| Форум > Архив "О политике" > Ноябрь 2014 года > Бисмарк. |
Бисмарк.
А вот откуда появилась эта цитата Бисмарка?
И насколько она реальна...было бы любопытно понять, о чем именно он говорил.
Это я к тому, что государства Украина во времена Отто фон не существовало совсем.
Это вольности переводчика, что ли?
Понравилась статья о том, как, где и когда появились первые украинцы. Она мне кажется исторически более четко обоснованной.
http://censor.net.ua/forum/330937/kak_gde_i_kogda_poyavilis_pervye_ukraintsy
Тортила © (20.11.2014 19:11)
страницей ниже эту же фразу приписывали Черчилю :)))
Килька © (20.11.2014 19:11) Прямая ссылка
Килька © (20.11.2014 19:11) Прямая ссылка
Да??
Вот!Значит, это доказательство фейка.
Тортила © (20.11.2014 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (20.11.2014 19:11) Прямая ссылка
О цитатах
(вырванных из контекста)
Ромашка_ © (20.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Уже разбирали даже здесь это..
Эх, коротка память человеческая
http://www.politonline.ru/provocation/14966.html
АК-74 © (20.11.2014 20:11) Прямая ссылка
АК-74 © (20.11.2014 20:11) Прямая ссылка
Эту статью я не читала. Пропустила, к сожалению.
аа, как интересно, так все-таки по документам прусаки собирались, как всегда, собирались все переделить и встречается название Королевство Киевское, но не Украина.
Финал статьи вполне логичен.
В 1971 году В.Добричев сообщил, что "Бывший немецкий дипломат в Петербурге, железный канцлер кн. Бисмарк, наиболее удачно оценив украинский вопрос, высказал мысль о необходимости создания независимой Украины для удержания равновесия и мира в Европе. Отторжение Украины было бы тяжелой ампутацией для России". ("В тени святого Юра", М., 1971) и даже дал ссылку на - несколько, признаем, экстравагантный для советского Политиздата - источник: I. Рудович, "Вступлення митр. Андрія Шептицького на митр. престол у Львові" ("Богословія", Львів, 1926, стр. 219)
Ну и это.
"В качестве моральной компенсации я бы, конечно, предложил политологам в следующий раз, прежде чем хвататься за красивую цитату, подумать, не запустил ли ее малоизвестный униатский священник, но вряд ли они меня послушают."
Тортила © (20.11.2014 20:11) Прямая ссылка
Тортила © (20.11.2014 20:11) Прямая ссылка
Это цитаты никогда не было, Торть.
Ромашка_ © (20.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (20.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Больше похоже на Збигнева, наше всё, Бзежинского.
13 августа 2014 г., 15:18
Украина, новое и важное пространство на евразийской шахматной доске,
является геополитическим центром, потому что само ее существование как
независимого государства помогает трансформировать Россию. Без Украины
Россия перестает быть евразийской империей. Без Украины Россия все еще может
бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским
имперским государством и скорее всего была бы втянута в изнуряющие конфликты
с поднимающей голову Средней Азией, которая, произойди такое, была бы
обижена в связи с утратой недавней независимости и получила бы поддержку со
стороны дружественных ей исламских государств Юга. Китай, похоже, также
воспротивился бы любого рода реставрации российского доминирования над
Средней Азией, учитывая его возрастающий интерес к недавно получившим независимость государствам
этого региона. Однако если Москва вернет себе контроль над Украиной с ее
52-миллионным населением и крупными ресурсами, а также выходом к Черному
морю, то Россия автоматически вновь получит средства превратиться в мощное
имперское государство, раскинувшееся в Европе и в Азии. Потеря Украиной
независимости имела бы незамедлительные последствия для Центральной Европы,
трансформировав Польшу в геополитический центр на восточных рубежах
объединенной Европы.
НИКто © (20.11.2014 22:11) Прямая ссылка
НИКто © (20.11.2014 22:11) Прямая ссылка
Без Украины России будет однозначно хуже, но ничего она не перестанет.
Эк как некоторых ломает, что кто-то где-то вдруг опять наобъединяется да будет в своем объединении сильным!
Про свою бы империю лучше расписывался, подсчитал бы, сколько стран под себя прогнули и фактически оккупировали.
Ромашка_ © (21.11.2014 00:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (21.11.2014 00:11) Прямая ссылка
Ой! кстати, а кого оккупировали??;-)
НИКто © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
НИКто © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
Погуглите )))
Все кругом кого-нибудь да оккупировали. Это нынче самое модное слово.
Проорал че-нить про оккупацию, и сидишь гордый такой и умный с виду.
Ромашка_ © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
Блин, да чтож за страна "Советов"?;-) Вы Ромашка с кем в полемику вступили?! Если со мной то я никого не оккупировал, точно... Если с Бзежинским, то наверное Могикане, делавары и прочие навахо может и в претензии к США, но где ж они сейчас?! :-)))
НИКто © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
НИКто © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
драсти! Сначала он у меня спрашивате, потом он удивлятся.
Если официально, то Гуантанамо, например. Если неофициально, то побольше наберется.
Ромашка_ © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
Гуантаномо? Так вроде арендуемая?! А не оккупированная?!
А неофициально?! Ну так, для общего развития хотяб?!;-)
НИКто © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
НИКто © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
Ога, насильно и без спроса арендуемая ))))
Неофициально: Германия например. Легкий случай
Или Афганистан как тяжелый случай
Ромашка_ © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
+100500!! У некоторых индейцев даже гражданского паспорта нет. А у нас любой смуглячок из сумеречной зоны, может паспорт получить
юликон © (21.11.2014 10:11) Прямая ссылка
юликон © (21.11.2014 10:11) Прямая ссылка
хоть блин, хоть не блин. надо как данность принимать.филосовски, так сказать. Иначе труба нервной системе-)))) (эт я вам как себе, от души)
быстр © (21.11.2014 11:11) Прямая ссылка
Поэтому покуй, что там будет с этой Украиной, главное, что Раше подосрем.
Уже в открытую признаются, зачем им понадобилась вся эта буза на Украине. Чета эта цель на осчастливливание Украины никак не похожа, однако.
Ромашка_ © (21.11.2014 00:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (21.11.2014 00:11) Прямая ссылка
Ой! Осчастливливание?! Разве в этих категориях еще кто-то думает?
НИКто © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
НИКто © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
Анжелка Меркелиха то наша в Польше вон что выдала. Экая затейница-)))
Меркель: безопасность в Европе может быть обеспечена только в сотрудничестве с Россией.
"Только вместе с Россией мы можем обеспечить безопасность в Европе", - сказала она.
"Для нас санкции не самоцель. Нужно налаживать диалог", - добавила Меркель.
"Польша и Германия выступают за безопасность и свободу, что особенно важно на фоне конфликта на Украине. Для нас важно использование права закона, а не права силы", - отметила канцлер.
и полностью: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1585775
я кидала тут о саммите в стране коал и кенгуру, еще повторю: Германия уже чувствует куда всё клонится. Именно поэтому мы не видим у Меркель решимости вводить новые санкции. Обама не смог заставить Меркель принять консолидированную позицию с США и сделать резкое заявление, которое бы усиливалось Харпером. Почувствовав, что Меркель не собирается идти на поводу у Обамы, ему ничего не оставалось как сделать совершенно беззубое заявление совместно с Японией, Австралией и вроде бы с Великобританией, но потом выяснилось, что подписи Камерона под заявлением нет. Так вот это событие, скорее показывает непоколебимость Путина и раскоряку Запада. Дальше Путину в Австралии было делать нечего, и он уехал, оставив Запад при немой сцене, словно в гоголевском ревизоре. Если кому-то покажется что Путин, может быть, сбежал, то хотелось бы спросить, от кого? Кто есть такой страшный в Австралии, от кого бы Путин должен был бы сбежать?
Таким образом, мы видим первый случай, когда Германия не пошла на поводу у США и уперлась. Великобритания в кустах. Это очень плохой показатель для США, и попытки переубедить Германию, конечно же, будут, но, по сути, обратный ход маятника уже начался.
ну за маятник!
Быстрёнок © (20.11.2014 23:11) Прямая ссылка
Не факт, но думать об таком повороте сюжетной линии - несомненно приятно...
НИКто © (21.11.2014 00:11) Прямая ссылка
НИКто © (21.11.2014 00:11) Прямая ссылка
Драсти, оне проснулись никак!
Ромашка_ © (21.11.2014 00:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (21.11.2014 00:11) Прямая ссылка
Привет, офф: можно ли в принципе сделать новую личку со старым ником?
KK © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
KK © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
Если старая удалена, то можно - насколько я знаю.
Ромашка_ © (21.11.2014 02:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (21.11.2014 02:11) Прямая ссылка
офф: я прочитала. Рада, что это не Вы.
корЗинка © (21.11.2014 07:11) Прямая ссылка
корЗинка © (21.11.2014 07:11) Прямая ссылка
Ну и ладушки
KK © (21.11.2014 07:11) Прямая ссылка
KK © (21.11.2014 07:11) Прямая ссылка
не радуйтесь рано
скоро выяснится, что она имела в виду вовсе не то, что вы подумали.
Ромашка_ © (21.11.2014 00:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (21.11.2014 00:11) Прямая ссылка
А что она имела ввиду? Без России про безопасность в Европе -действительно никак! Ибо ЯО и вообще Бабаев много... Про диалог, ну тоже вроде как ясно, можно и без него, но действия противника становятся тогда вообще малопредсказумыми... А диалоге, иногда просматривается логика...
НИКто © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
НИКто © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
"Для нас важно использование права закона, а не права силы"
Это значит, то она собирается требовать убраться из Крыма, не трогать нашу бандерос... ой, демократическую Украину, которая одна только имеет право решить, вступать ли ей в НАТО и где располагать НАТО-вские военные базы.
Вот об этом и будет диалог точно так же, как по минским соглашениями (выполнять их должна только одна из сторон) или по обещаниям не продвигать НАТО на восток к границам России (мало ли что я по пьяни обещал)
Диалог - это в их понимании: они будут объяснять дураками дебилам, какие они дураки и дебилы, что они все время во всем виноваты и по гроб жизни все должны, щас мы им подробно расскажем что именно и как - а будут вякать и не соглашаться, обзовем агрессорами.
Ромашка_ © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
Ну оне же искренне в это верятЪ?!;-)
НИКто © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
НИКто © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
Во что? Что они всегда и во всем правы? Конечно!
Заваршке сей конца не видно, все тока начинается.
Ромашка_ © (21.11.2014 02:11) Прямая ссылка
Ромашка_ © (21.11.2014 02:11) Прямая ссылка
Я тут тоже частый гость..
Голосуем за мое фото!!!
http://www.kp.ru/daily/forumcontest/photo/154149/?view=desktop
Crazy Horse © (21.11.2014 00:11) Прямая ссылка
нин мы тут за путина голосуем тока))))
но я проголосовала
Lia © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
)))))))))))))))))))))))))))))))
Винни © (21.11.2014 01:11) Прямая ссылка
Да уж. Судьба Бисмарка была печальна. Если бы не дурацкая радиограмма адмирала Льюта повернулась.
Про Тирпиц вообще молчу - печальная судьба выдающегося корабля.енса - еще не известно, как бы войн
т-п © (21.11.2014 05:11) Прямая ссылка
т-п © (21.11.2014 05:11) Прямая ссылка
Офф
Стихи (отсюда:
http://chaber-chabrez.livejournal.com/
Україна, як на канаті,
Балансує, ледве вцілила.
Вона єдина на мапі,
Бо навпіл країну, навпіл,
Ненависть розділила.
Стулити до купи - без шансів
Спаплюжена і розп"ята,
В ватнику чи в вишиванці...
Люди благають - отямтесь
Бо брат убиває брата,
Та знов кати бенкетують,
Не чують людей, не чують...
***
Степи горят полынями,
Поля полыхают ржи,
Фронта кровавая линия,
Легла кровавыми клиньями
Вдоль хлеборобской межи.
Ветер дует с востока,
Сносит листву у тополя,
В глазницах выбитых окон,
Дома пустого, громко
Ресницами ставней хлопая.
Пустые дома не плачут ли?
Их стены помнят бои,
Когда в них стреляли захватчики,
Сейчас молодые мальчики,
В них стреляют. Свои.
Не помнит такого история,
Беспричинно чтоб, за миражи
Выбирала мин траектория,
Кто умрет, а кто будет жив.
***
А над Вкраїною тінь,
Тінь,
Тінь,
Всюди куди не кинь,
Минулого паутинь,
Лізе воно як тать,
Постать.
Чия могла встать?
Привид, вона чи химера?
Стій, то ж Степан Бандера...
Воскрес мов вурдалак,
І знов в Україну вчепився.
В крові солодкий смак,
Тоді досхочу не напився?
Але це привид
Примара,
Привід,
Бо треба пожара?
Хтось мав вибирати,
Політіка тонка сфера.
Одне одного будуть вбивати?
Будуть?
Хай буде Бандера.
Його з нафталіну бери, -
Як ніяк кадри старі.
***
А в киевском ресторане,
Будто стаями воронья
Центровые, что вместо крайних.
Под тартинки смакуют коньяк.
Простодушно протяжно шокая,
В дорогой ресторанной глуши,
Во весь голос, совсем не шепотом,
Обсуждают свои барыши:
"Ты пойми нам такой шанс судьба дала,
Второй раз может он не случиться.
Подобрать что с столов попадало,
И по новому раскрутиться.
Ты не щелкай еблом, сегодня братан,
Пока там война, здесь повидло...
Говоришь убивают, кого-то там?
Ну и хуле тебе-то до быдла?"
***
Бездомний кіт полює щурів,
Бо птахи полетіли геть
Його дім від вогню на попіл сгорів,
Та пройшла по оселі смерть.
Хоч і здобич йде до його пазурів,
Майже вічність не ів котик вдосить.
Бо впольованих в льосі щурів,
До хазяйкі вбитої носить.
Носить здобич до хазяйці,
І нявчить жалібно - прокидайся.
корЗинка © (21.11.2014 07:11) Прямая ссылка
корЗинка © (21.11.2014 07:11) Прямая ссылка
Пошла по первоисточнику (вот туда:
http://vovkazzz.livejournal.com/
И вот что вычитала:
нынешняя власть делает больше и лучше всего рассиянского тв, для того чтобы Донбасс откололся не только с линией фронта, но и ментально. Навсегда.
Деньги пенсионерам - в принципе в масштабах государственного бюджета - копейки. Для России. А теперь представьте ситуацию, когда Россия эти деньги даст? Правильно - Порошенко хотел задушить голодом, а Путин спас. На Донбассе больше всего ценят бескорыстную помощь - он и сейчас не "проукраинский", но с первой "длнровской" пенсией, окончательно станет "пропутинским".
Создается впечатление, что "Февральская республика" окончательно поставила крест на Донбассе, понимая. что Донбасс уже нечто вроде Крыма - "преданья старины далекой, края давно минувших дней".
И дальше:
УПД
Да - у нас деньги дадут в ближайшие дни. Переписали пенсионеров - и обещают дать пенсии в течении двух недель. И парадокс - мой товарищ-инвалид, который в марте вешал по терриконам украинские флаги, неистово поддерживал "дранг нах остен" летом, ездил голосовать за порошенко, и пел шепотом Путин ла-ла-ла выдал мысль - "Если деньги даст ЛНР - Украина перестанет для него существовать". У него в пятницу - 45 лет и нет ничего - ни родственников, ни дома, ни денег. Была пенсия, теперь нет. Живет он в интернате, который снабжает продуктами ополчение, сигареты выкраиваю ему я, чай возят знакомые. Мы соберемся и поздравим его в пятницу - потому как нам насрать за кого и что он - Костян наш друг, а остальное не важно. Как бы тяжело не было, мы не будем грызть глотки друг другу.
корЗинка © (21.11.2014 07:11) Прямая ссылка
корЗинка © (21.11.2014 07:11) Прямая ссылка
Вот там фраза понравилась - "Укарина после Майдана не страна, а тоталитарная секта" ....
Кысь © (21.11.2014 08:11) Прямая ссылка
Кысь © (21.11.2014 08:11) Прямая ссылка
предпоследний в тему прям.
cassis © (21.11.2014 09:11) Прямая ссылка
cassis © (21.11.2014 09:11) Прямая ссылка
История глобуса украины? :)
юликон © (21.11.2014 10:11) Прямая ссылка
юликон © (21.11.2014 10:11) Прямая ссылка
Я читала только о том, что нация украинцев была придумана австро-венграми, когда они присоединили Галицию, а русины оказали им сопротивление. Тогда австрияки стали внушать русинам, что их русский сильно отличается от московского. поэтому они другая нация. Кто не хотел это признавать, того уничтожали.
Кагги-Карр © (21.11.2014 10:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.11.2014 10:11) Прямая ссылка
Так русины до сих его бьются за свое самоопределение. А грамматику украинского сделал австро венгерский светила словесности, не помню как его по батюшке. И московский язык, в современном виде, это литературный русский, прочесанный при советах, чтобы убрать региональные речевые отличия. Ни хрена мы русские в России не одинаковые. Но нам почему то не повод майданить на эту тему,
юликон © (21.11.2014 10:11) Прямая ссылка
юликон © (21.11.2014 10:11) Прямая ссылка
Так понятно, что по всей большой России много говоров и диалектов, и никому не приходит в голову из-за этого делить людей по национальностям. И в Ставрополье говорят очень похоже, как на Украине, но считают они себя русскими. Моя бабушка тоже дом называла хатой ))
Кагги-Карр © (21.11.2014 12:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (21.11.2014 12:11) Прямая ссылка
Действительно, как новая секта создалась, для того, чтоб власть с тамошними "рабами" была новая и покладистая. Так можно вообще всех разделить, вплоть до дворов, улиц, домов - как у подростков. И драться, пока все друг друга не поубивают. Ущербно это всё...
Кто © (21.11.2014 11:11) Прямая ссылка
Кто © (21.11.2014 11:11) Прямая ссылка
