Форум >  Архив "О политике" >  Июнь 2014 года >  Сравниваем Чечню и Украину.

Сравниваем Чечню и Украину.

Общее есть только в том, что и в Чечне и на Юго-Востоке проблемы порождены глубоким системным кризисом и бездарными действиями властей. Но есть существенные отличия, которые не позволяют провести аналогии между этими странами. 1. За все время своего правления Дудаев так и не провел референдум о статусе Чечни и выходить из состава России абсолютно не жаждал, он хотел больше прав для Чечни. Кстати меньше чем получил через пару лет Татарстан, и гораздо меньше чем имеет сейчас Чечня при Кадырове. 2. Сепаратизм в Чечне носил националистический и ультра-религиозный характер, сопровождался этническими чистками, в результате которых большая часть русских или была уничтожена или покинула Чечню. 3. У Чечни была фактическая независимость с 1992 по 1994 годы, а потом после двухлетней войны и заключения Хасавьюртовских соглашений, была опять возможность строить независимое государство. Однако вот тут и возникли проблемы. Чечня не смогла построить нормальной страны. По факту не удалось наладить управление в ней, вместо центральной власти и органов управления фактически страна управлялась криминальными кланами. Часто возникали междоусобицы. Это и предопределило характер экономики Чечни, которая в то время была основана на воровстве нефтепродуктов, захватах заложников, рабском труде. 4. В 1999м году чеченские боевики вторглись в Дагестан, а это была территория РФ. Фактически Хасавьюртовские соглашения были нарушены и Россия вынуждена была применить силу для защиты своих интересов. Плюс к этому - терроризм, только настоящий терроризм, а не то, что сейчас называет терроризмом "украинская власть". Если бы чеченцы смогли построить спокойное цивилизованное государство, то вероятно, оно было бы независимым и по сей день. 5. И главный момент отличий состоит в том, что на данный момент Чечня является особым субъектом РФ, с двумя государственными языками, собственным президентом (главой) и парламентом, имеет свою конституцию, принятую на референдуме. И все это разумеется в рамках федеративного устройства России. В этом - серьезные отличия от того, что предлагается "властью" для Юго-Востока Украины. Надеюсь, этих фактов достаточно для исторического ликбеза и невозможности в будущем проводить аналогии между Чечней и Украиной.
Тортила © (02.06.2014 18:06)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


А мне что-то так фигово, так противно, что не хочется ничего анализировать или обсуждать... я увидела только 6-месячного малыша на аппарате исск дыхания, которого бомбили и его нельзя даже спрятать... и во мне все умерло( я наедине с собой долго и честно пыталась ненависть в себе задавить. все.
Л © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

такие же чувства
Токсик © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

Я понимаю. Я эту тему вывесила как ответ на один из постов в предыдущей теме. Уж очень часто козыряют чеченской войной в теме про Украину. А это некорректное сравнение. Но во мне зреет какое-то странное чувство, что официальный Киев будет наказан за эту бойню.
Тортила © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

ТОртила, мы как дураки, честное слово((((( пытаемся еще вникнуть в это бред, что на нас выливают, пытаемся сами в чем-то разобраться, какие-то разумные сравнения-обсуждения... мне кажется им нафиг этого ничего не надо(((( ну что... они и Беслан нам в каждую дырку пихают - что ж теперь, для идиотов опять доставать нашу боль и тыкать их мордами??? да напрасно все, если тупо в школе историю шиворот-навыворот преподавали, а еще раньше в семье сытого папочки-КГБшника дочурке в уши сказки перед сном вливать - так что она в зрелом возрасте не может включить мозг... (ну это как самый явный пример на наших глазах)
Л © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

но говорить же правду нужно! Они должны ее знать. Поэтому с маниакальной настойчивостью буду стучаться в их мозги.
Тортила © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

ты думаешь они это читают? ну, может почитают по диагонали - потому что буквамми знакомыми написано, но и все( ну не знаю( мне только плакать хочется если честно( и плачу(((
Л © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

я тоже.
Тортила © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

полность-ю согласна, Тортилла! Правда - это единственное, что обь-единяет таких как вы, неравнодушных к чужому горю людей.
резеда мухацецеева © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

Ой, малыша, да? Зачем я это прочитала((( Я только что увидела бабушку, эвакуированную из-за наводнения, которая день просидела на крыше; и зарыдала че-то, тут вообще никто не виноват и на людей не свалишь-стихия, а у людей беда.
Faby © (02.06.2014 21:06)
Прямая ссылка

Нам вменяют то, что РФ также бомбила города в том числе с гражданским населением. Ну не делает нам чести в общем война та((( и велась она в интересах весьма ограниченного круга лиц,что особо мерзко. Ельцин пока бухал творили вот такие гадости...
Заяц боевой ушастый © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

Я уже написала, что произошло тогда. Если бы не помощь боевикам из Штатов, война бы не началась. И ее нужно было закончить... Если бы Чечня не просачивалась на территорию РФ, ее бы никто не трогал. Но война жестокая, это так. Без крови не обойтись. Ельцин уже отвечает за все свои грехи там...
Тортила © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

А укрепить границы без бомбардировки нельзя было? Чтобы не просачивалась.
кр © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

Посмотрите карту. Это невозможно было сделать.
Тортила © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

Можно, а ваши че щас не перекроют? Тоже зачем то это нужно((
Заяц боевой ушастый © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

А я вот как раз думала над этим...окружить, укрепить границы, чтобы не просачивались на остальную территорию украины. Ну и все.
кр © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

не просачивался кто?
Nanik © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

Боевики с востока.
кр © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

где там боевики?? Там обычные жители регионов
Тортила © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

Ок, вооруженные местные люди.
кр © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

Так это же не они напали на Киев, а армия их уничтожает.
Тортила © (02.06.2014 20:06)
Прямая ссылка

От этого менее вооруженными они не становятся. Но и суть не в этом.
кр © (02.06.2014 20:06)
Прямая ссылка

жить захочешь не так вооружишься
Nanik © (02.06.2014 20:06)
Прямая ссылка

а боевикам с Киева можно просачиваться на восток, ну чистА майдан почистить?))))
Faby © (02.06.2014 21:06)
Прямая ссылка

Кадыровцы)) у них теперь новое видение наряду с Путиным))
Заяц боевой ушастый © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

ты болеешь чтоли крыс? господи. уже слов нет.
Л © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

Я не понимаю, ато плохо, гибнут люди - ок, согласна. Если ничего не делать, ополченцы пойдут на другие области, это тоже не вариант. Если снизить накал ато и просто не допускать проникновения ополченцев в другие части страны? А какой выход?
кр © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

А зачем им просачиваться? Они защищают свои земли от нападения укр. армии
Тортила © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

Ну значит не будут просачиваться. Но границу на всякий случай укрепить.
кр © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

так икрепите и отпустите восток на вольные хлеба... стройте хоть китайскую стену
Nanik © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

Ну, попытайтесь отгородиться, конечно. Только поможет ли это. Сейчас весь мир уже знает о зверствах киевских властей.
Тортила © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

И что говорит мир по этому поводу? Пока что пороша активно приглашают на встречи лидеры др стран. Но бесконечная ато да, это не выход, это тупик.
кр © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

вот сейчас с Германией говорила. Простые немцы против политики Меркель. Ругаются на них страашно
Тортила © (02.06.2014 20:06)
Прямая ссылка

А там вся европа на ЕС ругается...
Тынц-пынц © (02.06.2014 21:06)
Прямая ссылка

Дык это же выгодно. Понабирали кредитов, а отдавать не хочется. :))))))))
Тынц-пынц © (02.06.2014 21:06)
Прямая ссылка

Но вот читаю новостные сайты в соц сетях - народ уже начинает блокировать военные части, чтобы не посылали призывников на восток и они там не погибали. Наверное, родственники блокируют.
кр © (02.06.2014 20:06)
Прямая ссылка

да невозможно это тогда было сделать.
Тортила © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

А наши олигархи типа березовского и др ельцинские приживалы там не поживились? Штаты то ясно, они везде наживаются на этом. Тут наши сами поддерживали и стимулировали войну. А то РФ при надобности в течение пары недель вопрос закрыть не могла при желании.
Заяц боевой ушастый © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

пусть те, кто вменяет, почитают о том, сколько русских было вырезано в чечне задолго до начала бомбежек
Dora_я © (02.06.2014 19:06)
Прямая ссылка

я совершенно согласна те которые сравнивают не знают историии ни чечни ни цели востока украины тут и сравнивать нельзя
Lia © (02.06.2014 20:06)
Прямая ссылка

Угу. Но когда все по пунктам разложено, как-то понятнее картинка
Тортила © (02.06.2014 20:06)
Прямая ссылка

Да картинка и без раскладывания ясна. Те, кому выгодно убивают людей. И бабло за это рубят. И не стесняются.
Тынц-пынц © (02.06.2014 21:06)
Прямая ссылка

Не даром крыска паникует. Сегодня к ополчению присоединилась группа из Израиля. Батальон «Алия», сформированный в 2002 году из уехавших в Израиль профессиональных военных Советской армии и армий стран СНГ и занимающийся охраной еврейских поселений в Иудее и Самарии, незамедлительно отправил в Славянск двадцать высокопрофессиональных бойцов с опытом службы в советской и израильской армиях, а в течение двух недель готов довести количество своих бойцов, сражающихся с нацистами, до двухсот, - сообщают наши источники на Донбассе.http://jewishfront.wix.com/second-front#!-/cjds/4F590574-CA3F-4B7C-8D2A-2276D9079829
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! © (02.06.2014 20:06)
Прямая ссылка

Кому в помощь они приехали? В помощь борцам с киевской хунтой?
Тынц-пынц © (02.06.2014 21:06)
Прямая ссылка

Читать не пробовал?
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

Пробовал. Потому и спрашиваю - кому эта помощь - помощь...
Тынц-пынц © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

Ополченцам в борьбе с киевской хунтой.
!!!!!!!!!!!!!!!!!! © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

Не смешите. Зачем израильтянам тащиться на Украину с киевской хунтой воевать? У них и в Израиле есть с кем воевать... :)))))))))))))))
Тынц-пынц © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

Посе инцидента в Одессе Израиль взглянул на украинские дела под несколько иным углом
--- © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

Толку то.
Тынц-пынц © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

х.з.
посмотрим далее. © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

а что, их так просто пустили через границу? я что-то не поняла, вроде через границу не пускают вообще никаких мужчин. Или они проравались уже силой через границу? Или прилетели как-то?
я © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

Чеченцы всегда были разбойничьим народом, жившим грабежом соседей и поножовщиной. В царское время Кавказские войны (Лермонтов участвовал) на пустом месте были разве? Даже при Советском Союзе чеченцы постоянно резались, но резались там у себя в горах. После крушения СССР они просто распустились, сдерживать их стало некому совершенно. А украицы еще никогда разбойничьего государства не создавали
какое может быть сравнение вообще © (02.06.2014 20:06)
Прямая ссылка

вот начали создавать....
лиха беда начало © (02.06.2014 20:06)
Прямая ссылка

аппетит приходит во время еды. Начали с тихого воровства из трубы, окончили мокрыми делами
надеюсь, что окончили © (02.06.2014 20:06)
Прямая ссылка

Да, чечики никогда не были мирным народом. А с чего? Земледельничать на скалах как то бесперспективно. :) А у укров... точно сказано. Своего государства никогда не было. Им рыло вареньем всегда Россия мазала. Так что тем более непонятно, с чего такая злость? От того, что сами не могут быть государством?
Тынц-пынц © (02.06.2014 21:06)
Прямая ссылка

тырить газ как раз разбой на уровне государства и есть
м © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

Именно. Узаконенное воровство.
Тынц-пынц © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

Именно! - воровство.
а разбой - вот сейчас пошел © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

работорговцы и те и другие одна разница: чечены торгуют рабами-украинцами, а вот украинцы чеченами-рабами не торгуют. потому что рабов-чеченов не бывает и нет, да и не будет.
пс © (02.06.2014 23:06)
Прямая ссылка

ну как мне рассказывал один кавказец чеченцы народ боевой, но когда они идут воевать, то они идут воровать
кактотак © (02.06.2014 21:06)
Прямая ссылка

(((((( «Погибла наша министр здравоохранения Наталья Архипова», — сказал Никитин. Он рассказал, что во время авиаобстрела погибшая находилась на крыльце областной администрации и разговаривала с другой женщиной.
резеда мухацецеева © (02.06.2014 21:06)
Прямая ссылка

И что?
Тынц-пынц © (02.06.2014 21:06)
Прямая ссылка

Вот так она погибла http://www.youtube.com/watch?v=05m9gLftj5M
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

жуткие кадры появляются http://www.odnoklassniki.ru/video/62620924876106-1
Токсик © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

И вот как называть правителей, кто это устроил???
Тынц-пынц © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

скоты!
Токсик © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

это в моей стране, это в моем городе, это в районе города, в котором мы живем :(((((
Токсик © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

И кто вам мешает?
Тынц-пынц © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

Что же это творится? Бедная Украина:( http://www.youtube.com/watch?v=qUIiRPO0W28#t=82
нет слов © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

А в Евросоюзе и всякие америкосские псаки это предпочитают не видеть. У них нет беспокойства по данному вопросу...
Тынц-пынц © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

у меня по прежнему блок
Токсик © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

А так?http://www.odnoklassniki.ru/video/62648995654443-1
!!!!!!! © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

Жуткое видео обстрела в Луганске. Если не уверены, что выдержите,лучше не смотрите https://vk.com/soutukraine?w=wall-66621324_481780
... © (02.06.2014 22:06)
Прямая ссылка

обстрел в грозном круче видео есть
ясен пень © (02.06.2014 23:06)
Прямая ссылка

в Грозном и мирные жители покруче будут.
угу. © (03.06.2014 08:06)
Прямая ссылка

А зачем???
Тынц-пынц © (02.06.2014 23:06)
Прямая ссылка

Пол часа назад украинская авиация насесла второй удар по Луганску http://lifenews.ru/news/134338
своих лупят © (03.06.2014 00:06)
Прямая ссылка

это у нас еще в обед передавали. в 6 вечера вроде объявили небольшое перемирие
Токсик © (03.06.2014 00:06)
Прямая ссылка

Это не та часть. Это новый удар.
свл © (03.06.2014 00:06)
Прямая ссылка

которая "та" а которая "не та" - это большой вопрос! Дай обезъянам в руки оружие - будут лупить друг друга только за то, что сидят на разных ветках
! © (03.06.2014 08:06)
Прямая ссылка

А смысл по своим людям стрелять? Самоутверждение нации такое убогое???
Тынц-пынц © (03.06.2014 00:06)
Прямая ссылка

через дня три-четыре бесполётная зона над востоком, потом один сбитый российский наблюдательный вертолёт и можно вводить войска для принуждения к миру и предотвращения геноцида. путин к этому и гнёт, и втихаря и готовится. кровь кровью, но путину нужен венец спасителя-освободителя, а не агрессора и захватчика. так что всё по расписанию. на сцену выносят нужные декорации, скоро всё начнётся.
ясен пень © (03.06.2014 00:06)
Прямая ссылка

так и будет.
пс © (03.06.2014 01:06)
Прямая ссылка

Дело не в том, чего на сцену выносят, а в том, кого _с_нее_ выносят
! © (03.06.2014 08:06)
Прямая ссылка

выносят массовку
цинично © (03.06.2014 17:06)
Прямая ссылка

Уже была масса поводов для ввода войск. А ООН никогда не даст на это разрешение, хоть сотрут весь Ю-В (( Поэтому помогать будут неофициально, а это большие потери россиян ((
Кагги-Карр © (03.06.2014 10:06)
Прямая ссылка

Может пора уже уничтожить украинскую военную авиацию?
Эконом © (03.06.2014 03:06)
Прямая ссылка

кто такие население? покорная масса, не способная к жизни без начальника/хозяина. что значит допустили? надо напихивать бомжа пластидом и запускать в здание рады или отстреливать ненавистных политиков из СВД? я приветствую оба способа, но мир в стране на том и основан, что население сидит тихо в обмен за то, что егоне нагибают слишком часто... "общественный договор" лидеров, способных вести за собой -- всего 5%. лидеров, способных возглавить или уничтожить других лидеров -- один на сто тысяч. вот так и живут. мне путин и его оборзевшая от безнаказанности толпа жирнорожих олигархов тоже не по душе, и я им всем желаю смерти стремительно и скоро, но я не иду на улицу стрелять сам... и вот таких как я -- большинство. это жизнь!
пс © (03.06.2014 00:06)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору