Форум >  Архив "О политике" >  Июль 2013 года >  Академическая реформа

Академическая реформа

Сколково, академии, миллиардные влияния, а ракеты продолжают падать (( Ученые - пенсионеры "зачесались", даже собрались на пару заседаний. А кто им раньше мешал? Академики свое мнение сформулировали сегодня в специальном постановлении. За последние несколько дней это уже второе срочное заседание президиума Академии наук. И на повестке дня только один вопрос: обсуждение правительственного законопроекта о коренной реорганизации Академии. "Нужно, чтобы все это было сделано, как положено, в порядке общественного обсуждения. Нужно, чтобы принимали решение те, кто представляет себе, что такое научная деятельность, и что такое руководить научным коллективом", — говорит директор Института этнологии и антропологии РАН, академик Валерий Тишков. Академики считают, что к реформированию системы с 300-летней истории необходимо подойти максимально тщательно. "Нужно делать все для того, чтобы развивать науку. В этом отношении президиум занимает правильную позицию. И члены президиума, с моей точки зрения, хотят найти такую форму, которая позволит развивать науку без ликвидации Академии", — говорит член президиума РАН Евгений Примаков. Слово "ликвидация" задело многих академиков. И в документе оно, действительно, есть. Но речь, по задумке авторов закона, о масштабном преобразовании — слиянии Российской академии наук, Академии медицинских и сельскохозяйственных наук и создании нового общественного государственного объединения "Российская академия наук" — главного научного эксперта страны. Ученые будут заниматься наукой, имуществом — специальное агентство. Идея кажется академикам спорной, хотя никто не спорит, что срочные меры нужны безотлагательно.
Кагги-Карр © (02.07.2013 19:07)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5. 0
Прямая ссылка


Перефразируя одно известное высказывание Когда я слышу из уст либерала слово "реформа" рука сама тянется к пистолету. Видать "реформы" школьного образования оказалось недостаточно, дошла очередь и до академиков.
АК-74 © (02.07.2013 19:07)
Прямая ссылка

Академики уже давно себя сами реформировали. Пенсионеров всё больше, жрут всё больше, а толку нет ((
Кагги-Карр © (02.07.2013 19:07)
Прямая ссылка

Кагги-Карр, как всегда, лучше всех знает о том, к чему не имеет отношения. Вы работали с российскими академическими институтами в последние 20 лет? Хоть раз? Не? Хоть раз пробовали оценить научный выход на рубль зарплаты сотрудников РАН? Не? Размер зарплаты ведущего научного сотрудника, доктора наук, входящего в топ-100 в своей области (естественные науки, если что, не экономика), знаете? Не? Кадровый состав, скажем, ИТЭФ или ФИАН - изучали? Не? Вот на таких, как вы, не знающих о теме ни черта, но разговаривающих громко и выразительно, и опираются наши "великие менеджеры", жаждущие доломать то, что еще как-то работает. "Общественное мнение", тэ-сэ-зэть.
Фиолетовая Птица © (03.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

Я не писала, что я всё знаю ;) Я дала тему на обсуждение ;) Как работают институты и академии примерно представляю, как пишут диссертации тоже знаю ;) Из всей этой кучи народа смело можно уволить 2/3 состава, и этого никто не заметит ;) Но самое главное, что нет результатов ;)
Кагги-Карр © (03.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

Особенно "научных" руководителей диссертантов. :) Для этих вообще нужно статью в УК ввести.
Тынц-пынц © (03.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

А вы знаете? Ну давайте сюда эти цифры. Просветите нас по вами поставленным вопросам.
Тынц-пынц © (03.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

Ну я это все знаю. Вам же не станет легче от этих цифр.
Рокотова © (03.07.2013 22:07)
Прямая ссылка

Вы их сначала приведите, а уж посмотрим - станет или нет.
Тынц-пынц © (04.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

Зарплата заведующего лабораторией, доктора наук, профессора - около 40 т.р. вместе с доплатой за степень (это 7 т.р.) и всеми надбавками. В научно-техническом институте на 100 человек кадрового состава - 51 научный сотрудник. 5 лабораторий (это научное подразделение института РАН). Остальные - техники, технологи, инженеры, лаборанты, энерго-механический отдел, бухгалтерия, отдел снабжения, гараж. Зарплата бухгалтера - 15, водителя 13, инженера или технолога - 20. Выход - более 100 статей в год в крупных рецензируемых журналах, около 20 патентов на изобретения (правообладатель - РФ). Заказчики разработок и исследований за полгода: Роснано, Роскосмос (ракету не мы делали, если что), 3 крупных завода, 4 завода поменьше, больница, таможня, РЖД, Министерство образования... Это все не финансируется из бюджета. В аренду сдано 7% площади, офисные помещения. За эти деньги докупаем тепло и электричество и платим уборщицам, 3-4 т.р. в месяц. ПыСы: вероятно, нас после реорганизации закроют.
Рокотова © (04.07.2013 13:07)
Прямая ссылка

Если не секрет, что вам заказало РЖД, например?
Кагги-Карр © (04.07.2013 13:07)
Прямая ссылка

Полиция РЖД анализы для уголовного дела.
Рокотова © (04.07.2013 16:07)
Прямая ссылка

понятно - отмыв денег ((
Кагги-Карр © (04.07.2013 21:07)
Прямая ссылка

а реформирование рко тоже лебералы придумали?)
Д © (03.07.2013 08:07)
Прямая ссылка

А путин - либерал???
Тынц-пынц © (03.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

http://www.youtube.com/watch?v=n4iYgGWmH1k
АК-74 © (03.07.2013 19:07)
Прямая ссылка

Да что вы мне ссылки то тычите? Я лично вас спросил: "Путин либерал?" То есть хочу чтобы вы прямо ответили, кто он, по вашему.
Тынц-пынц © (04.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

Ну раз Вы тонких намеков на толстые обстоятельства не понимаете, отвечу Вам прямо Да, я считаю Путина либералом.
АК-74 © (04.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

Ну вот этого я и хотел от вас услышать. Ну если таких либералами называть, то гитлера со сталиным тоже можно назвать "почти либералами". Один социалист, другой комми. Путин - гэбист. Одна шайка - диктаторская. :)
Тынц-пынц © (04.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

Ну если бы Вам было лет 15, то я бы еще понял эти Ваши рассуждения на заданную тему. Ну там юношеский максимализм, то да се.. Но в 40 с хвостом лет уже можно наверное понять что в мире существуют не только черное и белое, но и еще серое и масса других оттенков и полутонов. Да, Путин ОДНОЗНАЧНО сторонник либеральной теории развития государства, иначе мы все давно уже жили бы в ДРУГОЙ стране. Лучше, хуже- другой вопрос и я не хочу его обсуждать ввиду бесперспективности. Другое дело, что в отличии от крайних проявлений либерализма Путин все же является приверженцем в большей степени центристской позиции, что называется он "правый" но ближе к "центру", в сравнении с теми же Немцовыми, Чубайсами и прочая.) Для нашей страны СЕГОДНЯ это пожалуй лучший выход из ситуации.
АК-74 © (04.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

+1
Тортила © (05.07.2013 22:07)
Прямая ссылка

а какое отношение собственно академии имеют к тому, что все падает?)) это слабость производственной базы и отсутствие специалистов
elesha2112 © (02.07.2013 22:07)
Прямая ссылка

Отсутствие специалистов? Но зато куча академиков?
Кагги-Карр © (03.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

ну ка бы академики не работают руками-то)
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Похоже, что многие там уже только пятой точкой и работают - штаны просиживают. Конечно, не хочу обижать тех, кто действительно двигает науку. И боюсь, что после реформы, выгонят последних умных, а оставят "своих" ((
Кагги-Карр © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

+100!
Тынц-пынц © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

А строительство ракеты это не только "гайки крутить"... Точнее - "гайки крутить" это только маленькая вершинка айсберга.
Тынц-пынц © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

протоны летают уже много лет там ничего изобретать не нужно только гайки крутить))
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

А контролировать процесс надо? Вы какие то наивные воззрения на это дело имеете. Смехно уже читать. Уж извините.
Тынц-пынц © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

ну не читайте) раз смешно я в этой отрасли работала и родственники работают до сих пор, так что в курсе проблемы контролируют процесс не научные работники
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

А откуда берутся те, кто контролирует процесс? С Марса падают? Кто их учит? Кто учит тех, кто их учит?
Тынц-пынц © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Они постоянно модернизируются. В прошлый раз, когда была проблема с двигателем, то говорилось именно о новой разработке. В чем проблема сейчас пока не читала.
Кагги-Карр © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Всё! Проблема решена. Сейчас Кагги прочитает, разберется и все будет путём. :)))))))))))
Тынц-пынц © (03.07.2013 12:07)
Прямая ссылка


хотя лично меня насторожило, что опять использован разгонный блок ДМ-03
Кагги-Карр © (03.07.2013 15:07)
Прямая ссылка

А что делать, если для этой ракеты (или задачи)другого нет?
Тынц-пынц © (04.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

Почему нет? Удачные полеты были с Бриз
Кагги-Карр © (04.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

А были и не удачные...
Тынц-пынц © (04.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

Большое.
Тынц-пынц © (03.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

а конкретнее)))?
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

А кто разрабатывает то, что сейчас падает? А кто учит тех, кто разрабатывает и строит то, что сейчас падает? Кто учит тех, кто разрабатывает материалы и технологии для того, что сейчас падает? Кто учит тех, кто руководит и контролирует тех, кто строит то, что сейчас падает? Не уборщица Соня, же...
Тынц-пынц © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

там же ж уже все разработано, это не новая техника и это самый позор это ж не академическая наука
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Млин, а вы думаете, что академики только тем и занимаются, что сидят в тихих кабинетах, уперев руку в голову усердно думают??? Между прочим в руководстве Роскосмоса немало академиков и член.коров.
Тынц-пынц © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

дык в руководстве же) или вы думаете, что все падает от неудачного руководства
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

На судне за все отвечает КА-ПИ-ТАН. Вы вообще странные вещи говорите. А зачем тогда нужно руководство, которое не умеет организовать работу как положено? Это прямые функции руководства. Не получается? Пинком под зад: "Пшел вон!".
Тынц-пынц © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

руководитель проекта тогда уж ну и опять же, не путайте академическую науку и практику
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Никто не путает. Это вы путаете понятия "академия наук", "академик" и "академическая наука"...
Тынц-пынц © (03.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

не, я не путаю вы все в кучу мешаете
elesha2112 © (03.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

А, ну понятно. Вы свято верите, что человек, имеющий звание академика автоматически начинает заниматься экономической наукой... Бывает. :)
Тынц-пынц © (03.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

это о чем вообще было?)))
elesha2112 © (03.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

Во, вы даже не поняли, а рассуждать беретесь. :)
Тынц-пынц © (03.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

у вас очень странная логика пишите понятнее экономика-то там при чем?
elesha2112 © (03.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

Где там? Я про экономику ничего не говорил. (Логика обычная, мужская. А у вас женская. :)
Тынц-пынц © (03.07.2013 13:07)
Прямая ссылка

А, ну понятно. Вы свято верите, что человек, имеющий звание академика автоматически начинает заниматься экономической наукой... Бывает. :) Тынц-пынц © (03.07.2013 Ср 12:12) не говорили про экономику)))??? бывает
elesha2112 © (03.07.2013 14:07)
Прямая ссылка

Вчера со смарта не туда накатал. Так что продублирую уже туда. :) ------------------------------- От ить придралась. Ессно и понятно, что имелась ввиду "академическая наука". То есть фундаментальная. А науки разные бывают. Фундаментальные бывают, а бывают и прикладные. И в прикладных тоже академики встречаются. --------------------------------
Тынц-пынц © (04.07.2013 09:07)
Прямая ссылка

От ить придралась. Ессно и понятно, что имелась ввиду "академическая наука". То есть фундаментальная. А науки разные бывают. Фундаментальные бывают, а бывают и прикладные. И в прикладных тоже академики встречаются.
т-п © (03.07.2013 17:07)
Прямая ссылка

+1 Тогда зачем вообще нужна РАН?
Кагги-Карр © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

ну если ты не понимаешь разницы между академической наукой и производством, то разговор бесполезен
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Между наукой и производством должна быть тесная связь. Если ее нет, то и разговор пустой ((
Кагги-Карр © (03.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

а какой от них толк? так хотя бы всегоодна академия будет и расходы поменьше)
Д © (03.07.2013 08:07)
Прямая ссылка

Разогнать всех. А потом набирать новых. И пусть комиссией по набору будут только нобелевские лауреаты и номинанты. П моему АН давно уже стала домом престарелых для "типа ученых"...
Тынц-пынц © (03.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

Моё такое же мнение.
Кагги-Карр © (03.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

Кого вы предлагаете набрать? Тех, кто в Сколково? Да, в РАН многое держится на возрастных кадрах. Они знают и умеют. И хотят работать даже за копейки. Молодые не хотят. А тех молодых, которые хотят, могут обучить только эти старые кадры.
Рокотова © (03.07.2013 22:07)
Прямая ссылка

А зачем набирать? Нам что, нужно как в армии, штатный состав единиц набирать? Кто не хочет - пусть в академию не поступают. Будет 5 академиков - пусть будет 5. Нам не количество нужно, а качество.
Тынц-пынц © (04.07.2013 10:07)
Прямая ссылка

Конечно, все остальное мы купим в Китае.
Рокотова © (04.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

включая государственные флаги России(
elesha2112 © (04.07.2013 13:07)
Прямая ссылка

Летела ракета упала в болото какая зарплата такая работа (с)
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

так зарплаты у них не маленькие, в том-то и дело.
Кагги-Карр © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

ну и сколько по твоему это немаленькие?)) очень небольшие у них зарплаты
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Ну и сколько по вашим агентурным данным?
Тынц-пынц © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

30-35 тыр
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Это вы считаете маленькой зарплатой??? Ах, да, по вашим московским меркам, наверное. Но большинство этих людей не в Москвах живут. А в провинции 30 тыров - это отличная зарплата. Тут 15 тыров считается хорошей. А кое-где и 10 тыров отличной... Ну а если челу не нравится его зарплата - пусть валит. Нечего тут нам ракетами разбрасываться. :)
Тынц-пынц © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

да, по нашим московским конечно а в провинции соответственно она меньше будет
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

А основные предприятия как раз в провинции и находятся...
Тынц-пынц © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

ну и получают там значит по 5-10-15 тыр и профессионалов не осталось
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Но там идут постоянные доплаты ;) Член-корреспондент +25тыс к зарплате, академик +50тыс к зарплате. Постоянные гранты ;) Набегает до 150тыс в месяц.
Кагги-Карр © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

так ракеты запускают не академики)) а простые инженеры и рабочие
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

И что? Человеческий фактор тоже должна учесть наука ;) Вон чипы в стерильных условиях создают в спец.одежде и т.п. К каждому рабочему датчик подключен, заволновался работник - чип в мусорник.
Кагги-Карр © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

да все там учтено проблема в нехватке кадров и непрофессионализме новых работников
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Опять же вопрос - А кто готовит эти кадры? И кто за эти кадры отвечает?
Кагги-Карр © (03.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

так никтооо в этом и проблема система пту ликвидирована и к этому академия наук уж точно не имеет никакого отношения
elesha2112 © (03.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

И опять вопрос. Тогда зачем она нужна?
Кагги-Карр © (03.07.2013 15:07)
Прямая ссылка

ты считаешь, что фундаментальная наука не нужна?
elesha2112 © (03.07.2013 15:07)
Прямая ссылка

Может и нужна, но не в таком количестве, в таком качестве, и при лишних деньгах. Но мы вообще-то говорили не об академических науках, а об Академии наук и академиках ;)
Кагги-Карр © (03.07.2013 16:07)
Прямая ссылка

Она про тех, кто "гайки крутит". ЧК или академики гайки в цехах не крутят.
Тынц-пынц © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Это заведующие крупными лабораториями и замы директоров.
Рокотова © (03.07.2013 22:07)
Прямая ссылка

Кстати, и дело не в зарплате. Или знаешь и умеешь, или нет. За деньги мозг не растет ((
Кагги-Карр © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Зарплаты то как раз у них всегда были супер-хорошие.
Тынц-пынц © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

были раньше- да сейчас- нет
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Кто вам это сказал?
Рокотова © (03.07.2013 22:07)
Прямая ссылка

Падение ракет вызвано нарушениями технологии их производства и запуска и с академической наукой не связано. Проект реформы я не читал, но предполагаю, что у Академии прежде всего хотят отобрать право распределения денег на научную деятельность, и самим определять приоритеты. Кто будет этим заниматься, и насколько компетентными будут принимаемые решения?
Эконом © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

вооот!!!
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Если брать конкретные факты, то они может и не связаны на прямую. Но косвенно очень даже всё связано. Деньги выделяются на всю науку, если хотя бы половина уходит не на дело, а на отсиживание штанов? Если Академия определяла приоритеты распределения, то значит мало определено было на технологии? Вот тебе и косвенная связь ;) А за распределение денег всегда будет борьба ;) И почему ты решил, что эти пенсионеры точно знают, как их распределять, если результатов нет?
Кагги-Карр © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

запуск ракетоносителей это никаким боком не наука и деньги отдельные не путайте мух и котлеты
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

приехали )) А создание и проектирование ракеты это не наука?
Кагги-Карр © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

упала же не новая ракета а протон, который создан давно уже и спроектирован еще раньше так что здесь проблемы исполнителей чисто раньше же летали они может проблемы некачественных материалов или топлива
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

модернизация идет постоянная
Кагги-Карр © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

но это не академическая наука все равно это решение рабочих моментов
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Если академическая наука ни на что не влияет, то зачем она вообще нужна?
Кагги-Карр © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

ну, конечно, наука нам не нужна у нас еще нефть осталась
elesha2112 © (03.07.2013 11:07)
Прямая ссылка

Я говорю не о науке, а об академии наук ;) Если она ничем не занимается, а в принципе так оно и есть, то лучше деньги направить на ту науку, которая будет влиять на полеты ракеты ;)
Кагги-Карр © (03.07.2013 12:07)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3
 

Что не так с этим отзывом?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

  OK
Информация о комментарии отправлена модератору