Форум >  Архив "О политике" >  Март 2013 года >  Викинги везде наследили.

Викинги везде наследили.

Читая исторические исследования, отмечаю, что викинги легко ассимилировались другими народами. Теми, кого сами же и завоевывали. Сам глагол "завоевали" в этом контексте звучит несколько сомнительно. В 921 году араб Ибн Фадлах был послан Калифом Багдада в сопровождение посольства короля болгар в срединные земли реки Волги. Ибн Фадлах написал отчёт о своих путешествиях. Во время странствия он повстречал группу людей, _руссов_ _шведского_ _происхождения_ , которые торговали в столице Болгарии. Вот что рассказывает арабский подданный: “Я видел руссов, прибывших в торговых целях и расположившихся возле Волги. Никогда ранее я не видел таких совершенных физически субъектов, высоких как пальмы, светловолосых и пышущих здоровьем…“ Отметим, что он их называет руссами. Понятие «рос» стало позднее общим именем скандинавов, проживавших в Киеве, от него произошло название страны — «Русь». Этимология слова вызвала появление многих теорий. Наиболее вероятно, что оно произошло от слова «rodr» («дорога гребцов»), которое дали финны Швеции, назвав ее Руотси. Важно учитывать, что слово «Русь» использовали как обозначение шведов, проживавших именно на Руси, но не в самой Швеции. Наиболее важный литературный источник, сообщающий о деятельности викингов на Востоке, — летопись Нестора, относящаяся к началу XII века и повествующая о правлении скандинавских князей в Киеве. К концу века (ок. 880 г.) Киев стал столицей обширной варяжской империи, простиравшейся от Финского залива до севера нынешней Украины и Карпат. Варяги предпринимали набеги на Черноморское побережье и даже на Константинополь (865 г.). Захват Рюриком власти в Новгороде совсем не означал полного изменения всей жизни Новгорода. _Варяжские_ _предводители_ _слились_ _с_ _местной_ _знатью_ , восприняли славянскую культуру и военное искусство славян. Хочу заметить, что варяги ассимилировались не только славянами. Саксланд - земля саксов, первоначально северо-западная, приморская, часть Германии. Данморк – Дания. Свитьод – Швеция. Энгаланд – Англия, где викинги захватили земли в X – XI веках. Равным викингам по завоеванным землям в те времена не было никого. А вот сами-то они кто? Есть у меня архивные записки. Обращаемся к скандинавскому эпосу XIII века «Младшая Эдда»: Из Азии, или «Страны Турков», вышли Один и его потомки, заселившие земли – «Вестфаль» (Вестфалию, запад Германии), «Страну Франков» (земли по реке Рейн), «Рейдготланд» (Ютландию, север Германии и юг Дании), наконец, Швецию. Один - «происхождения сомнительного», зато бог Тор, или Аза-Фор, имеет «…вооружение не германское, это бесспорно, а чисто восточное, именно мидийское: это молот, так часто встречаемый на изваяниях персидских, молот Мифры Мифра – древнеперсидский бог, мидийцы – персидское племя. И еще есть свидетельство - «Сага об Инглингах» называла конское мясо почётной пищей, «…чего конечно, не выдумала бы малоконная Скандинавия». «Прямые потомки» сарматов – «кавказские осетинцы», или «яланы, язы, азы», говорят на «мидийском диалекте». Сарматское влияние сохранилось среди чувашей: «…их главный бог – Торе» . Вот так мы перемешаны- все племена, народности, нации. Все одной крови. Вемена викингов уже далекое прошлое, а все что-то воюем, все что-то доказываем друг другу, а по сути сами с собой и воюем-то. "Ребята, давайте жить дружно!" (С)
Тортила © (05.03.2013 11:03)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Вот кое-что любопытное для Вас)) http://pereformat.ru/2013/02/ryurikovichi/
АК-74 © (05.03.2013 12:03)
Прямая ссылка

Очень любопытная статья, хотя мозг закипел от всех этих схем гаплогрупп. )))) Как я поняла, основная цель - доказать, что Рюриковичи совсем и не шведы вовсе, а южные балты, то бишь скандинавы славянского происхождения. Все даже очень плавно у автора получается. НО! Меня во всей этой истории интересует совсем не норманская теория Рюриковичей. Мне любопытен факт исследованийо происхождения собственно викингов, из которых впоследсткии и образовались скандинавские народы, и те же шведы, которых рюриковичам там приятно обозначать своими прародителями. А вот тут я опять обращаюсь к свидетельству франкских «Вертинских Анналов, к 839 году и Людовику Благочестивому. Людовик принял в Ингельгейме посольство от византийского императора Феофила. Повторяю, что посольство сопровождали несколько шведов, называющих себя росами (Rhos). Они были посланы своим князем в Константинополь для переговоров, но не смогли вернуться на родину тем путем, которым пришли, из-за диких племен, преградивших им дорогу. Фео-фил посоветовал им вернуться на родину через владения Людовика. Понятие «рос» стало позднее общим именем скандинавов, проживавших в Киеве, но слово «Русь» использовали как обозначение шведов, проживавших именно на Руси, но не в самой Швеции. А были ли они вообще шведами? А вот дальше совсем любопытно. Из того же источника читаем. Скандинавы, прибывшие к Людовику с посольством, сообщили, что их князя называли _«каган»_ (chaganus), т. е. так же, как своих правителей величали хазары, проживавшие на севере Каспия, и булгары, располагавшиеся в середине Волги: возможно, они сами пришли с верхней Волги. Титул chacanus также использовал арабский автор Ибн Русте, который писал о Руси в начале X века. И опять же, вспомним молот Мифры, которым он бьёт враждебных дивов, как Тор бьёт исполинов. А молот Мифры воспет Зендавестою (древнеперсидское сказание). А еще и главный бог наших волжан-чувашей – Торе... И вот тут опять же всплывает схема одной и гаплогрупп, где носители гаплогруппы N1c1 продвигались с востока на запад, как со стороны финской, так и южно-балтийской. Это _в_ _Скандинавии_ _не_ _свои_ _гаплотипы_ , все – _мигранты_ _с_ _востока_ . :) нет, не все так просто с происхождением викингов. Как бы не пришлось тщательно исследовать гаплогруппу чувашей в поисках истины ))))
Тортила © (05.03.2013 13:03)
Прямая ссылка

Южные и восточные балты были славянами, а не скандинавами ;) и уж, конечно, шведы не стали бы себя называть росами ;)
Кагги-Карр © (05.03.2013 15:03)
Прямая ссылка

А откуда мы это можем знать? Я за шведов ничего говорить не могу, тем более за древних. И не могу дискутировать с Ибн Фадлахом, который о них упомянул именно в таком контексте, называя торговцев руссами шведского происхождения. Равно как и с франкскими «Вертинскимт Анналами»,там шведы сами себя называют , и уточню, слово «Русь» использовали как обозначение шведов, проживавших именно на Руси, но не в самой Швеции. И опять же это все не есть истина. Исследования продолжаются
Тортила © (05.03.2013 17:03)
Прямая ссылка

Никто сейчас точно не знает, кто и как использовал слово "рос" ;) И кого франки называли росами? Может для них весь северо-восток были росами (высокие, светловолосые, голубоглазые)?
Кагги-Карр © (05.03.2013 18:03)
Прямая ссылка

Не, они именно скандинавов так называли. А наши сомневаются. ))
Тортила © (05.03.2013 18:03)
Прямая ссылка

Где такое сказано?
Кагги-Карр © (05.03.2013 18:03)
Прямая ссылка

так летописцы же. ))
Тортила © (05.03.2013 19:03)
Прямая ссылка

Мне ближе версия Задорнова. Твоя не нравится совсем ((
Кагги-Карр © (05.03.2013 12:03)
Прямая ссылка

А это не моя. ))) Это летописи. А что именно тебя смущает?
Тортила © (05.03.2013 13:03)
Прямая ссылка

Смущает абсолютно всё. Во-первых, у скандинавов никогда не было имен типа Рюрик, Трувор... Но зато эти имена были популярны у древних славян. Во-вторых, зачем славянам приглашать в князья из чужого рода? Своих желающих мало? В-третьих, если же швед силой навязал своё княжение, то почему он стал говорить по-славянски, мог и язык свой навязать? В-четвертых, уже доказано, что на юге и востоке Балтийского моря в древности проживали славяне, и море называлось Варяжским. Так кто такие были Варяги?
Кагги-Карр © (05.03.2013 15:03)
Прямая ссылка

Вот это и важно. Кто были те самые варяги или норманы, о которых говорят исторические рукописи? Что касаемо имен. Договор, включенный в Летопись Нестора (под датой 912 года), начинается словами: "Мы от рода русского: Карл, Ингельд, Фарлаф, Вермуд, Рулов, Годи, Руальд, Карн, Фрелав, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского..." Явно не славянского звучания имена. Многие норманисты отождествляют Рюрика с конунгом Рёриком . По поводу имени продолжаются споры. Летописец "Повести временных лет" назвал причиной приглашения на княжение междоусобицу, охватившую жившие на новгородских землях славянские и финно-угорские племена. Рюрик пришёл со всем своим родом, называемым русь, этническая принадлежность которого продолжает дискутироваться. Вот мне интересно как раз, кто Рюрик и откуда пришли варяги. С севера или же с востока?
Тортила © (05.03.2013 17:03)
Прямая ссылка

Так фантазировать мы тоже умеем. Если фактов никаких не найдено, то всё остальное фантазия.
Кагги-Карр © (05.03.2013 18:03)
Прямая ссылка

Летописцы с разных сторон - это факты, все же. ))
Тортила © (05.03.2013 18:03)
Прямая ссылка

Факт то, что франки гостей приняли за скандинавов, а те себя называли росами ;) А дальше можно фантазировать в любом направлении.
Кагги-Карр © (05.03.2013 18:03)
Прямая ссылка

Слишком много данных из разных хроник о руссах или россах, которые жили в то время на исконно славянских землях. Можно, конечно, предполжоить, что они никогда не были скандинавами, а только россами. Только есть четкие доказательства присутствия именно варягов к нас в 9-10 ввеках как раз во времена Рюрика и его потомков - археологические данные. В Киеве одно из кремационных захоронений, оформленное как двойное, в котором находились мужчина и женщина, убрано богато, оно напоминают об аналогичных погребениях средней Швеции X века. Еще, например, под зданием церкви, построенной Владимиром после его крещения в 988 году, обнаружены деревянные камеры склепа, в которые был помещен боевой конь вместе с воином. Оружие, представленное в захоронении, скандинавского происхождения и включает обоюдоострый меч, копье и длинный нож, который носили в левой руке. Топор, вложенный в правую руку умершего, выполнен в восточном стиле и часто встречается в других могилах викингов на Руси. Легкий, с короткой рукояткой топор, возможно, казался им более практичным, чем тяжелый скандинавский, так что викинги приняли его, так же как, впрочем, и высокий с заостренным концом славянский железный шлем. Или еще на Днепре В Гнездове открыты четыре тысячи могильных курганов. Шестьсот из них подверглись тщательному изучению, в ходе которого были найдены, особенно в богатых погребениях, многочисленные предметы из средней Швеции, в основном оружие, но также встречаются и византийские изделия, видимо появившиеся в этом районе в результате развития торговых отношений. А есть и раскопки... жутковатые. Вот сообщение арабского автора Ибн Русте о типичном захоронении шведского князя на Руси: «Когда один из их князей умирает, они выкапывают для него могилу как просторный дом и кладут его туда вместе с его одеждой, золотыми браслетами, едой, кувшинами со спиртными напитками и монетами. Они также помещают в могилу женщину, которую он любил, все еще живую, закрывают погребение, и она умирает». Вот такой кошмар. Удивительно, что в то время как оружие и набивка на поясе, найденные в подобных могилах, часто выполнены в скандинавской технике, при женщинах в парных погребениях не находят скандинавских фибул: видимо, они в основном представляли коренное население.
Тортила © (05.03.2013 19:03)
Прямая ссылка

Ты путаешь варягов со скандинавами. Похоже, что это были разные народности.
Кагги-Карр © (05.03.2013 19:03)
Прямая ссылка

В наиболее ранней из дошедших до нас древнерусских летописей, «Повести временных лет» (ПВЛ), варяги неразрывно связаны с образованием государства Русь, названном так по имени варяжского племени русь. Рюрик во главе руси пришёл в новгородские земли по призыву союза славяно-финских племён, чтобы положить конец внутренним раздорам и междоусобицам. Летописный свод начал создаваться во 2-й половине XI века, но уже тогда наблюдается противоречивость сведений о варягах. Во вступительной части ПВЛ летописец даёт перечень известных ему народов по происхождению от библейских патриархов: «Ляхи [поляки] же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу — до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны [норвежцы], готы [жители Готланда], русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги [франки] и прочие.»[22] Когда, согласно летописной версии, союз славяно-финских племён решил пригласить себе князя, его стали искать у варягов: «И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие [народы] называются шведы, а иные норманны и англы, а ещё иные готландцы, — вот так и эти. […] И от тех варягов прозвалась Русская земля.»[22][23] В западноевропейских источниках X века имеются не всегда ясные упоминания о Рутении, находящейся на балтийском поморье. В Житиях Оттона Бамбергского, написанных спутниками епископа Эбоном и Гербордом, имеется много сведений о языческой «Рутении», граничащей на востоке с Польшей, и о «Рутении», примыкающей к Дании и Поморью. Говорится, что эта вторая Рутения должна находиться во власти архиепископа датского. В тексте Герборда описывается смешение восточных и балтийских рутенов: «С одной стороны на Польшу нападали чехи, моравляне, угры, с другой — дикий и жестокий народ рутенов, которые, опираясь на помощь флавов, пруссов и поморян, очень долго сопротивлялись польскому оружию, но после многих понесённых поражений принуждены были вместе со своим князем просить мира. Мир был скреплён браком Болеслава с дочерью русского короля Святополка Сбыславой, но ненадолго». Считается что под «рутенами» имеются ввиду язычники, которые опирались на племена Прибалтики. Однако не исключается, что это род рутенов (латинское «рыжие»).[24] Варяги в качестве наёмной военной силы участвуют во всех военных экспедициях первых русских князей, в завоевании новых земель, в походах на Византию. Во времена Вещего Олега под варягами летописец подразумевал русь, при Игоре Рюриковиче русь начала ассимилироваться со славянами, а варягами называли наёмников с Балтики («послал за море к варягам, приглашая их на греков»). Уже во времена Игоря в Киеве находилась соборная церковь, так как среди варягов по сообщению летописца было много христиан. Крупнейшим «городищем и могильником варягов» в Киевской Руси IX—XII веков, по всей видимости, является «Шестовицкий археологический комплекс» под Черниговом.
Кагги-Карр © (05.03.2013 20:03)
Прямая ссылка

Угу, этот источник тоже читала. Тоже очень любопытные данные приводятся. Вот только хорошо бы еще понять автохтоны ли были рутены среди прибалтийских племен. Тут богатое поле для исследований.
Тортила © (06.03.2013 14:03)
Прямая ссылка

Многие историки считают варягов скандинавами. Вспомни знаменитое выражение "из варяг в греки". Там путь шел с севера Европы, от Балтики. Но я тоже думаю, что это были разные народы.
Тортила © (06.03.2013 14:03)
Прямая ссылка

Как проходил точно этот путь тоже идут споры ученых. Кстати, дети в школе уже учили, что варяги это германцы ))
Кагги-Карр © (06.03.2013 16:03)
Прямая ссылка

Да? Это уже новая теория. Мы учили, что они из балтийских народов. :)
Тортила © (06.03.2013 16:03)
Прямая ссылка

А мы учили, что шведы ))
Кагги-Карр © (06.03.2013 18:03)
Прямая ссылка

Так шведы тоже балтийский народ. :)
Тортила © (06.03.2013 19:03)
Прямая ссылка

балтийские шведы, вот такое определение: "Современными балтскими народами являются литовцы и латыши." © " Балтийские шведы Балтийские шведы принадлежат к одному из самых старых этнических меньшинств Эстонии. Этот народ также иногда именуется прибрежными шведами, или эстонскими шведами. Сами они предпочитают поэтическое название "островитян". Балтийские шведы заселяют прибрежную территорию и острова (Рухну (Рунё), Вормси (Ормсё), Ригулди (Рикулл), Ноароотси (Нукё)) запада и севера Эстонии. Этот народ переселился в Эстонию в 13-м веке и проживал до 1939 года, момента военного вторжения Советских войск. Большинство из них были вынуждены вернуться в Швецию, поэтому на сегодняшний день в Эстонии их осталось очень мало. Диалект балтийских шведов никогда не был унифицирован с эстонским языком и скорее напоминает диалект восточной Швеции. © а здесь о балтийских народах.. "Ба́лты, балтийские народы — народы индоевропейского происхождения, носители балтийских языков, населявшие в прошлом территории современных балтийских государств, Беларуси, Польши (Сувалкия, южная Пруссия) и России (Калининградская область, часть Смоленской, Брянской и некоторых близлежащих областей) и населяющие ныне территорию Прибалтики от Польши и Калиниградской области до Эстонии." ©
резеда мухацецеева © (06.03.2013 20:03)
Прямая ссылка

А ты смотрела фильм Задорнова? кстати, интересный. Конечно, там тоже его фантазии. Но почему его фантазии хуже фантазий норманистов?
Кагги-Карр © (05.03.2013 18:03)
Прямая ссылка

А я не помню, смотрела или нет. ))) Но фантазировать мы умеем, не отнять. ))
Тортила © (05.03.2013 18:03)
Прямая ссылка

_Бутафотия_ всё это, типа знатоков из Википедии, состряпали что-то в виде под громкин названием “летопись” История грубо перевирается, сейчас такие вбросы.. Кто во что горазд, туда и бредёт. :)
резеда мухацецеева © (05.03.2013 20:03)
Прямая ссылка

Согласна, вбросы в историю были во все времена (( Летописцы писали так, как выгодно было его хозяину.
Кагги-Карр © (06.03.2013 10:03)
Прямая ссылка

ну вот такие дурные примеры они и до сих пор тянутся, как шлейф.. нашли бы авторизированного "биографа современнной жизни" и каждый день вели хронологию всех событий (группа, например, рабочая и в архив, на 300 лет) тогда сочиняли, сейчас сочиняют-перевирают. ;))
резеда мухацецеева © (06.03.2013 20:03)
Прямая ссылка

А мне вот интересно, кому же это НАСТОЛЬКО сильно хочется доказать, что русских совсем не было и нет?
? © (05.03.2013 12:03)
Прямая ссылка

самим русским и хочется, типа либералов ;)
Кагги-Карр © (05.03.2013 12:03)
Прямая ссылка

Как раз либералам очень хочется доказать, что русские весьма близки к европейцам-скандинавам. ))) им это приятнее, все же более цивилизованный вариант, чем бамс по башке, что все мы пришли из-за Урала:) не только славяне, но и европейский север.
Тортила © (05.03.2013 13:03)
Прямая ссылка

ну так и я о том же ;)
Кагги-Карр © (05.03.2013 15:03)
Прямая ссылка

напишу политкорректно-толерантно: либералам м. деликатно дать понять, что сейчас новый тренд, не менее цивилизованно звучит, чем если _они_ “выходцы с урала” (заметь-те не “мы”) :) - “выходцы из сочи”, вот так сейчас говорят _и_ _овцы_ _целы_ _и_ _волки_ _сыты_ :) (ну вы понимаете, конечно, _о_ _чём_ _я_ )
резеда мухацецеева © (05.03.2013 22:03)
Прямая ссылка

Где ты видела _русских_ либералов? Боннер имеешь в виду или Алёхину с Хакамадой, с Ганнушкиной до кучи? Ты ещё видимо не в курсе, я погляжу, КАК называет Алла Гербер русских.. если б знала, наверное, постестнялась признаться в своей национальности. :))
резеда мухацецеева © (05.03.2013 20:03)
Прямая ссылка

да уж ))
Кагги-Карр © (06.03.2013 10:03)
Прямая ссылка

а где в источниках написано, что их не было? Как раз во всех летописях указывается, что все завоеватели легко ассимилировались теми народами, кои потом стали называться русскими.
Тортила © (05.03.2013 13:03)
Прямая ссылка

Так мы, ко всем своим недостаткам, ещё и шведы?!
Мангуста © (05.03.2013 18:03)
Прямая ссылка

гыыы ))
Кагги-Карр © (05.03.2013 18:03)
Прямая ссылка

Скорее, это они прикидываются шведами, а на самом деле мигранты с Востока. )))
Тортила © (05.03.2013 18:03)
Прямая ссылка

Да многие вещи на деле удивляют. Народы ассимилируются... Вон, никогда бы не подумал, что самый расцвет юга европы шел не от римлян и не христиан, а от мусульман. Я про Андалуссию... Да и Тамерлан был не только жестоким воином, но и способствовал развитию культуры захваченных регионов...
Тынц-пынц © (05.03.2013 19:03)
Прямая ссылка

Любопытно. Надо будет еще и про Андалуссию почитать подробнее. Смотрела фильм, в котором достаточно четко по анализу ДНК доказано, что 20% монголов произошли от Чингисхана. Вот плодовитый был хан. :)
Тортила © (05.03.2013 19:03)
Прямая ссылка

Да, стоит почитать. Я, когда про Андалуссию и 600 лет правления мусульман на юге Европы узнал, был очень удивлен! По сравнению с христианами и прочими тогдашними европейцами, они принесли в Европу науки, искусства, просвящение, культуру, архитектуру... Ну сама подумай, откуда взялись... арабские цифры??? Само название о чем говорит?
Тынц-пынц © (05.03.2013 22:03)
Прямая ссылка

Да, многие ученые предполагают, что именно арабы были учителями европейской науки, философии и с помощью арабской цивилизации полуварварская средневековая Европа перешла к Ренессансу...
Тортила © (06.03.2013 14:03)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору