| Форум > Архив "О политике" > Декабрь 2014 года > Если бы СССР не распался |
Если бы СССР не распался
26 декабря 1991 года официально распался СССР.
Давайте представим, что бы было, если бы он не распался? Можно ли было сохранить страну, слегка перестроив экономическую и политические системы? Или если бы у власти не был Горбачев (переворот августа 1991 удался бы и его бы свергли)
Кысь © (26.12.2014 00:12)
Прямая ссылка
а ты рухнаму читай) для согласия)
Д © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
саньку?)
Д © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
конех, нельзя.
в этом и заключена идея всего сосуществования -
ни минуты, чтоб не подгадить:.)
совесть подрезали, вот и результат:.)
маленькая разбойница © (26.12.2014 18:12) Прямая ссылка
ну вы хоть не приезжайте обратно-то.
(меньше народу - больше кислороду)
наслаждайтесь воздухом свободы
(не забывая при этом, как вам рады коренные (глубоко-глубоко в душе, естестна)))
маленькая разбойница © (26.12.2014 14:12) Прямая ссылка
А потом еще предателями называли.
А на тех, кто остался, вечное клеймо навешивали в виде обязанности заполнять везде и во всех анкетах графу: "Имеете ли родственников за границей?"
Простое совково-большевитское свинство.
Сынц_пынц © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
блинн... тынц
это хорошо можей сойти на бытовом уровне (я про беды в самих самоеих)
а глобально..
вот чего ты дуркуешь-то?
развалиил.
сознательно развалили.
ездили, проповедовали, раскачивали :.)
маленькая разбойница © (26.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Однако Китайцы вовремя посмотрели на СССР, подумали и... их империя не развалилась, как СССР. Живут, процветают, планируют стать мировыми лидерами. И у них все шансы для этого есть.
Тынц_пынц © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Такая же примерно, какой "империей" был СССР.
Ну а на счет "разновидности китайцев" - эт вы не в курсах, явно. Тут недавно док.фильм был "История Китая" по телеканалу Хистори.
Так вот в Китае официально, по переписи насчитали 56 национальностей.
На самом деле - более сотни национальностей, народностей, культур, письменностей и т.д. Одних языков только около 100 (если не больше). Китаец с юга редко понимает китайца с севера или востока страны.
Вот так то.
Тынц_пынц © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Да и СССР не был империей.
Просто Торти назвала СССР империей. Я в тон ей Китай империей назвал.
Хотя, если учесть оккупацию Тибета китайцами, то Китай можно считать империей. :)
А если добавить сюда и Чайна-тауны во многих городах мира, то О-ГО-Го какой империей! :)))))))))
Тынц_пынц © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ох ну если бибисишный!!!!!!!!!!!!!!
да - ты образован!
Lia © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
А, простите, кто в 1985 знал и умел страну пресловутого вшивого социализма превращать в страну развитого рынка?
Были такие? Ну в мире был ли хоть один успешный практик???
Вот именно, не было.
Но вы опять меня пытаетесь с темы сбить.
Речь о том, что при Горбачёве бОльшая половина населения СССР прилипала к экранам телевизоров, слушая его речи. И... да будете вы удивлене, было согласно с каждым его словом. (Кроме упертых краснозадых). И с этим вы спорить не сможете - посмотрите записи программы Время тех времен. да, еще "Прожектор перестройки" :))))))))))))))))
Так что врать то не надо.
Сами клянете америкосов и ЕС, и сами их байки тут усердно повторяете.
Тынц_пынц © (27.12.2014 02:12) Прямая ссылка
мдя.. вроде умнышом себя позиционируешь..
кто где и когда будет слушать какой народ про суверенитет?
захотели - сломали, захотели - обь единили..
ты посмотри СКОЛЬКО желающих сейчас выйти из-под крылышка еврсоюза;.)) ИМ КТО-ТО даёт это сделать? Значит, не всё так шоколадно, если обратно хотята в свой суверенитет??
А им дают, суверенитет этот?
маленькая разбойница © (26.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Да ну нафиг.
ханьцы
туцзя
тибетцы
хуэйцзу
и другие хани
АК-74 © (26.12.2014 13:12) Прямая ссылка
Это вы Тортилу придурошной назвали? А вдруг обидится? :))))))))
Ну это как сказать. Например, страны Прибалтики были насильно захвачены и присоеденины к СССР. Можно вполне их к колониям отнести. Кстати, и страны соцлагеря по сути, хоть и имели свои правительства, но пели в интересах метрополии - СССР.
Так что империя. © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Куда вас понесло то? При чем тут другие страны - тема, вроде, про Россию. Нет? Это первое.
Второе - Тортила назвала Россию - империей. И мы тут говорим о том, являлась ли Россия (не Англия, не Испания, ни какие другие страны) империей или нет.
Вы бы сначала читали тему и ветку и пытались понять о чем разговор, а не лепили от балды что в голову придет после прочтения одного, произвольно выхваченного сообщения.
ОК?
Так было бы лучше © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
Сделайте одолжение. :)
Тынц_пынц © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
тогда чего ты за анонима отвечаешь? я вроде с ним общаюсь))))))))
Lia © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
За какого анонима? За "В этом разница принципиальная" ???
Так это я. Я думал, что понятно что это я.
Тынц_пынц © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
в конце признался)))))))))))))))00
Lia © (26.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Что значит - "признался"? а я это отрицал разве?
Просто думал, что не нужно десять пядей во лбу, чтобы понять что это я написал.
Извините, ошибся. И одной пяди кое у кого не нашлось...
Т_п © (27.12.2014 02:12) Прямая ссылка
Кысь © (26.12.2014 00:12)
С какой целью интересуетесь девушка?))
Plut_on © (26.12.2014 00:12) Прямая ссылка
Plut_on © (26.12.2014 00:12) Прямая ссылка
вполне, возможно часть стран бы и отсоединилась, но не в таком кол-ве. Но не жалею, что Союз распался, стольких кормить, никакая экономика не выдержит...
лопарка © (26.12.2014 00:12) Прямая ссылка
лопарка © (26.12.2014 00:12) Прямая ссылка
и офф про Боинг
http://www.kp.ru/daily/26325/3206736/?x
лопарка © (26.12.2014 00:12) Прямая ссылка
лопарка © (26.12.2014 00:12) Прямая ссылка
ну, по сути, все тогдашние республики так или иначе кормили друг друга...
Кысь © (26.12.2014 01:12) Прямая ссылка
Кысь © (26.12.2014 01:12) Прямая ссылка
по сути да, скажем, было распределение, напр. Прибалтика с/х + хайтек (этакая мини Скандинавия),но донорами были Россия и Азербайджан.
И вопрос по Союзу (какому?) вновь повис в воздухе. Думаю, будут искать альтернативы, учитывая нынешнюю ситуацию.
Ну и личное мнение, Союзу не хватало элементарного т.н. гламура, красивого фантика, то что есть и было в Европе. И были, конечно, большие недоделки, т.к. у власти стояли люди, которые прошли страшную войну. Все было стрейфорвард, так сказать.
лопарка © (26.12.2014 01:12) Прямая ссылка
лопарка © (26.12.2014 01:12) Прямая ссылка
Заводы были разбросаны по стране. Детали в одной части союза, корпум в другой, растояния аховые.
как то все левой пяткой
Тортила © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
Тортила © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
Было общее хозяйство. Кормил - не кормил - понятия растяжимые и неопределенные.
Вон Астер до сих пор уверена, что именно Украина кормила всех за свой счет типа.
Ромашка_ © (26.12.2014 01:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (26.12.2014 01:12) Прямая ссылка
Да перестраивать систему нужно было. Тогда и кормить не надо было бы сейчас гастарбайтеров.
промышленые коплексы строить, ориентированные на местные условия и традиции, а не подгонять всх под общую схему.
кто то-занимается аграрным сектором, кто то промышленным, кто то исключительно туризмом, но стобы все это на высоком уровне....
Тортила © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
Тортила © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
СССР был приговорен. Элита, не подконтрольная народу, отбросив коммунистическую идеологию, разрывала страну на части. Да и народ, утративший прежние идеалы, не сопротивлялся. Не нашлось такого руководителя, таких идей, что смогли бы объединить элиты и народ.
Эконом © (26.12.2014 01:12) Прямая ссылка
Эконом © (26.12.2014 01:12) Прямая ссылка
Основной фактор развала - именно элиты, которых ослепила власть. Или "зав.республикой", или "президент". Есть разница? Еще какая!
Самое смешное - что никто после избавления от пресловутой "российской тюрьмы" не зажил боХато. Выиграла хоть что-то Прибалтика, которую хотя бы в ЕС взяли, остальным даже этого не засветило.
Ромашка_ © (26.12.2014 01:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (26.12.2014 01:12) Прямая ссылка
Если смотреть в корень, то кризис идеологии, переставшей объединять людей, включая элиты. Свои интересы стали важнее отмирающих идеологических ценностей. Партийное руководство ещё задолго до развала вместо того, чтобы проанализировать происходящее и отвергнуть устаревшие, неподтвердившиеся жизнью догмы, предпочла ничего не менять. Противоречия между идеологией и реальностью способствовали нарастанию критического отношения к власти в обществе, что и способствовало лояльности народа к происходившему.
Так и целью "освобождения" было не хорошая жизнь людей, а прежде всего личное обогащение. Но некоторым за счёт запасов нефти и газа (Казахстан, Туркмения) удаётся поддерживать относительно хороший уровень жизни.
Эконом © (26.12.2014 02:12) Прямая ссылка
Эконом © (26.12.2014 02:12) Прямая ссылка
по поводу туркмении как-то сложно согласиться
ккк © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
а ты рухнаму читай) для согласия)
Д © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
я ее, кажется, кому-то подарила)))))))))))))))
ккк © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
саньку?)
Д © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
кстати))) может быть, ага)))) когда в дурдине тогда встречались большой компанией))
ккк © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Да тут дело не только в амбциях местных князьков. У них на местах было много власти, денег и чинопочитания. Опять же, они не выбирались, по сути, а назначались сверху и могли сидеьь в своих креслах десятки лет. Большинство из них понимали, что все республики теснейшим образом связаны экономически, в первую очередь. Да и защита от внешней силы тоже в единстве всех.
но когда совсем не случайно упала цена на нефть, когда в каждой республике сработали мощнейшие организации-засланцы-агитаторы, да и молодым кадрам,знающим возможный
выход, не давали пробиться к управлению
системой, вот тогда все и посыпалось...
эх, какую страну не удержали
Тортила © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
Тортила © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
ой
да слава богу что распался
хоть уехать появилась возможность
лена © (26.12.2014 02:12) Прямая ссылка
лена © (26.12.2014 02:12) Прямая ссылка
Вы так страдали в СССР? Так хотелось куда-то рвануть? А почему? И куда вам так мечталось направить лыжи (если не секрет)?
KK © (26.12.2014 02:12) Прямая ссылка
KK © (26.12.2014 02:12) Прямая ссылка
То есть вас мучил только один недостаток в ссср.)))))
Тортила © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
Тортила © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
еще дефицит, бесконечные очереди, блат, в ссср одно плохо было - сейчас другое. милиция в ссср была куда лучше нынешней.
л © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
л © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
милиция была такая же
так же охотно брала взятки
а уж если вспомнить массовую коррупцию и воровство в республиках, например, хлопковое дело
Д © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
Д © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
нестолько дефицит
сколько очереди доставали
и полная невозможность что либо "достать"
если ты обычный чел
Д © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
Д © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
Вме жти моменты бушевали в конце 80-х, когда все шло к распаду
Тортила © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Тортила © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
а до этого все жили счастливо?))))
ккк © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
в военных городках на полном обеспечении чо не жить?
откуда знать как жилось в обычном закрытом городе куйбышеве
в 1979 году?)
Д © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Д © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
да все равно это из серии - слаще морковки ниче не ели.. но зато тихо, спокойно.. вся жизнь предсказуема и скучна, но стаааабильно)
ккк © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ккк © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
точно!
л © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
л © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Вот такие меня больше всего "восхищают".
Которые разваливали страну с целью оттуда уехать.
А то, как там после развала оставшиеся вынуждены были кувыркаться, их не только не колышет, они же еще и издеваются надо оставшимся.
Подлость высшего качества, еще и возводимая в геройство.
А просто уехать, не гадя, нельзя было?
Ромашка_ © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
а меня поражают те, кто пишет про "просто уехать" в советское время
эта страна стоила того, чтоб ее развалить
хотя бы ради того, чтоб те, кто хотел уехать, уехала, не ломая судьбу свою и своих родственников
ккк © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
ккк © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
может ее стоило просто перестроить а не РАЗВАЛИТЬ???
умнее бы было
но это все бла бла
когда стали перестраивать - амбиции каждых "президентов" поперли наружу
всех настроили быстренько - россия вас обкрадывает стоит отделиться и ОГОГОГОГО заживем
ага зажили
вон ...в метро московское войдите кто там в гастарабайтерах ага
Lia © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
Lia © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
А кто мог из ссср вот так просто взять и уехать? Прям интересно стало, анек был что такое малый театр?- это большой театр после гастролей в Америке)
Котята © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
Котята © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
конех, нельзя.
в этом и заключена идея всего сосуществования -
ни минуты, чтоб не подгадить:.)
совесть подрезали, вот и результат:.)
маленькая разбойница © (26.12.2014 18:12) Прямая ссылка
ну вы хоть не приезжайте обратно-то.
(меньше народу - больше кислороду)
наслаждайтесь воздухом свободы
(не забывая при этом, как вам рады коренные (глубоко-глубоко в душе, естестна)))
маленькая разбойница © (26.12.2014 14:12) Прямая ссылка
а вы не читали Эдуарда Ходоса?
У него всё прекрасно описано ПОЧЕМУ он распался:.))
не мог он не распасть-ся. помогли.
(друзйя наши)
маленькая разбойница © (26.12.2014 02:12) Прямая ссылка
маленькая разбойница © (26.12.2014 02:12) Прямая ссылка
а вы пытались во времена ссср путешествовать заграницу или навещать там своих родственников? люди реально навсегда прощались переезжая))
л © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
л © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
при этом их унизительно обыскивали чуть ли не догола на границе, отбираю все что можно
Д © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
Д © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
А потом еще предателями называли.
А на тех, кто остался, вечное клеймо навешивали в виде обязанности заполнять везде и во всех анкетах графу: "Имеете ли родственников за границей?"
Простое совково-большевитское свинство.
Сынц_пынц © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
а распад то то тут при чем7
не надо отвечать в стиле дессы переводя разговор на другие темы абсолютно
нить теряется и разговаривать кроме как в стиле "сама дурак" только можно
Lia © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
Lia © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
Вот это самый глупый, хотя и простой способ найти оправдание собственным грехам.
Всегда проще свалить все свои промахи, глупости, ошибки на кого-то другого, постороннего.
Однако мудрость народная гласит: "Ищи причину своих бед в себе самом!"
Тынц_пынц © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
блинн... тынц
это хорошо можей сойти на бытовом уровне (я про беды в самих самоеих)
а глобально..
вот чего ты дуркуешь-то?
развалиил.
сознательно развалили.
ездили, проповедовали, раскачивали :.)
маленькая разбойница © (26.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Так кто раскачивал то?
Я же про капитанов говорю, а не про матросов.
Неужели трудно понять разницу?
Т_п © (27.12.2014 02:12) Прямая ссылка
Т_п © (27.12.2014 02:12) Прямая ссылка
Одно другому не мешает.
Любому больному можно помочь выздороветь, а можно добить, воспользовавшись тем, что он болен и не может защищаться.
Ромашка_ © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Особенно, если больной стал больным по собственной дурости.
Тынц_пынц © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
А вот что было бы, очень хорошо рассказано и показано http://fishmonger.ru/?ipage=1&page=2&idnews=119
Д © (26.12.2014 07:12) Прямая ссылка
Д © (26.12.2014 07:12) Прямая ссылка
Распад был неибежен. С точки зренич истории, любая империя проходит три стадии, а потом гибнет. Но.
на этом месте ожет появиться другая столь же мощная государственная система.
и сдается мне контуры уже намечены
Тортила © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
Тортила © (26.12.2014 08:12) Прямая ссылка
Однако Китайцы вовремя посмотрели на СССР, подумали и... их империя не развалилась, как СССР. Живут, процветают, планируют стать мировыми лидерами. И у них все шансы для этого есть.
Тынц_пынц © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
а какая у них империя ?
у них там 2-3 разновидности китайцев
понятно что национальный фактор сыграл у нас не последнюю роль в распаде
ежели насильственно удерживали аж 15 республик в узде
Д © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Д © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Такая же примерно, какой "империей" был СССР.
Ну а на счет "разновидности китайцев" - эт вы не в курсах, явно. Тут недавно док.фильм был "История Китая" по телеканалу Хистори.
Так вот в Китае официально, по переписи насчитали 56 национальностей.
На самом деле - более сотни национальностей, народностей, культур, письменностей и т.д. Одних языков только около 100 (если не больше). Китаец с юга редко понимает китайца с севера или востока страны.
Вот так то.
Тынц_пынц © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
ну если так считать
то у нас в одном только дагестане более 30 национальностей)
да и китай никогда не был союзом республик или штатов
весь назывался просто одной республикой
Д © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Д © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Да и СССР не был империей.
Просто Торти назвала СССР империей. Я в тон ей Китай империей назвал.
Хотя, если учесть оккупацию Тибета китайцами, то Китай можно считать империей. :)
А если добавить сюда и Чайна-тауны во многих городах мира, то О-ГО-Го какой империей! :)))))))))
Тынц_пынц © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Но у них общая религия, история и культура. Нам сложнее было
Тортила © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Тортила © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Тоже не совсем так. Единственное, что они умудрились сделать - сохранить единую по сути письменность на протяжении последних как минимум 5 тыс.лет.
Тынц_пынц © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Короче, я смотрю, спец Вы по империям ))
Ромашка_ © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Не знаю куда вы смотрите. А я просто с детства историей интересуюсь. Поэтому мои любимые телеканалы - БиБиСишный "Хистори" и "История".
Так вот там, на Хистори несколько раз документальные сериалы показывали: "История Китая" и "Мао". :)
А про что такое империя в Википедии написано подробно.
Думаю, не трудно было почитать. :)
Тынц_пынц © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
ох ну если бибисишный!!!!!!!!!!!!!!
да - ты образован!
Lia © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
Какой есть. В БиБиСи тоже не дураки работают, а фильмы явно не для России снимали. Так что не надо ёрничать. Лучше так знания получать, чем вообще никак.
Тынц_пынц © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
Китай древняя и достаточно однородная по составу страна. Мы слишком внутри бурлим
Тортила © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Тортила © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Дело не в однородности. А в менталитете.
Вполне можно было жить в России как в СССР - т.е. единым государством.
Просто коммуняки умудрились под лозугом создания "единой социалистической общности людей" так всем нагадить, что народы за счастье посчитали из СССР свалить.
Всегда повторяю: "Если бы в СССР всё было хорошо (в данном случае с национальной политикой) - фик бы страна развалилась, фик бы народы захотели жить в отдельных государствах".
Думаю, что другие бы сами просились в состав СССР.
Тынц_пынц © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (26.12.2014 09:12) Прямая ссылка
Дело именно в однородности.
А "все хорошо" не бывает нигде. Та же Прибалтика жила лучше, чем сама Россия. Украина жила лучше, чем Россия. И что?
В Великобритании тоже все хорошо, а вот и их колониях (той же Индии) что-то не очень. А еще в Америке тоже было все хорошо (иначе ведь и быть не может), а она почему-то взяла, и от Великобритании отвалилась.
Ромашка_ © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
В ментальности. И в политическом строе. Не случись в 1917 году большевицкого переворота, сохранись Российская Империя до сегодняшних дней - фик бы какой народ отделяться стал бы.
Тынц_пынц © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Не факт. Прям при росс.царях все жили дружно и цаловались друг с другом. Особенно Кавказ какой-нибудь.
Ромашка_ © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Может и не целовались, но и разбегаться даже в мыслях не было.
Наоборот, РИ постоянно землями новыми прирастала. И чаще всего в них несла культуру, образование, медицину, науку.
Тынц_пынц © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
при ссср так же несла вообще то
зачем врать то что только плохое несла
строились работали жили учились лечились
Lia © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
Lia © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
1. Я нигде не писал, что СССР ТОЛЬКО плохое несла. Не надо выдумывать то, что я не писал.
2. Еще рах повторю - если бы все было так шоколадно, фик какой народ бы суверенитета захотел. Наоборот другие страны в состав СССР просились бы наперегонки.
А раз развалился - то вина коммуняк явная - сумели что-то так сделать, что настроили нации против "матери-родины".
Тынц_пынц © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
шоколадно не было
я никогда в жизни не думала раньше что я буду придерживаться точки зрения горбачева у меня к нему была реакция всех русских людей то есть недолюбливания
тем не менее я все больше и больше с ним согласна что изменения нужны были только без распада страны
Lia © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
Lia © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
Не надо за всех русских людей отвечать. ОК?
Я - русский. И я всегда Горбачева уважал и не стеснялся это говорить.
Тынц_пынц © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
большинство - разве секрет как относились?
плохо относились...
горбачева больше любили на западе чем в внутри страны
еще бы - он у них угрозу ссср снял
сделал однополярный мир щас вот хлебаем извините
хотя он явно НЕ ЭТО имел ввиду он теперь в каждом интервью не просто кричит а орет что не хотел распада ссср
Lia © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
Lia © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
Большинство - это сколько %
Нет цифр?
Тогда голословное утверждение.
особенно, когда он только начинал перестройку - большинство как раз были за него, за перестройку.
Тынц_пынц © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
Начал перестройку - здорово.
Но не умеешь - не берись.
кто там выше рассуждал с умной мордой про капитана, шофера и пр. которые всегда виноваты?
А Горбачев, выходит, исключение? Потому что он Вам лично видите-ли сипатишен?
Ромашка_ © (26.12.2014 13:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (26.12.2014 13:12) Прямая ссылка
А, простите, кто в 1985 знал и умел страну пресловутого вшивого социализма превращать в страну развитого рынка?
Были такие? Ну в мире был ли хоть один успешный практик???
Вот именно, не было.
Но вы опять меня пытаетесь с темы сбить.
Речь о том, что при Горбачёве бОльшая половина населения СССР прилипала к экранам телевизоров, слушая его речи. И... да будете вы удивлене, было согласно с каждым его словом. (Кроме упертых краснозадых). И с этим вы спорить не сможете - посмотрите записи программы Время тех времен. да, еще "Прожектор перестройки" :))))))))))))))))
Так что врать то не надо.
Сами клянете америкосов и ЕС, и сами их байки тут усердно повторяете.
Тынц_пынц © (27.12.2014 02:12) Прямая ссылка
мдя.. вроде умнышом себя позиционируешь..
кто где и когда будет слушать какой народ про суверенитет?
захотели - сломали, захотели - обь единили..
ты посмотри СКОЛЬКО желающих сейчас выйти из-под крылышка еврсоюза;.)) ИМ КТО-ТО даёт это сделать? Значит, не всё так шоколадно, если обратно хотята в свой суверенитет??
А им дают, суверенитет этот?
маленькая разбойница © (26.12.2014 14:12) Прямая ссылка
Сами то подумайте, что сказанули.
Просто проанализируйте.
Тынц_пынц © (27.12.2014 02:12) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (27.12.2014 02:12) Прямая ссылка
Кавказская война - это не называется "не разбегаться"?
Ромашка_ © (26.12.2014 13:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (26.12.2014 13:12) Прямая ссылка
Нет, не разбегались. Там не было единого правительства. Не было государственности. Были разрозненные племена, воевавшие "все со всеми" (то есть не только с русскими).
Тынц_пынц © (27.12.2014 02:12) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (27.12.2014 02:12) Прямая ссылка
И почему-то не говорят "надо было развалиться", а?
К тому же Китай - монолитен с точки зрения нации. Какая же это империя-то?
Ромашка_ © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
А Тибет (захваченный китайцами) вы к чему отнесете?
Тибет - это китайская колония.
А наличие колоний - один из определяющих признаков империи.
Ну и про мононациональность Китая. По результатам последней переписи официально признаны 56 народов. По оценке специалистов в нынешнем Китае национальностей, народностей и т.д. более сотни.
Тынц_пынц © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Да ну нафиг.
ханьцы
туцзя
тибетцы
хуэйцзу
и другие хани
АК-74 © (26.12.2014 13:12) Прямая ссылка
Почему любая? Не любая, а та, которая черезчур раздувается. И Римская, и Османская, и Великобританская погибли именно поэтому: начала захватывать больше, чем могли удержать и контролировать.
И вообще что такое империя? Несколько стран или народов в единым центром? Или один сатрап с кучей угнетенных?
А то ведь и ЕС - тоже по сути импрерия выходит, и даже центр известен ;-) И лопнет точно так же, как и все остальные, если будет стремиться
1) разрастаться больше, чем это имеет смысл экономически
2) прирастать не полноправными членами, а "вассалами"
Ромашка_ © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Что такое империя:
------------------------------
Империя — это колониальная держава, установившая своё господство над колониями и зависимыми территориями[1] в интересах метрополии. Например, Британская империя появилась в результате экспансии Английским королевством заморских территорий в XVI веке.
------------------------------
Википедия © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Википедия © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Ну, тогда СССР не империя вообще.
Че тогда придурошные об "имперских амбициях" орут, как подорванные? Пусть сначала википедию почитают.
Ромашка_ © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
Это вы Тортилу придурошной назвали? А вдруг обидится? :))))))))
Ну это как сказать. Например, страны Прибалтики были насильно захвачены и присоеденины к СССР. Можно вполне их к колониям отнести. Кстати, и страны соцлагеря по сути, хоть и имели свои правительства, но пели в интересах метрополии - СССР.
Так что империя. © (26.12.2014 10:12) Прямая ссылка
а ниче что Прибалтика ваще то входила в состав росс империи еще???
причем о ужас в результате войн
а раньше в результате войн она входила в состав Швеции (если про Эстонии) о ужас
Lia © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
Lia © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
про Эстонию например
она бедняга ток два десятка лет независима была то
После Северной войны между Швецией и Россией, Эстония в 1721 году была включена в состав Российской империи, превратившись в дальнейшем в Эстляндскую губернию. По данным переписи населения 1897 года в Эстонии проживало 958 000 человек, из них эстонцы составляли чуть более 90 %, русские — 4 % и немцы — 3,5 %[9].
После распада Российской империи 24 февраля 1918 года была провозглашена Эстонская Республика[10]. Независимость была достигнута в ходе Освободительной войны. 2 февраля 1920 года Советская Россия и Эстония подписали мирный договор о взаимном признании.
22 сентября 1921 года Эстония стала членом Лиги наций[9][11].
В результате раздела сфер влияния между СССР и Германией в 1939 году, Эстонии в сентябре 1939 года Советским Союзом был навязан «Пакт о взаимопомощи», а 6 августа 1940 года Эстония была включена в состав СССР. В период с 7 июля 1941 по 24 ноября 1944 года территория Эстонии была оккупирована нацистской Германией. После того как советские войска восстановили контроль над территорией Эстонии, она вновь была включена в состав СССР.
Lia © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
Lia © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
Да не надо тут исторические экскурсы приводить. Какая разница в каком веке территория была захвачена? И сколько раз была захвачена.
Важно, что:
1. Захвачена, а не добровольно присоединена.
2. Насильно удерживаемая.
3. Народ настроен против поработителя.
В этом разница принципиальная © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
В этом разница принципиальная © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
и что??? сколько такого в мире то было?
сколько там территорий захватывала Англия Франция Испания Португалия?
мне нравится что все на одну Россию все шишки)
это вообще история человечества никуда не деться
Lia © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
Lia © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
Куда вас понесло то? При чем тут другие страны - тема, вроде, про Россию. Нет? Это первое.
Второе - Тортила назвала Россию - империей. И мы тут говорим о том, являлась ли Россия (не Англия, не Испания, ни какие другие страны) империей или нет.
Вы бы сначала читали тему и ветку и пытались понять о чем разговор, а не лепили от балды что в голову придет после прочтения одного, произвольно выхваченного сообщения.
ОК?
Так было бы лучше © (26.12.2014 11:12) Прямая ссылка
тон поменяйте
Lia © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
Lia © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
Так вы не уходите от темы, не заводите разговор куда нить в сторну!
Тынц_пынц © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
я в таком тоне не буду разговаривать
надо мне больно
Lia © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
Lia © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
Сделайте одолжение. :)
Тынц_пынц © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
это ты что ли под анонимным ником писал???
Lia © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
Lia © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
Я всегда под своим пишу. Просто когда пишу Тынц_пынц (Или Т-п) - значит я из Винды в форум залез. Перерегиваться не хочу - забыл логин. :)
Когда подписываюсь Тынц-пынц - значит из Линя зашел. Там я автоматом зареген.
Тынц_пынц © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
тогда чего ты за анонима отвечаешь? я вроде с ним общаюсь))))))))
Lia © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
За какого анонима? За "В этом разница принципиальная" ???
Так это я. Я думал, что понятно что это я.
Тынц_пынц © (26.12.2014 12:12) Прямая ссылка
ну так это твой же был пост от 11.56, чего ты как уж на сквороде то крутишься? ;.)
а ещё - капитан.
маленькая разбойница © (26.12.2014 14:12) Прямая ссылка
маленькая разбойница © (26.12.2014 14:12) Прямая ссылка
в конце признался)))))))))))))))00
Lia © (26.12.2014 15:12) Прямая ссылка
Что значит - "признался"? а я это отрицал разве?
Просто думал, что не нужно десять пядей во лбу, чтобы понять что это я написал.
Извините, ошибся. И одной пяди кое у кого не нашлось...
Т_п © (27.12.2014 02:12) Прямая ссылка
Пункты 2 и 3-и
Ромашка_ © (26.12.2014 13:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (26.12.2014 13:12) Прямая ссылка
Сорвалось.
Пункты 2-ой и 3-ий хунте расскажите.
А то чего-то она в не свои исторически области вцепилась и "весь цивилизованный мир" ее в этом поддерживает.
А про Прибалитку тот же самый мир другие песни пел.
P.S. До чего лицемеры достали!!!
Ромашка_ © (26.12.2014 13:12) Прямая ссылка
Ромашка_ © (26.12.2014 13:12) Прямая ссылка
