Форум >  Архив "О политике" >  Март 2014 года >  Скучные документы и факты

Скучные документы и факты

Хорошая статья имхо про юридическо-документальную сторону вопроса ЧФ и Украины/Крыма: Россия и её право на 'вежливую силу' 2014.03.05 Среда | Провокацииверсия для печати Россия и её право на вежливую силу Все-таки не зря говорят, что дьявол "кроется в мелочах". В нашем случае он кроется в формулировках международных договоров (точнее, их незнании и попытке этим незнанием манипулировать). Попадает в СМИ (умышленно или из-за недоученной матчасти) такой "медиавирус" и понеслась-поехала, снежный ком покатился по головам миллионов, впиваясь в и так разгоряченные мозги. В лучшем случае это заканчивается публичным позором части аудитории - ну, как с упрашиваниями авианосца США войти в (именно "в", смайл) Украину минуя конвенцию Монтре, запреты по тоннажу и размеры Босфора. А если речь идет о чем-то посерьезнее, из-за чего начинают скрипеть шестеренки размером с 1/5 часть суши? Поэтому давайте-ка "наведем резкость". Довольно часто в соцсетях можно прочесть о нарушении Россией подписанного с Украиной договора о Черноморском флоте. Проще говоря, о "незаконном вводе войск". Поднимите руки, кто читал этот договор или хотя бы за полчаса сможет найти его в интернете (подсказка - "Соглашение между Российской Федерацией и Украиной о параметрах раздела Черноморского флота")? Угу. Так вот, по тому самому договору Россия в данный момент (5 марта 2014 года) имеет право увеличить состав ЧФ до 25 000 человек. Да, совершенно верно - абсолютно по закону ввести еще 5-10-15 тысяч солдат и офицеров. Читаем приложение №2 к Соглашению, где кадровая численность оговорена следующим образом "В составе Черноморского флота Российской Федерации на территории Украины военнослужащих - 25 тыс. человек, включая 1987 человек в морской пехоте и морской авиации наземного базирования". Сейчас численность военнослужащих в 2.5 раза меньше разрешенного максимума. И - да, Россия имеет полное право "добить" численность до разрешенного "упора", в том числе путем переброски на десантных кораблях, проходе через государственную границу с уведомлением Украины, и т.п. Кто сказал "но у них "Тигры", БТР, оружие? А вы что, думаете "раз флот, то у него только корабли"? Конечно же, нет. Удивитесь, но у флота есть даже антитеррористический спецназ и бронетехника, авиация и космическая разведка, спортивные команды и даже управление пропаганды. Причем в соответствии с договором этот состав (будь то 5 или 25 тысяч черноморцев) имеет право "охранять свои объекты и препятствовать экстремистским проявлениям, которые могли бы привести к ущербу жизни и здоровью гражданских лиц". Особенно - если об этом заключен официальный договор с властью Крыма (о чем говорил премьер-министр автономии Аксенов). Кто сказал "он не легитимен", потому что не было выборов? Продолжаем вашу логику. Кто выбирал новую киевскую власть? Майдан? То есть 100 000 (пусть даже миллион) граждан Украины из 45 000 000? Совершенно верно - либо легитимны и крымские, и киевские власти, либо нелегитимны ни те, ни те. И тогда в ситуации разрушенной государственности (читай - анархии) Черноморский флот обязан обеспечить безопасность себе и населению. Ну, либо считать единственно легитимным субьектом на Украине президента Януковича, который "жив, не ушел в отставку и не прошел импичмент". Но и тут незадача - он официально призвал РФ не "приказать флоту помочь", а ввести регулярную армию на территорию Украины. Упс, да? Теперь о звучащих - и так возбуждающих персонажей определенной национальной и политической направленности - разговорах о возможности "выгнать Черноморский флот". То есть - об одностороннем разрыве соглашений по ЧФ. Небольшой исторический и правовой экскурс. Если объяснять "на пальцах", то между Россией и Украиной существует два договора. Первый - "большой", о признании независимости Украины и принадлежности ей Крыма и Севастополя и второй - по базированию флота, заключенном до 2017 года. Так вот, признание Крыма частью Украины в "большом" договоре прямо привязано к флоту. И если Украина в одностороннем порядке (без согласия РФ) разрывает договор - одновременно теряют силу пункты соглашения о признании Севастополя и Крыма украинскими. Цену вопроса, как говорится, осознаете? А всего-то нужно было почитать документ - который, согласимся, читать скучно и не так интересно, как лайкать, жать "мне нравится" и постить видео-картинки-умные статусы. Но - нужно. Что же, с юридическо-правовой стороной вопроса мы разобрались. Да, ЧФ имеет право увеличивать силы - абсолютно официальным путем, что бы не говорили "новые власти" Украины или США, насмешившие мир своим заявлением "в XXI веке невозможно, чтобы одно государство вторгалось в другое". Во-первых, никто (см. выше) не вторгался, а во-вторых уж не США после Гренады, Ливии, Ирака, Афганистана, и т.п. говорить о "вторжениях". Да, выгнать флот, не потеряв (официально!) Крым невозможно - только с согласия РФ. Россия получила право на 'вежливую силу'. http://eurasian-defence.ru/sites/default/files/Mikhail/1368946082_1-eskadra.jpg Теперь поговорим о материи куда более тонкой - о действиях "вооруженных и отлично экипированных вежливых людей" на территории Крыма, где базируется и имеет право "защищать порядок" (особенно при официальных договоренностях) ЧФ. Нет-нет, мы не будем цитировать инструкции Пентагона и НАТО о патрулировании на иностранных территориях, где рекомендуется "не допускать демонстрации флага для снижения эмоциональной агрессии к "чужим военным". Зачем? Желающие найдут это сами. Какие обвинения звучат чаще всего? Верно, что "вежливые люди" блокируют аэропорт и не дают украинским военным (пусть глава оборонного ведомства и признал, что почти ничего у Украины не летает и не стреляет) вывести боевую технику на оперативный простор. И что "если это флот, то нужно было ждать, когда приедет "Правый сектор" и начнет захватывать-притеснять, а уж потом выходить и миротворить". Лучше всего о ситуации, споря в своем Facebook, рассказал известный публицист Дмитрий Бавырин: - Налицо была кризисная ситуация в управлении, связанная со сменой власти, отказ ВС Крыма подчиняться этим властям и заявления о сепаратизме. По большому счету, почти все сепаратисткие войны на постсоветском пространстве (Абхазия, Осетия, Приднестровье) начинались именно так. А вот войны в Гагаузии удалось избежать именно благодаря вводу российских войск Помнишь кризис в той же Гагаузии, например? Комрат принимает заявление об автономизации и собирает свой ВС, Кишинев заявляет, что в рот он это [чих-пых] и вообще - сепаратизм. Войска направить не могут, но направляют туда милицию "для установления конституционного порядка" и поощряет правый движ - прорумынских националистов, которые едут туда добровольцами на автобусах. Кровищи избежали потому что российские военные пришли. Все сели и спокойно поговорили. Текущая ситуация мне именно это напоминает более всего. Если продолжалось так, как продолжалось - уверен, что риск появления в Крыму "правых добровольцев" был бы велик. Они сейчас до крайности бравые, разгоряченные, а главное - вооруженные. Напомню, что за два дня до падения урлы разграбили склады вооружений. В программе "Свободы" черным по белому ликвидация автономии Крыма и его украинизация. Кровавейших конфликтов с таким вот началом было уже столько, что на воду надо дуть. И там всегда ситуация "сегодня рано, завтра будет поздно". Реагировать с нулевой точки после реальных действий с условной "той стороны" - это гораздо более опасная для войск, кровавая для населения и масштабная штука, нежели недопущение через блокировку и рассредоточение сил заранее "на всякий случай". Твой сценарий в реализации, например, когда заинтересованные силы начинают херачить и, будучи предупрежденными, препятствуют продвижению войск, - он очень печальный. Т.е. допуская (просто допуская) вероятность "русских обижают" и необходимое вмешательство - это будет уже не блокирование военных частей. Это уже с боями к Севастополю и Симферополю пробиваться надо. Сложно что-либо добавить, согласитесь. Разве что одно. Понимать, что в ситуации активно ведущейся информационной войны ты, читатель - не сторонний наблюдатель, а главная цель всех этих роликов, картинок, статей, вызывающих жалость-возмущение-восторг материалов. Поэтому -читать скучные документы, на которых ссылаешься "со слов френда". Одним словом - включать голову. Если она, конечно, есть Олег Володин http://www.politonline.ru/ventilyator/15590.html
цв © (06.03.2014 13:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Кстати, референдум в Крыму перенесли на 16 марта Как вам? Верховный Совет АР Крым проголосовал за назначения референдума о присоединении Крыма к Российской Федерации на 16 марта. Такое решение принято в четверг, 6 марта, сообщили корреспондентам источники в Совете ветеранов, которые присутствуют в Верховном Совете АРК. Вице-премьер автономии заявил: 16 марта пройдет референдум о статусе Крыма, сообщает РИА "Новости". Ранее самопровозглашенные власти Крыма уже дважды назначали референдум относительно дальнейшей судьбы Крыма – на 25 мая, параллельно с выборами президента, а потом на 30 марта, чтобы решить этот вопрос быстрее.
Aster © (06.03.2014 13:03)
Прямая ссылка

оооооооооооооооооооо
Яга © (06.03.2014 13:03)
Прямая ссылка

а какой точно вопрос будет задан на референдуме?
ккк © (06.03.2014 13:03)
Прямая ссылка

вроде уже сами же и опровергли - сказали что не успеют, надо у крымчан уточнить
miaou © (06.03.2014 13:03)
Прямая ссылка

уже не верю новостям сразу. Жду часа два-три пока "настоится"))
Кысь © (06.03.2014 13:03)
Прямая ссылка

ага
miaou © (06.03.2014 13:03)
Прямая ссылка

по этому я на данный момент не смотрю ни русские новости ни украинские думаю обе стороны щас много привирают снн - проамериканское - там надо смотреть чтоб узнать отрицательные стороны а немецкие новости смотрю потому что они без истерик и вот между снн и немецкими делаю выводы
Яга © (06.03.2014 13:03)
Прямая ссылка

а где опровержение?)
Кысь © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

вот что нашла, это житель Крыма пишет, можно наверное верить - http://colonelcassad.livejournal.com/1457618.html Вице-премьер Крыма Рустам Темиргалиев заявил, что референдум в Крыму пройдет 16 марта. По его словам http://rus.ruvr.ru/2014_03_06/Referendum-o-statuse-Krima-naznachen-na-16-marta-6015/, на референдум будут вынесены два вопроса: останется ли автономия в составе Украины или же войдет в состав России. Что сказать, я рад. UPD: По его словам, на референдум выносится два вопроса: Первый — выступаете ли вы за вхождение Крыма в состав РФ в качестве субъекта Федерации.. Второй — выступаете ли вы за восстановление конституции Крыма 1992 года". Согласно тексту конституции Крыма 1992 года, республика входит в государство Украина и определяет с ней свои отношения на основе договора и соглашений.
miaou © (06.03.2014 13:03)
Прямая ссылка

Торопятся, пока не спустили все на тормозах.
... © (06.03.2014 13:03)
Прямая ссылка

Путин утомился от Запада огребать пугалок уже видимо)) Решил побырому закрыть вопрос
Заяц боевой ушастый © (06.03.2014 13:03)
Прямая ссылка

типо была не была ! не успела я успокоицца ))))
Яга © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

Так вроде по констит укр такой референдум должен быть всеукр, а не местным. Иначе результаты не признаются. Потом посмотрю статьи констит.
крыска. © (06.03.2014 13:03)
Прямая ссылка

ну если сама украина плевать хотела на свою конституцию, но надо быть готовым что на нее при случае радостно поплюют все кому не лень...
miaou © (06.03.2014 13:03)
Прямая ссылка

А почему она плевать хотела? Только конкретно.
крыска. © (06.03.2014 13:03)
Прямая ссылка

вот как раз выше написала
Яга © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

1. Президенту не объявили импичмент почему то-невтерпёж было порулить скорее? 2. Разогнали (!) Конституционный суд И вопрос-в Раде у вас есть кворум для принятия законов-там же половину вражеской хартии, по их мнению, разогнали? И представлены только победители почему Восток и Юг негодоют вроде
Заяц боевой ушастый © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

Там все депутаты есть, голосуют нужным большинством. Кто разбежался - его проблема.
крыска. © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

Вот ключевая фраза-нужным большинством. Кворум нужен по конституции, за которую вы так радеете. И разбежались то никак не потому что картоху посадить им на даче приспичило)) А по первым двум пунктам что скажете?
Заяц боевой ушастый © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

мне вчера утром пришло в голову что по конституции и не могли же сделать такой переворот как сделали короче сотворили прецедент захвата власти
Яга © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

это только Янукович конституцию соблюдал новые на конституцию плевали Вот почему они не объявили импичмет? Потому что по конституции это очень длительный процесс.
Aster © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

но если хотя бы процедура начата, пусть и длительная, то это было бы уже понятно. а так - они откровенно наплевали на конституцию и при этом требуют, чтобы другие её соблюдали? хахаха
цв © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

Надо вообще сейчас улучшить процедуру импичмента
крыска. © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

да) плюнуть в экран телевизора - и все - импичмент)
ккк © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

Как у мусульман-не жена ты мне больше, не жена. Вышел на улицу, сказал 3 раза и фсё-свободен))
Заяц боевой ушастый © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

да!!))) можно так) чтоб экран не пачкать)
ккк © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

Да-это главное!!! Сразу после запрета русского языка-и весь мир подождёт
Заяц боевой ушастый © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

Я на будущее
крыска. © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

Янук свалил, не подписал законы, предусмотренные в соглаш 21 марта, ну рада его подвинула, голосовал законный орган, а не просто ето-то себя назначил.
крыска. © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

прочитай что со своей стороны оппозиция обещала и выполнила ли? потому что выполнение обещаний вещь взаимная
цв © (06.03.2014 15:03)
Прямая ссылка

По конституции долго было, а им невтерпёж-ниже вон пишу тоже.
Заяц боевой ушастый © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

так по конституции импичмент надо было президенту сделать и выбор нового правительства. чем начали - то бумерангом и получили. а теперь негодуют и удивляются.
цв © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

Но если крым отойдет рф, мне конечно очень-очень жалко татар
крыска. © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

почему ? я сама из татарстана ( который в россии ) я тебя уверяю что татарстан прекрасно живет ( у меня вся семья там )
Яга © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

вчера уже предположили, что новых президентов будут пугать "черными снайперами", а в Украине, похоже, страшилки про русских пойдут, типа - сына, не балуйся, а то русские придут и заберут тебя...
_kalinka_ © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

а что с ними будет и почему им будет хуже, чем в составе украины?
ккк © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

тоже хотела спросить)
. © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

наверное, будет перераздел бизнеса?
Aster © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

будет, но это врядли волнует простых людей, с нвоой властью он по любому будет а вот тем, кто на социалке в россии будет лучше
miaou © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

.
. © (06.03.2014 15:03)
Прямая ссылка

Да ужжжж-мы их всех на ножи)) Шутка. В связи с чем, позвольте узнать-чего такого в России с ними сделается? Казань вон вполне себе в шоколаде живёт- поживает и не жалуется
Заяц боевой ушастый © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

Крыска, вы же просили фактов по конституции-мы написали и вы к нам интерес утеряли,а мы ждём опровержений нашим заблуждениям
Заяц боевой ушастый © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

Да блин я конституции укр и крыма читаю)))
крыска. © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

Давай-мы ждём возвращения оппонента
Заяц боевой ушастый © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

мне жаль всех, кто там живет ибо зарабатывают они летом на туристах, а этим летом там вряд ли будет многолюдно кроме того они же весной первые овощи поставляют, с этими событиями им и вывезти ничего не дадут, и заехать к ним проблематично, короче, простые люди пострадают больше всего
Aster © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

как всегда как везде...
Яга © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

Татары только выиграют в России, они уже и сами это поняли
Кагги-Карр © (06.03.2014 15:03)
Прямая ссылка

Сегодня через пол часа Чубаров будет вещать, послушаю, что он скажет своему народу
Наталка © (06.03.2014 15:03)
Прямая ссылка

вот. нашла http://www.rada.crimea.ua/news/06_03_2014_1
Aster © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

пугающие вопросы
ккк © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

я даже боюсь делать прогнозы еще неизвестно что татары скажут
Aster © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

не нравятся мне вопрос) ибо и так, и сяк - останется напряженность, имхо
ккк © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

не даром к ним приезжал президент татарстана то , видимо
Яга © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

приезжал успокаивать или уговаривать
Aster © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

угу угу а татарстан богатая республика и автономная !!!!! им ельцин сказал- берите столько независимости сколько унесете
Яга © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

мы не ожидали , да
Наталка © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

ну пусть 16 марта. почему бы и нет?
. © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

у крыма своя конституция референдум там прописан все законно
Aster © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

В какой статье?
крыска. © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

вот конституция http://zakon1.rada.gov.ua/krym/show/rb239k002-98 ищи пункт 7 части первой статьи 18 и пункт 3 части второй статьи 26
Aster © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

А вы ее читали, да? А определение статуса крыма относится к компетенции крыма?
крыска. © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

А как насчет статьи 73 конститут укр? Всеукр референдума, для кот нужно три миллиона подписей да еще в разных областях?
крыска. © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

Крам-автономия! И у них своя конституция. Вот Донецкой области облом будет если они так захотят сделать.
Заяц боевой ушастый © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

Друзья я советую открыть оба текста, почитать их, а не голословно ссылаться на статьи. Еще советую обратить внимание на статью 138 констит укр. Я хоть и не специалист в констит праве, но юрист.
крыска. © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

Я бы еще и у нас провела референдум, мы то хотим Крым? Туда щас деньги потекут и много
Лакрима © (06.03.2014 14:03)
Прямая ссылка

Нет, не хотим. Нам хватит их расширенной автономии или пусть вообще отдельным государством будут-взаймы дадим если чё))
Заяц боевой ушастый © (06.03.2014 15:03)
Прямая ссылка

я вообще не юрист объясни, почему они не могут провести референдум и отделиться в ст.138 есть такой пункт Я не спорю, я действительно не понимаю
Aster © (06.03.2014 15:03)
Прямая ссылка

имхо все происходящее нынче в крыму и на востоке - незаконно. точно так же как и все, происходившее ранее на остальной территории страны. и, если мы признаем незаконность одних ,то должны пересажать всех ,начиная с нашего драгоценного майдановского правительства. надо быть последовательными.
ЛеньТ © (06.03.2014 15:03)
Прямая ссылка

Любая нация имеет право на самоопределение - это международное право. И не спрашивать разрешение Киева.
Кагги-Карр © (06.03.2014 15:03)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору