна не брезгует ничем, тем более в области риторики. Потому что от этого зависит мораль войск. Разумеется, выигрывать сражения только боевым духом тяжело. Без него выигрывать сражения ещё тяжелее. Но что такое моральный дух сейчас могут понять только те, кто сам воевал. Девочки с Донбасса, простите тех, кто не понимает таких простых вещей, ибо панцирем покрылись бронебойным, увы... Но всем нужны факты (цифры тоже, но не буду перегружать сознание диванных дискутантов). Их есть у меня (С) Ленинград — это: а) Огромное количество промышленных предприятий. Например, оружейные заводы, заводы по производству пороха, наконец, знаменитый Кировский завод. Завод продолжал свою работу во время блокады, собирал и ремонтировал военную технику. На нём оставались заготовки корпусов танков КВ (по этой причине на Ленинградском фронте этот танк использовался дольше, чем на остальных направлениях). Его утрата означала, что РККА теряет такую базу ( при том, что даже с ремонтом дело было не очень, особенно после эвакуации промышленности), а немцы ее приобретают. И это не говоря о прочих. б) Ленинград — это крупный укрепрайон и важный стратегический центр. Ленинград был хорошо укреплен. С моря его прикрывал Балтийский флот. Даже в полуразрушенном состоянии, как линкор «Марат». Город обладал оборудованными аэродромами. Это большая редкость в военное время. Большинство полевых аэродромов советских ВВС было грунтовыми, что означало аварии и быстрый износ техники. Некоторые самолеты просто не могли взлетать с таких полос. Если вы можете решить эти проблемы — найти подобным образом укрепленный и подготовленный к обороне район с подобными ресурсами в условиях Ленинградского фронта (коротко — болота и леса), то я вами искренне восхищаюсь. в) Ленинград — это Кронштадт. Кронштадт — это база Балтийского флота. Вывести флот из Балтийского моря нельзя. Конец Ленинграда — конец флота. Всё. «Атаки века» Маринеско не будет. Атаковать будет неоткуда и нечем. Кроме того, это означает, что Балтика становится домашним морем немцев, удобной транспортной артерией, Кригсмарине могут высвободить некоторые силы и перебросить их, например, на охоту за морскими конвоями союзников. Кажется (не флотофил), что ничего серьезного там не было, но оно вам надо? 3. Ленинград никак нельзя было сдавать из стратегических соображений. Немцы высвобождают войска, латают дыры во время наступления под Москвой, получают большие ресурсы во время боев подо Ржевом и так далее. Это полностью проваленное северное направление. Кроме того, овладев Ленинградом, немцы создают угрозу нашим войскам в Заполярье. И ладно бы только войскам. Заполярье — это еще и важнейший канал поставок по Ленд-лизу от Союзников, его никак нельзя было терять. 4. Ленинград нельзя было сдать, потому что сначала было «незачем», а потом стало «некогда». Ситуация из «сложная, но стабильная» довольно быстро стала «критически безвыходной». Блокаду пытались прорвать много раньше, чем это произошло, но, увы, попытки не были успешными. Впрочем, все это неважно. Потому что неверно и сама мысль, что «под немцами» выжило бы больше народу. Не выжило бы. Погибло бы еще больше. Напомню, что в Ленинграде проживало довольно много евреев. Да и к славянам немцы теплые чувства не питали. Напомню, что немцы не дали бы никому уехать, а население кормить бы не стали. Потому что никогда не делали. Напомню, что в зоне немецкой оккупации погибло больше мирных советских граждан, чем потеряла РККА. То есть в воюющей армии было безопаснее, чем под немцами. Там кормили, одевали, давали оружие, которым ты мог себя защитить. И наконец, Ленинград немцы брать не собирались. Они собирались его уничтожить. Вместе с населением. Например: Приказ верховного командования сухопутных сил вермахта ОКХ группе армий Норд о блокаде Ленинграда от 28.08.1941 г. «…на основании директив верховного главнокомандования приказываю: 1. Блокировать город Ленинград кольцом, как можно ближе к самому городу, чтобы сэкономить наши силы. Требований о капитуляции не выдвигать. 2. Для того, чтобы город, как последний центр красного сопротивления на Балтике, был как можно быстрее уничтожен без больших жертв с нашей стороны, запрещается штурмовать город силами пехоты. После поражения ПВО и истребительной авиации противника, его оборонительные и жизненные способности следует сломить путем разрушения водопроводных станций, складов, источников электроснабжения и силовых установок. Военные сооружения и способность противника к обороне нужно подавить пожарами и артиллерийским огнем. Каждую попытку населения выйти наружу через войска окружения следует предотвращать, при необходимости — с применением оружия…». Вот так, друзья мои. Кухарки не могут управлять государством, как и домохозяйки не могут стать полководцами. Увы, нам, увы.
Тортила © (24.01.2015 19:01)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Спасибо!!! Люди не в курсе, что Ленинград должен был быть уничтожен. Огромное спасибо, пусть почитают.
коза © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

даааа? значит вопросы все же надо задавать хотя бы "для почитают"
мишка © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Проблем не в том что задают,а как задают вопросы.
ира © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Для таких, как вы - да. Но это и есть аудитория Дождя Только вот, проводя опрос, что-то они не сказали о перспективах, забыли, наверное, да?
коза © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Я же говорю, тема была активная как-то, просто кое-кто ее пропустил, вот и оказались не в теме.
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Дай поутверждаться людям, им хочется быть выше умом людей того времени и важно заявлять как надо было сделать
.. © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Невежество нами рулит. А ведь всего лишь нужно почитать историю и проанализировать кое-какие факты. Но я не пытаюсь осуждать форумчан, активно подсевших на Эхо или Дождь. Там работают профессионалы, которые весьма ловко умеют пудрить мозги интеллигенции и не только оным, что особенно печально.
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Ну как советовать взрослым людям идти читать учебник истории? Они в википедии посмотрят, на дожде увидят и им уже хватит информации. Это дела выбора
.. © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Википедия - тоже неплохо. Из любого источника информации можно вытащить правду
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Но читать стоит не только школьные учебники)
Кузька-домовенок © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Тут некоторые даже их не читали и удивленно моргали, когда услышали о президенте крыма
.. © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

да-да -))моргали а президент действительно был. как и референдум в 90-е-)))
Быстрёнок © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Конечно. Читать нужно еще и архивные данные. Благо они сейчас открыты.
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

по моим наблюдениям интеллигенция в последнее время это просто "лоханкин" ильфа и петрова все сермяжную правду ищут...
Lia © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

ну..они же не интеллектуалы, они интеллигенция.
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

я вот почту за честь принадлежать к первым а вторые что то перестали вдохновлять а раньше считала за комплимент))))))))))))))))но щас просто ой
Lia © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

А я вот сижу и думаю, если Лев Гумилев обижался, когда его называли интеллигентом, утверждая, что у него есть профессия, то я стесняюсь теперь определять себя. Профессия-то у меня есть, но сомнения по поводу интеллектуальности постоянно возникают, ибо я уже давно вне профессии. ))
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

100%. Минск-80% города разрушили. Сдали жеш!!! И каждого 4-го потеряли.
BAJLA!!! © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

так а я о чем? Аналогичные мысли
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

да спор сейчас начался не по поводу "почему бы не сдать Ленинград", а по поводу возможности или невозможности вообще обсуждения этой темы.
МариКа © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

А цель обсуждения изменить итоги второй мировой
.. © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Вот если мы не будем обсуждать, то эти итоги точно будут перевернуты.
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

+миллион!!!!!!! На Украине уже взрастили целое поколение иванов, родства не помнящих и скачут ведь теперь, и русских ненавидят
коза © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

манкурты, что с них взять
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Так вы их сами переворачиваете и называете это "обсуждением". А потом удивляетесь ну откуда у них такой взгляд на нашу историю.. Так от вас, таких вот обсуждальщиков. Только они их углубляют и расширяют.
АК-74 © (24.01.2015 20:01)
Прямая ссылка

нет.
МариКа © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Да, но не все понимают это.
.. © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

это другой вопрос. вот и надо дискуссию вести так, оперировать такими аргументами, чтобы почти все поняли!
МариКа © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Хорошо, жду аргументов.
коза © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

от меня? по поводу чего?
МариКа © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

если человек вступает в дискуссию, то явно он хочет донести свою точку зрения я вся внимание
коза © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

моя точка зрения в том, что обсуждать можно любые вопросы.
МариКа © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

А святого нет ничего?
коза © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

обсуждение правильности ведения военных действий- это покушение на святое?)
elesha2112 © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

А Вы специалист по ведению боевых действий?
АК-74 © (24.01.2015 20:01)
Прямая ссылка

опять вас не туда заносит.
МариКа © (24.01.2015 20:01)
Прямая ссылка

обсуждение необходимо, но аргументированное. Эмоции тут не помогут. Тут читать много нужно - и думать. Просто лайками по поводу фоток не отделаешься, хотя я тоже люблю рассматривать фотографии наших стильных и красивых девчонок. Благо, что здесь много не только красивых, но еще и умных. Это внушает мне изрядную долю оптимизма. )))
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Вот именно - осуждать аргументировано. А в этой беседе коза сразу начала слишком эмоционально. и ушла вообще не в ту степь... ИМХО конечно.
МариКа © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

оБсуждать, конечно)
МариКа © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Угу
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

А куда не туда ушла коза? Я с интересом почитаю, правда.
коза © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

а коза начала плевать на собеседников в прямом смысле слова... и предлагать им идти сдаться на мыло. ну не конструктивно вообще.
МариКа © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

а можно скопировать эти глюки сюда?? кому я предлагала на мыло сдаться?
коза © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

можно)))
МариКа © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

копируйте
коза © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

пожалуйста) От голода можно НЕ УМЕРЕТЬ, а выжить Можете на войне сразу сдаться и пойти на мыло коза © (24.01.2015 Сб 18:26)
МариКа © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

прекрасно, я это вам именно предлагала?
коза © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

а я разве утверждала, что мне? и разве в этом суть? а коза начала плевать на собеседников в прямом смысле слова... и предлагать _им_ идти сдаться на мыло. МариКа © (24.01.2015 Сб 19:45)
МариКа © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

а в чём суть? иметь право обгадить всё, что можно? нарисовать карикатуру на пророка? в чём суть?
коза © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

я против карикатур, если вам это интересно... рассуждать - это не гадить. это прийти к другому мнению или остаться при своем. Не вижу криминала.
МариКа © (24.01.2015 20:01)
Прямая ссылка

а это имеет значение?)
elesha2112 © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

На мыло не оставили.;(
BAJLA!!! © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Конструктивно?
BAJLA!!! © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

это - да. у меня дочь была в Хатыни, вот посмотреть, что это и послушать - полезно. и обсудить все это - тоже. А навязывать только одно мнение, не объясняя - нет, не конструктивно.
МариКа © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Забывать не надо. Информация доступна-не только немцы жгли Хатынь-предатели-полицай тоже там были. Их судили в 1986.
BAJLA!!! © (24.01.2015 20:01)
Прямая ссылка

Забывать не надо. Но скажи мне, если не обсуждать это на ТВ и радио, что об этом будет известно тем, кому 15-20 лет? Да ничего. Поэтому я за то, что говорить об этом нужно. мне-то все это известно. меня не нужно за что-либо агитировать.
МариКа © (24.01.2015 20:01)
Прямая ссылка

Может, эхо с дождём ветеранов приглашает? Блокадников? Чтоб те, кому 15-20 что-то знали?
коза © (24.01.2015 20:01)
Прямая ссылка

а что, тем, кто желал высказаться и оппонировать, выключали микрофон?
МариКа © (24.01.2015 20:01)
Прямая ссылка

Чтобы задавать подобные вопросы, надо иметь моральное право. А его нет. Если бы существовал мифический город N, который бы немцы превратили в город мечты; если бы существовал документ, в котором бы гитлер писал о том, как он мечтает дать жителям Ленинграда райскую жизнь, то - да. А так - нет. Нет. Приходите в музеи наши.
коза © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Угу
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

нет. вопросы за давать можете и вы. и я. и другие. не нужно на это какого-то специального права. И вопросы у молодежи все равно будут возникать. Другое дело, что при обсуждении этих вопросов нужны факты. И не надо меня ни к чему агитировать, вы даже не знаете, какое у меня мнение по этому вопросу.
МариКа © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

я помню эту тему торть тогда те же люди что щас задают вопросы их и задавали киса цветик и тд и вот прошли месяцы и опять то же самое возникает вопрос - есть ли смысл писать опять то же самое? если люди не хотят слышать то ничего не услышат никаких аргументов спокойныъ ибо -против вот против!)))))))))))))и все
Lia © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

ну...не только они же читают этот форум. Есть такие, кто не участвуют в обсуждениях, но внимательно следят за дискуссией
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Если мнение отличается от вашего, это не значит, что все просто против) у вас аргументов же нет, кроме как криков о том, как можно подвергать сомнению героизм ... и т.д. хотя его никто сомнению не подвергает
Кузька-домовенок © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

А что это значит? И что значит нет аргументов?? Вообще-то мы выиграли войну, вот вам и аргумент.
коза © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Вы о чем-то своем сама с собой говорите видимо)
Кузька-домовенок © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

все просто против без аргументов или аргументов каких то надуманных "что бы было если бы" ага оч хороший аргумен главное реальный!
Lia © (24.01.2015 20:01)
Прямая ссылка

немного ОФФ смотрела фильм художественный, так как там была такая фраза изуст Сталина: "немцы проиграют войну, потому что жалеют своих людей"... Видимо частично в этом есть правда
Эквилибрум © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Жалеют ариев, конечно. Вот такой фразой сразу превратили русских в людей, хуже фашистов.
.. © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

ну если почитать воспоминания военных, то очень часто пишут, что на взятие не всегда нужной очередной "высоты" клали многие жизни солдат... И когда на танки пехоту бросали с автоматами. Особенно в начале войны это было...
Эквилибрум © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Да, пока не перестроили страну на военный лад, пока не научились воевать - было всяко, ошибки были оплачены кровью наших солдат. На Донбассе тоже самое сейчас. Они постепенно учатся защищать свою землю.
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

С этим согласна! Синявинские высоты у нас брали как - обрыдаешься!!!! Очень много жизней положили, в википедии об этом не написано, там была операция, в которую даже командование не поверило и не прислало подкрепление!!! Высоту брали ночью, отряд сапёров, очень всё страшно. И никто не спорит с тем, что из-за таких "командиров" очень много погибло людей. Так давайте не забывать про 37-й год
коза © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

именно так.
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Угу. В параллельной реальности именно так все и есть.
АК-74 © (24.01.2015 20:01)
Прямая ссылка

В огороде бузина а в Киеве дядька. Синявинские высоты..37 год..Какая связь? Если же Вы об операции "Искра", то ВСЕ потери ЗА ВСЮ операцию ПО ВСЕМ фронтам составили 115082 человек из них БЕЗВОЗВРАТНЫЕ(погибшие, пропавшие без вести, пленные) 33940 человек что составляет примерно 11-12 процентов от списочного состава на начало операции.
АК-74 © (24.01.2015 20:01)
Прямая ссылка

Связь простая. Многих грамотных военных РАССТРЕЛЯЛИ в 37, это новость, да? ВОВ началась в 41-м, через 4 года, новых не народилось, это новость?
коза © (24.01.2015 20:01)
Прямая ссылка

Да неужели? Надеюсь эти сведения тоже из Википедии почерпнуты?
АК-74 © (24.01.2015 21:01)
Прямая ссылка

не надейтесь
коза © (24.01.2015 21:01)
Прямая ссылка

Ага, значит кроме Вас лично в глупости обвинять некого. Жаль..Я надеялся на лучшее.
АК-74 © (24.01.2015 21:01)
Прямая ссылка

надежды юношей питают самое глупое - вот так пукнуть в ответ
коза © (24.01.2015 21:01)
Прямая ссылка

Ну не буду с Вами соревноваться по вопросам метеоризма, в этом, я уверен, Вы лучше меня разбираетесь. В остальном продолжайте штудировать Википедию, и истина откроется Вам. Лет через ..дцать.
АК-74 © (24.01.2015 22:01)
Прямая ссылка

а нужно смотреть не художественные фильмы,а документальные.
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Сталин такого не говорил. И немцы не жалели своих тоже, пацанов 12-15 лет бросали в мясорубку
Кагги-Карр © (24.01.2015 20:01)
Прямая ссылка

ГЫК.;(Донбас-если историю забывают или искажают-ОНА ПОВТОРЯЕТСЯ!
BAJLA!!! © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Донбасс это точно знает
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

а вообще я так смотрю на каналы эти эхо дождь и тд имхо я бы их уже давно запретила ))))) с какой стати у нас нет ни одного оппо канала - все ВСЕ польские каналы дуют в одну дуду а у вас аж целых два????? результат извините разброд и шатание в умах) ибо все что против (неважно что бред неважно что без доказательств без аргументов) ура это правильно! ибо ПРОТИВ правящих к коим ненависть изначально)))))))) я че то пытаюсь вспомнить наши оппо каналы и не могу1 нет их!!!!!!!!!!!!!!
Lia © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Путин против! ))) Он виновен и в том, что у нас оппы резвятся на Эхо.
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

вот совершенно его вина имхо!)
Lia © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Так во всем он, чего уж там. ))
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

зато у нас есть кому орать про отсутствие свободы слова)))))
коза © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка


хорошо все написано
Токсик © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Все вытащила из архива еще с прошлых бесед. Инфа есть в инете, просто нужно покопаться и найти ее.
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Есть инфа. Вот КАК белорусам к западой Украине относиться когда вот такие “ветераны” в них почёте?
BAJLA!!! © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Надеюсь, что здравого смысла у людей больше
Тортила © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

Гльдя на Украину разуверяюсь.
BAJLA!!! © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

как у вас? какие новости слышны?
Кэрри_40 © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

я ,как житель этого города, с младенчества воспитанный на его истории ,не могу ничего сказать на эту тему кроме маленького лирического отступления гуляли в прошлую субботу в Парке Победы (это парк в московском районе СПб) и там есть часовня и мемориал с надписью "вы гуляете по земле парка, который стоит на месте крематория в котором во время Блокады Ленинграда сожгли несколько сотен тысяч человек"(приближенный текст свои чувства описывать не могу живя в этом городе- живешь как на кладбище среди призраков оставьте его уже в покое(
юкси © (24.01.2015 19:01)
Прямая ссылка

ты, как и я, житель этого города (и вообще житель, тоже как и я) только потому, что нас не сдали. и надо об этом говорить, иначе скоро скажут, что не было никакой блокады
коза © (24.01.2015 20:01)
Прямая ссылка

последнее что написала в этой теме
юкси © (24.01.2015 20:01)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору