| Форум > Архив "О политике" > Ноябрь 2014 года > В каждой "избушке"-свои "погремушки |
В каждой "избушке"-свои "погремушки
Сейчас в фб среди русскоговорящих израильтян идут очередные "битвы". Если кратенько суть такова: есть у нас в Израиле один "русский канал" ( о его работе и проч. это отдельная "песня", так вот, одна из молодых журналисточек этого канала сфоткалась в майке, на которой изображен бандера. лицо довольное, пальцы в знак "виктории". Так вот, одни "русскоговорящие " израильтяне , гневно против, другие - так же гневно ратуют за то, что девушка может на своей хруди носить все,что ей вздумается ( демократия, блииин).
пыспыс... для тех, кто не особо в курсе, носить на самом деле на хруди изображение бандеры для еврея равносильно, что носить портрет геббальса и проч.
для меня, лично, это не вопрос демократии и свободы, а вопрос культуры и воспитания. понимать, где что можно ? а что нельзя. нравится ей бандера, пусть носит в Киеве, но не в Израиле.
tova © (01.11.2014 21:11)
Прямая ссылка
Ромашик, я имела в виду фесбук? а ты о чем?
tova © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
я тоже
фейсбук кругом, им больны все
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
о... молодец свекровь !
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
ААААА
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
а вот этого я понять никак не смогу, хотя бы всегда отличалась умом и сообразительностью.
tova © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
мда уж.... "логика убийственная"
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
тогда и Гитлер хороший?
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
А что? это разве не Штаты тогда всех победили?
Ромашка_ © (02.11.2014 15:11) Прямая ссылка
я тоже ...
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
все равно, я думаю, что рано или поздно, а скорее всего, рано признают. даже если не признают офиц. как говорится. "сумма не меняется", все равно они уже никогда не будут вместе во всяком случае, в ближайшие 100 лет это точно.тут "40 лет не поможет",
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Тю.... а я и не знала..
tova © (02.11.2014 09:11) Прямая ссылка
ага...я тоже думала. что укры -это сокр. от украинцы
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
а вот и нет.... еще ад в в начале 90 моя тогдашняя компашка "сралась", и между прочим, русский украинцу тогда с сожаление сказал. мол сейчас они друзья, а ведь случись что, будут по разные стороны баррикад.. и это было в 1993 году!!!! уже тогда были нац настроения. но увы, нац. настроения, как показывает печальный опыт, часто граничит .. ну сами знаете с чем
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
какая вы НЕдемократичная страна фу
Lia © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
тоже верно
tova © (02.11.2014 09:11) Прямая ссылка
а если вместо Израиль поставить россия вы бы тут выступали за то что притесняют права человека...и все - рабы без мнения
))))гарантию даю
Lia © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Хороший пример, чего уж тут.
Удачный
Ромашка_ © (02.11.2014 00:11) Прямая ссылка
танЭ.. это другой случай
tova © (02.11.2014 09:11) Прямая ссылка
я недавно подумала одну вещь
фашизм был осужден не потому что был ужасен
а потому что был побежден
если бы победил фашизм, мир был бы иным и нормы морали были бы иными
вполне вероятно
люди какие-то все же кхм.. Ну в общем далеки от венца творения
м © (02.11.2014 12:11) Прямая ссылка
tova © (01.11.2014 21:11)
И Израиль тоже в ФБ?
(вот кто выиграл от произошедших событий!)
Ромашка_ © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Ромашик, я имела в виду фесбук? а ты о чем?
tova © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
просто рядом тема демократии, вот прямо не удержалась, чтобы не написать об этом. потому как, те, кто "рвет" на своей "хруди майку, кричит как раз про демократию , мол дЭвушка может носить , что хочет. но есть же все-таки рамки приличия, и все, что хочет, на мой взгляд. может носить дома, а не на улице.
tova © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
tova © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Я тоже вот смотрю, каждый эту самую "демократию" понимает как может.
Но если девушка с точки зрения демократии ничего не нарушила (а получается что так), то есть ведь и другие вещи: нормы поведения в обществе, политкорректность и т.д.
Демократия-то не всесильна в общем-то
и по большому счету это прежде всего способ управления государством. И только ее одной маловато будет для процветания-то. Это - лишь идеологическая основа, без необходимых материально-экономических условий она становится пшиком
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
так , именно так. нормы поведения в каждом обществе свои. и я считаю, что если уж живешь в обществе, то.. как сказал классик, жить в обществе и быть свободным от общества ..не получается
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
я тоже
фейсбук кругом, им больны все
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
и не говори... у меня вся родня в ФБ сидит, свекрови - 75 ))
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
о... молодец свекровь !
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
ААААА
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
))
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
как грится, что законом не запрещено, то можно.
У нас, вон, на выборы тоже пришел один в майке с Пу. А для наших многих латышей это, как красная тряпка для быка. Поорали и успокоились - запрета нет.
Ну, а чисто по-человечески, надо уважать друг друга. зачем нарываться?
Кагги-Карр © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
и все-таки, в данном случае, пример не совсем корректный, так как сравнивать Пу и бандеру ????
tova © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
tova © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Ну, для кого-то Бандера - герой ;)
Кагги-Карр © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
ну да
с учетом того что он ее деда или прадеда резал)))
мишка © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
мишка © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
У Сирени дед тоже воевал с фашистами, а для нее они герои.
Кагги-Карр © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
а вот этого я понять никак не смогу, хотя бы всегда отличалась умом и сообразительностью.
tova © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
я тоже не могу.
Кагги-Карр © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
там очень простая логическая линия:
Сталин плохой, Бандера был против Сталина, Бандера хороший.
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
мда уж.... "логика убийственная"
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
тогда и Гитлер хороший?
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
таки да ;-)
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Не помню где это читал, на достоверность соотв не претендую то ли в Финке, то ли в Прибалтике группа то ли депутатов, то ли радикалов ставит своей основной задачей пересмотр результатов Нюренбергского трибунала с целью осуждения СССР за победу во второй мировой... Так что, процесс уже запущен...
НИКто © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
НИКто © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
маразм крепчает
tova © (02.11.2014 09:11) Прямая ссылка
tova © (02.11.2014 09:11) Прямая ссылка
А что? это разве не Штаты тогда всех победили?
Ромашка_ © (02.11.2014 15:11) Прямая ссылка
ну так у многих уже такое мнение да
Lia © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Lia © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
это вряд ли, так как девушка не еврейка судя по всему. насколько я поняла, она -украинка, которая живет здесь потому что была здесь замужем ( кажется уже развелась).
tova © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
tova © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
дык, это как- раз понятно, что для кого-то герой, так пжста- уфперед в киев...
зачем же щеголять в центре Израиля???
вот в таких случаях. я например, понимаю демократию "Иначе". а если сурьезно, то это не демократия. а вседозволенность и бескультурие. хотя я думаю, она прекрасно понимала, что делала, когда фоткалась и выставляла себя напоказ в соц сети.
tova © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
tova © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
я ее поведение не поощряю
Кагги-Карр © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.11.2014 21:11) Прямая ссылка
я тоже ...
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
В общем да
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
вот американку тоже возмутил топлез Пу. Но мне как-то сложно понять, чего она этим добмвалась, американский юмор не для меня
Кагги-Карр © (01.11.2014 21:11)
Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.11.2014 21:11)
да, с юмором у них туго
Музыка © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Музыка © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
это же прямая демонстрация и провокация
так и расцениваю ага
Lia © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Lia © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Либо незнание истории плюс глупое подростковое бравирование
я же не зря говорила, зачем-то все ближе и ближе понятия "украинский" и "бандеровский" сводятся друг к другу
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
да, нет, судя по ее ответам , она прекрасно понимает чей портрет у нее красуется на груди. и что она надела.просто " плохо дурочку" валяет.
так именно же нац. лозунги сыграли свою роковую роль, на мой взгляд, на то что сейчас творится
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
в том числе ((
но я уже твердо пришла к выводу, что эти лозунги гораздо больше навязаны сверху, чем пришли снизу (то есть от народа, от обычных людей)
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Чтооо?!?!?
Я куею без баяна!
http://news.mail.ru/politics/20015832/?frommail=1
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Можешь не радоваться. Это совсем не означает всеобщее официальное признание. Просто в Штатах и ЕС много сочувствующих Донбассу.
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Я не радуюсь
я в шоке
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
все равно, я думаю, что рано или поздно, а скорее всего, рано признают. даже если не признают офиц. как говорится. "сумма не меняется", все равно они уже никогда не будут вместе во всяком случае, в ближайшие 100 лет это точно.тут "40 лет не поможет",
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Начинаю подозревать, что это и была цена скидки на газ (хотя от этих "газовых" разговоров меня уже тошнит, если честно)
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
посмотрим. никогда не говори - никогда.
Еще 10 лет назад никто бы не поверил, что укры и русские станут врагами.
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Укры - это не украинцы, замечу.
Это какое-то новое слово, тока щас появилось
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
это я сокращаю так украинцев ;)
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
У меня другой смысл этого слова.
Совсем.
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
расскажи
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Я в растерянности. я думала, все знают
Укры - это которые от древних укров произошли. И кроме Грушевского никакой другой истории не знают.
Они вечно злые и обиженные. Они - ярые националисты, чей национализм склонен переходить в обостренную форму - нацизм. Они кричать "Украина понад усе".
А украинцы - это украинцы. Славяне. Ветка от ранее общего корня славян. Они не русские, но близки к ним. и еще это - просто жители Украины.
Ромашка_ © (02.11.2014 00:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (02.11.2014 00:11) Прямая ссылка
Тю.... а я и не знала..
tova © (02.11.2014 09:11) Прямая ссылка
Да что ж тут знать, украинец - это обычное слово обычного языка, а укр - это вольное сочинение, т.н. жаргон.
Ромашка_ © (02.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (02.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Я тоже самое вкладываю, ага. Но чуть шире, в том смысле, что разумеется местные некоторые украинки на самом деле знают историю, но настолько захвачены превосходством себя над другими, что превращаются в одержимых.
Faby © (02.11.2014 19:11) Прямая ссылка
Faby © (02.11.2014 19:11) Прямая ссылка
ага...я тоже думала. что укры -это сокр. от украинцы
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
а вот и нет.... еще ад в в начале 90 моя тогдашняя компашка "сралась", и между прочим, русский украинцу тогда с сожаление сказал. мол сейчас они друзья, а ведь случись что, будут по разные стороны баррикад.. и это было в 1993 году!!!! уже тогда были нац настроения. но увы, нац. настроения, как показывает печальный опыт, часто граничит .. ну сами знаете с чем
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
но все равно не предполагали возможность войны, думаю
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
а надо было современную историю "учить", не так уж и много лет прошло после кровопролитий после развала ссср.
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
ага, вот и выучили на свою голову ((
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
нууу. я бы сказала, что не извлекли уроки. к чему все приведет.
впрочем, не все умеют учиться на чужих ошибках, факт известный.
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
tova © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
ага
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
"никто" с какой стороны? Как оказалось там полно было присосавшихся к благам паразитов и 30 лет назад, которые "на самом деле" только прикидывались такими, а было оного-патриотами...в тайне))
Faby © (02.11.2014 19:11) Прямая ссылка
Faby © (02.11.2014 19:11) Прямая ссылка
+1000 Кагик
быстр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
быстр © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
+++
Музыка © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Музыка © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
ну и дура эта журналистка. она пропиариатся, а потом вполне демократически вылетит с работы с волчьим билетом, туда ей и дорога. эта вообще вопрос воспитания, а не демократии
котяра © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
котяра © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
кстати вспомнила как одна мадам пришла на тренировку в майке чего-то проарабское - не помню, ее вполне вежливо попросили снять), сделали скидку что иностранка, но дали понять что у нас такое не носят
котяра © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
котяра © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
какая вы НЕдемократичная страна фу
Lia © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
не ходите дети в африку гулять) там бизонов много, могут вас сожрать)))
котяра © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
котяра © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
и правильно сделали.
tova © (02.11.2014 09:11) Прямая ссылка
tova © (02.11.2014 09:11) Прямая ссылка
вот я тоже как-то считаю, что демократия тут ни при чем
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
та провокаторша)я такую демократию не понимаю, мы дети тоталитаризма))
котяра © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
котяра © (01.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Скорее не воспитания, а умственного развития.
Тынц-пынц © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
тоже верно
tova © (02.11.2014 09:11) Прямая ссылка
а если вместо Израиль поставить россия вы бы тут выступали за то что притесняют права человека...и все - рабы без мнения
))))гарантию даю
Lia © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
глупости)воспитание оно и в африке воспитание
котяра © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
котяра © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
СОГЛАСНА
tova © (02.11.2014 09:11) Прямая ссылка
tova © (02.11.2014 09:11) Прямая ссылка
не совсем поняла вопрос, на все-таки попробую ответить , исходя из того, как я его поняла. если бы и в Росссии сегодня кто-то надел бы майку с фашистами. я бы так же возмущалась. и думаю, что так и должно быть
tova © (02.11.2014 09:11) Прямая ссылка
tova © (02.11.2014 09:11) Прямая ссылка
про вас не знаю а про котята тут свое мнение
Lia © (02.11.2014 12:11) Прямая ссылка
Lia © (02.11.2014 12:11) Прямая ссылка
А вы тут глас народа? Отвечайте за себя. и свои очередные фантазии не надо выдавать за общественное мнение
Котята © (02.11.2014 13:11) Прямая ссылка
Котята © (02.11.2014 13:11) Прямая ссылка
это только мое мнение конечно я не глас
Lia © (02.11.2014 13:11) Прямая ссылка
Lia © (02.11.2014 13:11) Прямая ссылка
так как ген.директор канала выступила с ее одобрением. то, думаю, с работы она не вылетит.
tova © (02.11.2014 09:11) Прямая ссылка
tova © (02.11.2014 09:11) Прямая ссылка
на работе всегда есть дресс-код, кем бы ты не работал. А ходить как хочется надо дома или вне работы.
уволить ее нафик © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
уволить ее нафик © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Вот у нас на работе не было особого дресс-кода. Народ молодой. Понимали, что не в галстуках дело.
Но геббельса на майке не поняли бы точно.
Тынц-пынц © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Хороший пример, чего уж тут.
Удачный
Ромашка_ © (02.11.2014 00:11) Прямая ссылка
Интересно, а если бы она была в майке с портретом Путина? :)
Тынц-пынц © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
посмеялись бы наверное) к путину никаких претензий на сегодняшний день нету
котяра © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
котяра © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
танЭ.. это другой случай
tova © (02.11.2014 09:11) Прямая ссылка
Это вопрос этический, а не политический.
В рамках закона каждый вправе поступать как вздумается, но и относиться к нему могут соответственно, опять же в рамках закона.
Эконом © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Эконом © (01.11.2014 23:11) Прямая ссылка
демократия - это тупиковый путь развития... демократия - это общественный строй, который предшествует рабовладельческому строю. Это уже было однажды доказано мировой историей.
еленка © (02.11.2014 06:11) Прямая ссылка
еленка © (02.11.2014 06:11) Прямая ссылка
Что-то не припомню такого. Может расскажете нам?
Эконом © (02.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Эконом © (02.11.2014 15:11) Прямая ссылка
я недавно подумала одну вещь
фашизм был осужден не потому что был ужасен
а потому что был побежден
если бы победил фашизм, мир был бы иным и нормы морали были бы иными
вполне вероятно
люди какие-то все же кхм.. Ну в общем далеки от венца творения
м © (02.11.2014 12:11) Прямая ссылка
а разве он не был ужасен?
дав,судить могли, потому что победили ,но разве таки не ужасен?
Винни © (02.11.2014 12:11) Прямая ссылка
Винни © (02.11.2014 12:11) Прямая ссылка
Ага ужасен для нас. А вот для арийцев мечта. Для прибалтийцев, радостно марширующих сегодня на парады в честь сс, тоже.
.. © (02.11.2014 12:11) Прямая ссылка
.. © (02.11.2014 12:11) Прямая ссылка
Не надо из всех арийцев делать монстров. не все поддерживали фашизм.
Это была навязанная идеология. Как нам утопия в виде коммунизма. Мы тоже хавали эту "великую" идею.
Винни © (02.11.2014 13:11) Прямая ссылка
Винни © (02.11.2014 13:11) Прямая ссылка
Хм, арийцы среди немцев как укры среди украинцев. Неужели и сейчас среди немцев бытует мнение об себе как о арийцах?
.. © (02.11.2014 15:11) Прямая ссылка
.. © (02.11.2014 15:11) Прямая ссылка
а кого это волнует?
пока по рукам не даст более сильный, можно людей сжигать, можно бомбить страны по выбору и за них решать, хороший у них президент или нет, и это будет считаться нормой и стабильным мировым порядком, а страны низшего сорта никто не спрашивает, как они жить хотят и с кем во главе, это же тот же фашизм, ну пусть на новый лад, квазифашизм
Моталка © (02.11.2014 14:11) Прямая ссылка
Моталка © (02.11.2014 14:11) Прямая ссылка
варился бы этот фашизм внутри своей страны, и никто быв не судил их.
живите как хотите. А кт оне хочет, возражайте.
а судили их вс1-таки за военные преступления против человечества? не?
Винни © (02.11.2014 15:11) Прямая ссылка
Винни © (02.11.2014 15:11) Прямая ссылка
если бы победил фашизм то все равно бы его свергли рано или поздно имхо
было бы нечто восстания рабов и тд
но когда - большой вопрос угу
Lia © (02.11.2014 12:11) Прямая ссылка
Lia © (02.11.2014 12:11) Прямая ссылка
