Форум > Архив "О политике" > Июль 2014 года > и другой взгляд на все это |
и другой взгляд на все это
один из репортеров аиф которого я оч люблю ( хотя и говорят что аиф это рупор власти , но вот костиков совершенно не рупор )
читаем обсуждаем
Вячеслав КОСТИКОВ: Кто и зачем отваживает людей от заграницы
2014-07-24 10:49:29
www.aif.by
№ 30 от 23 июля 2014 года
События в Украине серьёзно расстроили отношения с Европой. Многие люди обижены: мы так любили вас, европейцев, а вы «легли» под «вашингтонский обком», обкладываете нас санкциями, не даёте виз, обзываете агрессорами...
Обида справедлива. Страна, похищенная большевиками из Европы в 1917 г., продолжает вызывать подозрения и с большим трудом протискивается в Европу. Предвзятость европейской элиты, страхи перед «московским медведем» возрождаются при каждом неосторожном шаге Москвы. К счастью, двигателем сближения является не столько политика, сколько бизнес, взаимные интересы. Экономический рост в Европе требует ресурсов. Мы их охотно и по сходной цене предоставляем. Нам требуются новые технологии. Европа их давала. Следом за экономикой крепли политические, гуманитарные и культурные связи.
Мы такие же?
Когда при Горбачёве страна приоткрыла границы для своих граждан, в Европу хлынул поток наших. Ехали с широко открытыми глазами. Сюрпризов было много. Поражали ухоженные города, дороги, налаженный быт, общественный транспорт, обилие товаров и продуктов, отсутствие привычных очередей. Вернувшиеся из поездок становились объектом огромного любопытства. Это сегодня многие вопросы звучат смешно, а тогда людей, привыкших к «советскому образу жизни», интересовали самые обыденные вещи: есть ли в магазинах мясо? Легко ли купить автомобиль? А детские сады там есть? А есть ли бесплатная медицина? Ответы опровергали привычные представления о «загнивающем Западе».
Но главное открытие было не в этом. Люди, которым десятилетиями внушали, что они принадлежат к особой породе «советского человека», обнаружили, что они такие же (или почти такие же), как французы, немцы, итальянцы, испанцы. Может быть, менее улыбчивые, менее раскрепощённые, но... европейцы. С небольшими различиями у нас та же одежда, та же еда, те же напитки. Тот же образ жизни, такие же отношения в семье и с друзьями. Когда на прилавках наших книжных магазинов появились «вредные» для советского человека европейские романы, а в театрах - пьесы, мы поняли, что с небольшими и непринципиальными различиями мы принадлежим и к единой культуре. А более вдумчивые люди, пообщавшись с католиками (которых в СССР клеймили врагами) и протестантами, стали понимать, что они и мы, православные, при некоторых различиях в ритуалах и догмах принадлежим не к противостоящим церквам, а к единому христианскому миру. Что нас питают те же источники веры, культуры и истории.
Особая стать?
Сегодня, когда в нас заговорила обида на Европу, мы снова принялись искать в себе отличия, особую «стать». И совершенно запутались. А в чём она, собственно, состоит, эта стать? Недавно в Коломенском проходил фестиваль славянской культуры, призванный, по задумке организаторов, выявить особенности нашей славянской души. Посетителям показывали, как вяжут носки, как плетут кружева. Своё мастерство демонстрировали резчики по дереву, кузнецы и гончары. Но, восхищаясь умельцами, многие недоумевали: а что же в этих ремёслах особливо славянского? Носки чудесно вяжут эстонцы, в Голландии плетут тончайшие кружева. В Германии масса кузнечных мастерских, где готовы подковать хоть свою, хоть чужую блоху. В Бельгии водятся вышивальщицы. Что касается знаменитых наших лаптей, то, оказывается, их носили и японцы, и даже австралийские аборигены. Сугубо нашими оказались разве что окрошка да квас...
Лубок
Мир, в который нас пытаются вернуть сторонники идеи, что мы не Европа, действительно существовал. Но он существовал в крестьянской общине, в крепостной среде и был далёк от песенно-лубочного, славянофильского восприятия народной жизни. Этот мир был выворочен, по словам М. Горького, «стальным плугом революции». В пролетарской же среде никакого «нашего мира» (кроме водки и мата) никогда и не было. «Пролетарии не имеют отечества», - учил К. Маркс. Да и сам мир, которым мы умиляемся, глядя на полотна Венецианова в Русском музее, был совсем другим.
«Где же тот добродушный, вдумчивый крестьянин, неутомимый искатель правды и справедливости, о котором так убедительно и красиво рассказывала миру русская литература ХIХ века? - спрашивал М. Горький в своём знаменитом памфлете. - В юности я искал такого человека по деревням - и не нашёл его». Пророчество же М. Горького о будущем этого мира было крайне жестоким: «вымрут полудикие, глупые, тяжёлые люди сёл и деревень…»
Мир, воспетый нашей народолюбивой классикой, конечно же, дорог нам. И он, конечно же, будет продолжать жить. Но как достояние истории, как поэтическое воспоминание, как драгоценная археологическая реликвия. Его и сегодня ещё можно обнаружить в народных песнях, в есенинских стихах, в старых фильмах. И - во всей его трагической обречённости - в кадрах старой кинохроники.
* * *
Почему же и кто пытается вернуть нас в этот утраченный мир? Политический смысл манёвра под лозунгом «Бегом из Европы» в целом понятен. Элита не справляется с тем, чтобы вписать страну в европейские метрики и стандарты. Что значит идти в Европу? Это значит приноравливать нашу политическую культуру, наши институты, судебную систему и гражданские права к европейским. Идти в Европу - это значит сравнивать с Европой уровень нашей жизни, образования и медицины. Но согласитесь: почти любое подобное сравнение будет публичной поркой для нашей власти. Жить по-европейски для нашей элиты значило бы - умерить свою алчность и расточительство, снести заборы вокруг своих дворцов, отказаться от привилегий и фактической неподсудности. Жить по-европейски - это принять риски свободных выборов и примириться со сменяемостью власти. Готова ли она к этому? Ответа мы, понятно, не услышим. Заявляя, что «мы - не Европа», элита лукавит. Сама она, конечно, очень хочет в Европу. Но без народа и без страны. И китайский халат она шьёт не для себя.
Яга © (27.07.2014 10:07)
Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 10:07)
Очень хорошо написано и сказано, полностью согласна с тем, что хотят вернуть в старый лубок, которого не было, не и невозможно. От этого очень грустно. Вместо того чтобы умерить свою алчность, продажность и аппетиты материальные и оглянуться на обычных людей, предпочитают придумывать чио угодно, чтобы не менять себя.
zwetik © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
zwetik © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
ну вот
а я все хочу вернуцца в россию ДО 1917
и всегда забываю ( но недавно мне напомнило другой статьей, жаль уже не найду ее )
что нынешняя россия выросла из ссср
а не из той, которая была ДО 1917 года
и причем та, которая ДО
она и правда была частью европы
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
а я все время удивляюсь почему ты так идеализируешь россию до 17 года
тогда была жутчайшая бедность например это и было одной из причин революции в том числе
а не немцы
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
видимо поэтому немцы так стремились поехать работать в россию
а уж если вспомнить откуда взялись так называемые русские немцы то и вообще ))))
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
ехали работать бедные у богатых русских
яг ну мне не веришь ну толстому поверь куприну тому же
ну небыли в россии до 17 года все благородные и богатые и с голубой кровью
было огромное количество крестьян бедных голодных и рабочих таких же
кои работали на богатых благородных за ГРОШИ...
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
но русские немцы ехали не работать у богатых русских
они убегали от нищеты в германии
а в россии им давали земли где они могли жить
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
ну давали землю им ок)
земли было больше чем населения
только где давали то...гдене было своих крестьян видимо
ягусь я считаю что до революции россия жила ПЛОХО
хуже чем западная европа
революция была нужна но может не коммунистическая а буржуазная как у других они были раньше (в англии и франции)
но пошло уж как пошло
у нас была другая революция чем у них
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
я вчера стала опять читать "двое" толстой
она там пишет о "прекрасной необыкновенной стране" россии до 17 года
с графской точки зрения видимо
я люблю толстую как писательницу!!! очень!
но хотелось бы ее спросить а она поинтересовалась у своих нянек и тд как жили ИХ предки до революции?
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
хотя бы поинтересовалась, какой процент населения умел читать!
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
мне кажется в "воскресении" толстого как раз описан страшный быт крестьян...я не помню давно читала
но оч так детально написано
да и про рабочих вроде есть
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
да. "Воскресенье" это роман, описывающий разницу жизни между богатыми и бедными, причины проституции и преступлений ((
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
значит еще не совсем в маразме я))))))))))))))))))))))))))
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Нет, что Вы.
Хруст француской булки заглушал все другие звуки, особенно какие-то непонятные слова(явно не французские) какого-то mugika.
АК-74 © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
АК-74 © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
а у наших то откуда такое идеализированное представление?
историю то учили в школе ведь - там четко было с процентами бедности и тд и тп и причины революции были?
или не верят этому?
ну так не этому ну можно классикам же поверить...
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
А потому что себя все представляют графьями в шелке и бархате, слугами и именьями. А воткак представят бедными крестьянами, которые с детства трудятся и в школу сроду не ходили, так энтузиазма должно убавиться.
.. © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
.. © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
)))фантазия хорошая)
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
у меня кстати одна бабушка
очень бедная крестьянка
из поволжья
и до революции она еще помнит
как у них у бедных были овцы
и два верблюда даже было зачем то
и коняшка
а после революции начался голодомор
и ничего не стало
это бедная бабушка крестьянка мне рассказывала )))))
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Это она не совсем бедная была. Моя бабушка вспоминала, что они имели 5 коров, 5 лошадей и считались зажиточными крестьянами )) В свое время их чуть не раскулачили и не сослали в Сибирь, еле выкрутились.
Кагги-Карр © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
по сравнению с другими она была совсем бедная
9 детей
и прочее
а после революции стали еще беднее
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Мои выкрутились и после создания колхозов, скот сдали в колхоз, а сами стали учителями, образование позволяло.
Кагги-Карр © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
У нас также было. Но и до революции, такого богатства как у крестьянки Яги не было
.. © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
.. © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
так чего хорошего коли надо выкручивацца то было ??
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
ну, они и не жалели особо. Зато их дети получили образование и в городе сделали карьеру, а так сидели бы на хуторе ((
Кагги-Карр © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Да, плюс революции, что таки появился свободный доступ к образованию, стерлись границы между сословиями. Вот на этом до сих пор и живем. Весьь тот пласт научных открытий ссср появился благодаря возможности получить образования всем, кто этого желает и есть способности, а не только богатым
.. © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
.. © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
+ много
Кагги-Карр © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
в этом плюс миллион
но возможно было бы лучше действительно буржуазная революция
она тоже дала доступ к образованию всем сословиям в итоге но модель экономического развития была более реальной - капитализм
а не социализм где плановая экономика в результате чего образовался тотальный дефицит всего
Lia © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Очень бедная, хм. Но у украинцев тоже любимая тема про голодомор, как будто специально есть народу не давали. А то что любимая европа в лице антанты устроила экономическую блокаду, плюс гражданская война, подогреваемая тоже западными силами, да об этом предпочитают умалчивать.
.. © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
.. © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
я не знаю какой голодомор был в украине
а в поволжье он был потому что было слово продразверстка
и отнимали зерно до последнего зернышка и даже на семена не оставляли плюс неурожай
про гражданскую войну я знаю
мало того, любимая европа ( немцы ) заплатили ленину за революцию и они этого УЖЕ не скрывают
так и выходит что революция то была катастрофа для россии
а не благо
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Все смешалось в доме Облонских.
Голод в Поволжье 1921-1922
Голодомор 1932-1933
АК-74 © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
АК-74 © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Осталось вспомнить про экономическую блокаду
.. © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
.. © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
у меня хорошая память
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Тогда странно, что вы списываете все на власть, а старательные действия запада не замечаете
.. © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
.. © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
яг)
она не была бедная)))))))))))))))))))))
Lia © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
да была)))
вот мне интересно
почему я ЕЙ должна не верить
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
а толстому не веришь?
яг когда верблюды и свой скот уже не бедные были...
может там еще богаче были др угие? зажитиочное село допустим
Lia © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
А она совершенно случайно не говорила чем пахала и сколько земли у нее было?
АК-74 © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
АК-74 © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
она не пахала ))
она ребенком была
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Ну в семье-то пахали
АК-74 © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
АК-74 © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
уже некого спросить увы
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
А вот с этого и стоит начинать когда пытаетесь определить бедная или богатая была крестьянская семья.
1.Количество пахатной земли
2.Чем пахали
3.Количество ртов.
АК-74 © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
АК-74 © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
видимо, хватало земли, ведь верблюдов и овец надо прокормить.
Кагги-Карр © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Не-а. Не факт.
Потому что без скотины было тяжело и очень часто кормили скотину ОТРЫВАЯ ОТ СЕБЯ.
То есть без скотины смерть, а со скотиной голод.
АК-74 © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
АК-74 © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Но скотина должна была где-то пастись. Одно дело иметь одну корову, чтобы спастись от голода, и другое дело, иметь стадо.
Кагги-Карр © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Смотрите.
Я не беру корову.
В данном случаее ее заменяли верблюды, учитывая специфику Поволжья.
Они действительно могут кушать только сено зимой и травку летом.
А вот тягловую скотину нужно кормить зерном, иначе она не сможет ничего делать. А что ей нужно делать? Пашут на коняшке, а это тяжело, сено заготовлявают тоже на коняшке, дрова и тыды и тыпы. Вот Вам и то куда уходит зерно. Дальше вопрос сколько было пахатной земли(именно на ней выращивают зерновые)и чем пахали. Примерно 80 процентов хозяйств до революции обрабатывали землю...сохой. Это такая деревянная фигня в лучшем случае обитая железом, плуг могли себе позволить очень, очеь немногие и в основном крупные хозяйства. А это НАПРЯСУЮ связано с урожайностью. Вот и делайте выводы.
АК-74 © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
АК-74 © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Каждый считает себя как минимум "справным хозяином"
АК-74 © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
АК-74 © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
толстая? - каким она боком к толстому всё мажется, по фамилый?
(хотя в воздухе витает, что к тому, кого звали алексей, к той породе мажется)
резеда мухацецеева © (27.07.2014 16:07) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (27.07.2014 16:07) Прямая ссылка
ну вот почитай как жила в те времена западная европа
да точно так же как и россия
плюс земли меньше намного
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
тогда да все жили плохо
но зап европа уже пошла по пути капитализма
ПОСЛЕ революций
мы же другим путем пошли
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
и путь тут был ошибочный
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
А две страшных войны, которые перенесла Россия?
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
до 1917 года??
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
до 17-го года Европа жила примерно также, как и Россия.
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
ну так и я про это и говорю
и до 1917 года где страшные войны которые пережила россия ?
если только щитать 1812
и 1905
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Крымская война не в счет?
Мрусско-Турецкие войны тоже не будем считать, ну и Средняя азия..Мелочевка.
АК-74 © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
АК-74 © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
я про это
А две страшных войны, которые перенесла Россия?
Кагги-Карр © (27.07.2014 Вс 11:55)
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
На Кавказе шли войны. Россия воевала все время (( И видимо, это и будет впредь (( Только Сталин смог всех запугать.
Кагги-Карр © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
так
вот
А две страшных войны, которые перенесла Россия?
Кагги-Карр © (27.07.2014 Вс 11:55)
ты же наверное писала про первую и вторую мировые ?
или ты какие имела ввиду ?
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
да, о мировых
Кагги-Карр © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Потому что свое население было безграмотным в большинтсве своем, вот и пытались как могли заманивать западные кадры, практически любые, любым способом и обещая плюшки. В ущерб русским, школы построить трудно, пусть народ остается недалеким, а надо будет инженеров, тогда из Германии выпишем. Сейчас в чем-то таже политика, только наоборот выписывают из других стран рабочий класс.
.. © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
.. © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Так у нас и сейчас эспаты больше ценятся только потому иногда, что они себя больше ценят))
Faby © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Faby © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
так у нас и сейчас иностранцам больше платят - а все это наше дурацкое преклонение перед западом :(
miaou © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
miaou © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Я чесслово не читала тебя, когда писала.
Faby © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Faby © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
да я давно этому удивляюсь
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Наверно, причины в семье. Возможнодореволюции были богатыми, а потом резко обеднели. Вот и в семье ходили легенды о благе царизма.
.. © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
.. © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
мне вообще не от кого спрашивать
самый старый мой предок (уже умерший до моего рождения) по легенде был привезен из литвы в москву в 6 лет подброшен найден богатой барыней (немкой кстати) и с 6 же работал у нее нянькой)
а дальше горничной)
но по воспоминаниям предков - семья жила оч бедно поэтому и отдали ребенка в "москву"
ужас же!
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Не знаю, что с пробелами случилось ((
., © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
., © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Да не было ничего хорошего в России до 1917. Вы историю забыли что ли? Неграмотное население, не так давно отменено крепостное право и уже буянят студенты и рабочие, убивают единственную светлую голлву:Столыпина.Они там мечтали в будущее, а вы туда хотите, девы,не перестаньте, вам там очень не понравится.
Faby © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Faby © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
будущее на крови не строят
как бы
если бы вернуть россию в до 1917
и начать ее развитие там без революций
то было б все по другому
увы у истории нет такой возможности
но я щитаю что 1917 был катастрофой для россии
и поэтому бы хотела вернуцца туда и чтоб в 1917 ничего не произошло
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
А как же кровавая свадьба Николая 2, вполне себе будущеена крови хотел построить
.. © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
.. © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
то есть он нарочно это устроил ??
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Ну, а нет что ли. Какие меры безопасности были соблюдены? Голодный народ пришел за едой, а там на 10 человек 1 бублик был или что там раздавали.
.. © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
.. © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
в европах до сих пор иногда такое случаецца как ни странно
называется трагическая случайность
а пришли туда не за едой
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
За едой в том-то и дело, по городу объявляли, что в честь свадьбы угощение будет. А царь после трагедии, смолк, сделал вид, что ничего не было и продолжил празднование.
.. © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
.. © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
обьявили что будут давать подарок
крендель и кружку с гербом
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
И пришла толпа несусветная, а подарков было кот наплакал
.. © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
.. © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Разве в богатой стране было бы такое столпотворение из-за кренделя и кружки. Ну и полный игнор царем трагедии тоже показательно
.. © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
.. © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
революция 17 была необходима страна стояла перед переломом
тем который англия и франция прошли еще в 19 веке
ток там были другие революции позволяющие развить буржуазный строй а у нас "тк пойдем другим путем" в социализм...
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
ну вот и была катастрофой
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
вся история кровавая (( И не только у России.
Сложно сказать, как бы развивалась Россия без революции, но революция дала огромный толчок к развитию страны. Посмотри, какие цели были: образование электрификация, механизация (тракторы, комбайны), оборонка.
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
оно бы и так все образовалось
со временем
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
А я потому и написала, что Столыпина убили:один из редких тех, кто хотел его развивать.А ваш хваленый император доехал с ним проститься только еогда он был уже без сознания.
Faby © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Faby © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
последний наш император вообще был...бесхребетный совершенно имхо
(насмотрелась фильму про распутина с депардье)
Lia © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
А помните "войну и мир", что сказал Наполеон про Москву) "Москва- столица Азии", может и не была Россия прям Европой, хотя бы в глазах классиков
-калинка- © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
-калинка- © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
ты сама себе противоречишь
то мы согласны что есть причины и вполне себе денежные почему нас щас так пытаются отделить от европы то щас оказывается наша элита виновата
имхо и между европейскими странами есть различие между собой
между испанией и германией большие отличия
между грецией и германией большие отличия
и да - это европейская культура
конечно
и запад россии - это европа
но восток - это азия
или полуазия
уж не говоря о том сколько национальностей и верований живет в россии
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
конфликт сегодняший проистекает вообьщбе из других причин а не из того что "власть пытается убедить нас что мы не европа"
и конечно мы не совсем европа в их смысле и извини даже при царе не были
россия своеобразная страна все перемешано - и европа и азия
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
так вот мы себя уверили что из других
но я люблю во всем сомневацца
вот я боюсь нато у границ россии угу
но я выросла в ссср
для меня нато это еще из детства враг
а может это и не так ?
может это старые страхи ??
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
я не знаю ягусь у тебя какие страхи
имхо наэту тему лучше с кисой говорить с дессой
я другой точки придерживаюсь)
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
я люблю любые точки рассматривать
потому что если видеть только одну точку то это и есть своя правда
которая может быть и не истина
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
ок)
я не буду
мне это не кажется правдой)
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Lia © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
так может и это неправда
то есть это ЕГО , костикова правда
но мнение есть у него такое
и так как я и раньше читала его статьи и щитала их неглупыми
то и эта статья мне кажется ооочень неглупой
особенно последняя часть
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Ягусь, а тебе так важно быть такими, как в Европе? Какие есть, такие есть ))
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
вот где ты увидела что я это написала ?
я писала про нато в том посте, на который ты мне задала вопрос )))
что же касаецца европы
и быть такими как они
в некоторых вопросах точно не помешало бы
а некоторые пусть будут как есть
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Так и я говорю, что хорошее надо копировать и не только у европейцев )) А НАТО уже давно на границе с Россией ((
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
ну так и я говорю тоже самое
но ты со мной споришь )))))
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Яга © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Я не с тобой спорю, а с Автором статьи ))
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
Нет, это не старые страхи.
НАТО считает Россию врагом взамен врага СССР.
Чем ты считаешь НАТО, не играет никакой роли
Ромашка_ © (28.07.2014 01:07) Прямая ссылка
Ромашка_ © (28.07.2014 01:07) Прямая ссылка
согласна, и при царе нас не сильно-то европой считали))
МариКа © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
МариКа © (27.07.2014 11:07) Прямая ссылка
при царе хотя бы не проверяли тщательно тех кто в эту европу еде и охотнее пускали чем в СССР
Авантюристка я © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка
Авантюристка я © (27.07.2014 12:07) Прямая ссылка