Форум > Архив "О политике" > Март 2013 года > ...Сталин будет жить? |
...Сталин будет жить?
"С каждым годом, оценивая роль Сталина в истории страны, россияне все чаще признают, что он сделал поровну и хорошего, и плохого, свидетельствуют результаты опроса ВЦИОМ. Позитивные эмоции к вождю по-прежнему характерны: 27% испытывают к нему уважение. Это, главным образом, пожилые россияне. В неприязни к Сталину признаются 14%. По сравнению с 2001 годом существенно уменьшилось количество тех, кто испытывает к Сталину яркие отрицательные эмоции – отвращение, страх, ненависть. 30% россиян советский лидер безразличен."
----------
Как то верится с трудом, что это возможно. Россияне, действительно есть такая тенденция, и если да, чем вы ее объясняете?
kishmish © (06.03.2013 19:03)
Прямая ссылка
kishmish © (06.03.2013 19:03)
оголтелая пропаганда бывшего ссср
Д © (06.03.2013 19:03) Прямая ссылка
Д © (06.03.2013 19:03) Прямая ссылка
имеешь ввиду проводят аналогию с тем, что Москва и Санкт-Петербург вобрали в себя всех своих бывших “подопечных”, исключая, естественно, нордическую, статную, рослую Прибалтику? :)
резеда мухацецеева © (06.03.2013 20:03) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (06.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Нет более оголтелой пропаганды СССР чем оголтелая жизнь в РФ.
АК-74 © (06.03.2013 20:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 20:03) Прямая ссылка
а вам тоже не нравится, что творится сейчас, да?
каждый день читать одно и тоже, да и видеть, выходя на улицу.. ((
органы правопорядка дааавно уже не справляются..
понимаю вас. :(
.
резеда мухацецеева © (06.03.2013 21:03) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (06.03.2013 21:03) Прямая ссылка
А мне КАПИТАЛИЗМ вообще не нравится. И кстати лично Вас я считаю его продуктом, его орудием в борьбе за повышение прибылей капиталистов. Все мы хорошо знаем, что один из негласных принципов капитализма гласит РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ! А национализм как раз помогает разделять людей, помогает капиталистам направить ненависть людей в нужное им русло и отвести гнев обманутых от себя.
АК-74 © (07.03.2013 14:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 14:03) Прямая ссылка
а вы - муж Tортиллы?
Как ладно вы работаете в одной связке. :)
Оределение национализма для меня существует в трактовке Ключевского и Д. Менделеева, великого учёногo. :)
Кто-то решил низвести авторов, да?, поменяв значение данного термина, придав ему гнусную окраску?
Не оправдания ради, а объяснения для.. если вы до сих пор не догадались, то мой девиз:
_ЗАКОН_ _И_ _ПОРЯДОК_ .
(для _ВСЕХ_ без исключения, причём)
Так понятнее?
тема так далеко ушла вниз, но надеюсь, что всё-таки прокрутите колёсико, чтоб уделить внимание моему ответу и жизненному девизу. :)
.
резеда мухацецеева © (07.03.2013 20:03) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (07.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Сталин для большинства опрашиваемых уже просто историческая фигура, именнно поэтому 30% индифферентны к нему.
А что касаемо позитивных эмоций, так со Сталиным связывают мощный экономический прорыв СССР.
Какими средствами все это делалось, знают только наши деды и прадеды, но для большинства из них строительство социализма и коммунизма было главной целью. Это была их вера, а потому пахали, отказывая себе во всем, ради нашего будущего.
Тортила © (06.03.2013 19:03) Прямая ссылка
Тортила © (06.03.2013 19:03) Прямая ссылка
Ну разумеется.
Ведь не было "двух десятков лет отчаянного поливания гоуном собственной истории. Не было двух десятилетий бесстыдной брехни о нашем прошлом. Не шли по ОРТ без передыху "штрафбаты", "дети арбата", "ликвидации" и прочие "сволочи". Не захлёбывались собственным гоуном миллионные тиражи СМИ, не промывали мозги шустеры и резуны. "
Всего этого не было.
А так да-УЖЕ ПРОСТО ИСТОРИЧЕСКАЯ ФИГУРА. Или не УЖЕ а СНОВА?
АК-74 © (06.03.2013 20:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 20:03) Прямая ссылка
А какая разница "уже" или "снова"?
Это неизбежность. Уходят современники и свидетели тех времен, а их потомкам фигура Сталина рисутся столь же смутно, как Иван Грозный.
Тортила © (06.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Тортила © (06.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Никакой, если не считать что один дразнится а другой...ну понятно.))
АК-74 © (06.03.2013 21:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 21:03) Прямая ссылка
В любом случае, находятся те, которые не дразнятся, а понимают. :)
Тортила © (06.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (06.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Так вот понимающих почему-то становится все больше и больше..)) Не смотря на..
Что безмерно удивляет дразнящихся которые всюду вопрошают КАК ЖЕ ТАК?
АК-74 © (06.03.2013 21:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 21:03) Прямая ссылка
ой как хорошо понимать по книжкам)))
elesha2112 © (06.03.2013 22:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.03.2013 22:03) Прямая ссылка
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её!" Приписывается Сталину.
А вообще меня забавляют подобные вопросы.
Тут вот один из э-э-э демократов разродился:
http://mzadornov.livejournal.com/96386.html
Забавно, весьма забавно. Я давно говорил что ОНИ начали о чем-то догадываться..
АК-74 © (06.03.2013 20:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 20:03) Прямая ссылка
и один великий человек сказал о другом великом человеке:
"Сталин не ушел в прошлое — он растворился в будущем"
Шарль де Голль
(а словам де Голля - верю. :)
.
резеда мухацецеева © (06.03.2013 20:03) Прямая ссылка
резеда мухацецеева © (06.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Однако, вижу, что так и есть, тенденция такая существует. Зачем смотреть какие то фильмы, мне лично достаточно посмотреть на прошлое нашей семьи.
Дедушки мои и бабушки из деревень, которые работали за фантики от конфет, то бишь за трудодни, вернувшись из ссылок и отстроив разрушенные дотла дома.
kishmish © (06.03.2013 20:03) Прямая ссылка
kishmish © (06.03.2013 20:03) Прямая ссылка
За фантики от конфет?
Гм. Ну чтож
Читаем новогодний отчёт трудящихся Свердловской области, сделанный в декабре 1942 года.
«Колхозница артели «Красный Октябрь» Режевского района Евгения Афанасьевна Чебыкина внесла на постройку самолёта 70 тыс. рублей. Колхозники артели «8 Марта» того же района внесли на постройку самолёта: Георгий Поликарпович Гладких – 50 тыс. рублей, Василий Андреевич Гладких – 25 тыс. рублей, бригадир колхоза «Новая жизнь» Камышловского района Александр Филлипович Верзилов – 108 тыс. рублей».
Разумеется все эти деньги были обменяны на фантики от конфет. У меня вопрос. Я нисколько не сомневаюсь, что как йаркая личность Вы сейчас трудитесь на свое благо и получаете достойное вознаграждение. Скажите мне пожалуйста Вы, лично Вы, можете СЕГОДНЯ сдать на постройку самолета сумму эквивалентную сумме сданной любым из этих колхозников, которые работали за фантики?
АК-74 © (06.03.2013 21:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Я не знаю, кто все эти люди, о которых пишется в Вашей статье.
А со своими родственниками я общалась лично. Зачем им было выдумывать и врать? Сослали, семью папиной мамы и маминой тоже, у одних дом отняли, другие пепелище обнаружили по возвращении. Голодали. Да, их не расстреляли, а всего лишь выслали. Всего то, младенец погиб при переезде, да восемнадцатилетний парень, надорвавшись на работах.
Одна из бабушек по возвращении сама должна была управляться со всем хозяйством, потому что дедушку-тракториста колхоз экспроприировал, чтоб он работал на государство в летние месяцы.
Может в случае из статьи, фантики символично переводили в тысячи рублей, чтобы передать их на строительство самолетов. И крестьяне их радостно сдавали, потому что все равно иначе они ничего не получали.
А вообще Вас не шокирует, что заработанные деньги надо было сдавать на строительство каких то самолетов?
kishmish © (06.03.2013 21:03) Прямая ссылка
kishmish © (06.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Вы не ответили на вопрос. Так сможете?
Может этих людей знаете?
http://ihistorian.wordpress.com/2010/12/20/уровень-колхозной-зажиточности-в-нач/#more-727
Хотя думаю что нет. Тут есть один персонаж, который утверждает, что за МКАДом жизни нет. Мне почему-то кажется что в Вашем случае это звучит как В МИРЕ НЕТ ЛЮДЕЙ КРОМЕ МОИХ РОДСТВЕННИКОВ, ПОТОМУ ЧТО Я ИХ НЕ ЗНАЮ ЛИЧНО.
Лично меня это не шокирует. Шла война и люди помогали СВОЕЙ стране как могли и чем могли. Я понимаю, что для Вас это наверное звучит дико.
АК-74 © (06.03.2013 21:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Честно говоря, я как то пропустила, что это было в военное время, поэтому Ваш сарказм о помощи своей стране не принимается.
Я вовсе не утверждаю, что кроме моих родственников нет людей, но они жили в двух разных областях, и были обычнейшими представителями своего класса, а вовсе не исключением. То есть то, что пережили они, пережили многие крестьяне того времени.
Поэтому сегодняшняя реабилитация Сталина кажется фарсом, кощунством, пляской на костях.
kishmish © (06.03.2013 22:03) Прямая ссылка
kishmish © (06.03.2013 22:03) Прямая ссылка
ОБЫЧНЕЙШИЕ представители своего класса. Гм. Ну мы знаем, что раскулачиванию и высылки у нас подвергались представители одного класса-КУЛАКИ.
Поэтому я вполне допускаю что они пережили то, что пережили "крестьяне" того времени.
Однако Вы так и не ответили. Может вопрос повторить?
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
но частенько недобросовестные, но ярые служаки под кулаков записывали и так называемых середняков. Любители выслужиться были всегда.
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Безусловно. Но при чем тут Сталин?
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
ну как причем? Не надо из него делать невинного гения. ах ,он ничего не знал. Главный отвечает за всё. Так было всегда.
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Нет вопросов, я всегда за. Только если за плохое в ответе то и за хорошее все ему. Потому что он главный. А потом положим на весы и взвесим. Ок?
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
А кто против. Но таки его плохое для меня сильно подрывает уважение к хорошему.
Винни © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Винни © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
А у меня наоборот. Я, знаете ли, по результатам сужу, а Вы по средствам, причем делаете это на эмоциональном уровне, чего нельзя ставить Вам в упрек потому что Вы женщина. Вы так мыслите.
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
цель оправдывает средства? ну-ну
elesha2112 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
При определенных обстоятельствах.
Вы же не возражаете врачу ампутирующему конечность ради спасения жизни?
Я надеюсь.
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
не надо путать божий дар с яичницей)
ничего супер выдающегося мы не достигли, при наших-то ресурсах
только шапками и закидывали, ну вернее жизнями
и начало войны он проспал
elesha2112 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Вот именно не надо.
Ага, только эти ресурсы почему-то САМИ не добываются, не перерабатываются, продукцией не становятся, а человеческие надо еще и обучить, подготовить, правильно использовать и тп. После череды войн и наследия страны хрустящей булки это вот почему-то само не случилось. Мож волшебной палочки не хватало?
про проспал войну смешно.
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
что ж смешного-то?это грустно и страшно
когда за несколько часов до начала войны в германию уходит последний эщелон с поставками
а строить и перерабатывать можно и без героизма, не нужно только ходить своим отдельным путем почти 100 лет
elesha2112 © (07.03.2013 08:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2013 08:03) Прямая ссылка
Ну ушел эшелон. Дальше-то что? Какое отношение это имеет к проспал войну?
Конечно можно, вот только для этого очень много времени нужно, а ТОГДА его просто не было.
АК-74 © (07.03.2013 14:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Ага, только если в роли ампутированной конечности оказываетесь вы или ваша семья, тут то уже по другому запели бы.
Некоторые также по царским временам тоскуют, думая наверное, что они бы там в дворянских собраниях сидели, а не пахали, как проклятые.
kishmish © (07.03.2013 02:03) Прямая ссылка
kishmish © (07.03.2013 02:03) Прямая ссылка
Нужно было вовремя лечиться и не ампутировали бы. Увы.
АК-74 © (07.03.2013 14:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Понесли ли они реальную ответственность за такие "перегибы"? Была ли эффективная система контроля за качеством работы исполнительного аппарата?
Эконом © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Эконом © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Кто-то понес, кто-то нет.
Эффективней чем сейчас как выясняется.
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
при руководстве страной
elesha2112 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Что?
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Это то, что Вы в советских учебниках читали? Прям классовая борьба на страницах женского журнала)))).
Не знаю, как определяли, кто кулак, кто не кулак, ИМХО в основном это были семьи, которые много и тяжело трудились, и да, как то не захотелось наверное отдать непонятно почему все заработанное колхозам.
А должны были?
kishmish © (07.03.2013 02:03) Прямая ссылка
kishmish © (07.03.2013 02:03) Прямая ссылка
А Вы поинтересуйтесь. Ради интереса.
КУЛАК появился задолго до прихода к власти большевиков и на деревне совершенно точно знали кто кулак а кто нет.
Кстати к тому образу "справного крестьянина" которого лепят из кулака сейчас это не имеет никакого отношения. Увы и ах.
АК-74 © (07.03.2013 14:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 14:03) Прямая ссылка
раскулачивали не только кулаков. Про перегибы тот же самый Сталин говорил.
Тортила © (07.03.2013 10:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2013 10:03) Прямая ссылка
Разумеется. Всяко бывало, люди есть люди. Но.
Уже то, что об этом ОТКРЫТО говорил по сути первый человек государства какбэ намекает нам что ему лично и правительству было не все равно что происходит в деревне. И уж тем более говорит о том, что руководство страны контролировало эти процессы и подходило взвешенно к этому.
АК-74 © (07.03.2013 14:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Конечно, не все равно. Они чуть не погубили крестьянство как класс.
Тортила © (07.03.2013 19:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2013 19:03) Прямая ссылка
Если бы кто-то хотел погубить крестьянство как класс, то уж он точно не озадачивался какими-то там перегибами.
АК-74 © (07.03.2013 22:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 22:03) Прямая ссылка
Перегибы были, и этот факт зафиксирован.
лес рубят, щепки летят.
В нашем случае, этими щепками были крепкие крестьяне, хозяйственные, работящие.
Тортила © (07.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Кто это отрицает?
Просто заявлять, что при этом кто-то в правительстве хотел уничтожить крестьянство как класс ну, скажем помягче, несерьезно.
АК-74 © (08.03.2013 00:03) Прямая ссылка
АК-74 © (08.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Не хотели, но случайно почти это сделали - руками фанатичных исполнителей.
Тортила © (08.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Тортила © (08.03.2013 12:03) Прямая ссылка
Даже стараниями фанатичных исполнителей ПРОСТО ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО уничтожить 70-80% населения в такой стране как СССР. Даже как класс.
АК-74 © (08.03.2013 14:03) Прямая ссылка
АК-74 © (08.03.2013 14:03) Прямая ссылка
потому и говорю "почти", но...крестьянство пострадало значительно.
Тортила © (08.03.2013 18:03) Прямая ссылка
Тортила © (08.03.2013 18:03) Прямая ссылка
В таком случае Вы ПОЧТИ миллиардер.
Можно количество "значительно" пострадавших. Ну там 60% крестьян. 70, 80.
АК-74 © (08.03.2013 20:03) Прямая ссылка
АК-74 © (08.03.2013 20:03) Прямая ссылка
Это не какие-то самолеты...
Это самолеты победителей фашизма.
Тортила © (06.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Тортила © (06.03.2013 21:03) Прямая ссылка
Перечитала, увидела, сначала не обратила внимания на год.
kishmish © (06.03.2013 22:03) Прямая ссылка
kishmish © (06.03.2013 22:03) Прямая ссылка
не какие-то но добровольно-принудительно ж
и потом, потратить-то все равно же было некуда)
elesha2112 © (06.03.2013 22:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.03.2013 22:03) Прямая ссылка
я помню, что папа говорил про перечисленные им и его мамой деньги для фронта. У них не было сомнений, что это нужно сделать. Все хотели победы.
Тортила © (07.03.2013 10:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2013 10:03) Прямая ссылка
а в трудовой подвиг Стаханова ты тоже искренне веришь?
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
А Вы нет?
А Матросов безусловно СЛУЧАЙНО подскользнулся перед ДЗОТом?
А Гастелло безусловно не сам а под пистолетом НКВДшника на таран пошел?
А Паникаха из-за пулеметов заградотрядов горящим факелом на танк бросился?
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
А надо сразу все в кучу мешать?
Оставим Гастелло и Матросова в стороне. Думаю таких ,как Гастелло и Матросов были сотни.
Но подвиг стаханова вызывает большие сомнения. С учетом ,что ему подготовили площадку, и он там работал. стране нужны были герои. их делали.
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
А затем что это поступки одного порядка.
Боюсь что современному человеку этого не понять, потому что для многих ныне живущих место проживания именуется от презрительного Рашка до снисходительного ЭТА СТРАНА. А вот для живущих ТОГДА она была Родиной. А за Родину и трудовой и человеческий подвиг совершается людьми иногда не задумываясь о том что это подвиг.
А пропаганда она да. Без нее никак, вопрос всегда к знаку.
Ныне это пропаганда насилия, секса, денег. Раньше Труда.
Почувствуйте разницу что называется.
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
ну если для вас личный героизм и хорошо поставленный бригадный подряд- одно и то же...
elesha2112 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Хочу заметить МАССОВЫЙ ГЕРОИЗМ.
Если Вас интересуют примеры МАССОВОГО героизма и самопожертвования организованных групп лиц то советую вспомнить подвиг панфиловцев, подвиг экипажа Рассеняйского КВ. Да и Гастелло не один летал, он знаете ли, всего лишь командиром экипажа бомбардировщика был.
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
а это тут причем? вот ты мастер перевести стрелки)))
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Я же говорю, современный человек не понимает.
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
в общем.когда нечего сказать, начинаются пустые слова.
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
мы вроде про стаханова говорили)
elesha2112 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Наберите "стахановское движение" а потом напишите статью что все это было выдумано, а на самом деле никто ничего не добывал не пахал не строил. А трудились все за фантики. Думаю найдете благодарного читателя.
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
ну да,да
пятилетку в 4 года
200% плана)
это ж какой должен быть заниженный план, чтобы можно было 200% сделать?
elesha2112 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Его-то (план)как раз поднимали. И способствовали этому как раз те самые стахановцы.
Вот Вам характерный пример кстати приведенный в воспоминаниях генерала А. В. Горбатова. На Винницкой областной партконференции он заметил, как на глазах сидевшей рядом с ним колхозницы появились слезы, когда слово было предоставлено "тысячнице", то есть колхознице, собравшей тысячу центнеров свеклы с гектара.
"О чем вы грустите? - спросил я. - Ведь она ничего плохого не сказала. - Вы ничего не знаете" - ответила женщина сквозь слезы.
Успокоившись немного, она рассказала мне: "Я тоже давала слово собрать свеклы тысячу центнеров с га, а своего слова не сдержала, собрала только по девятьсот шестьдесят центнеров. Вот почему я плачу, хоть меня и чествуют.
Я был поражен ее словами. Знал я, что в среднем у нас собирают с гектара сто шестьдесят-двести пятьдесят центнеров свеклы, а тут женщина собрала девятьсот шестьдесят и плачет - слова не сдержала!"
Но современному человеку потребляющему этого не понять.
АК-74 © (07.03.2013 14:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 14:03) Прямая ссылка
современные люди не только потребляют, но и производят) иначе нечего было бы потреблять
а больные люди всегда были, вернее слишком поддающиеся влиянию толпы
elesha2112 © (07.03.2013 19:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2013 19:03) Прямая ссылка
а ты искренне веришь ,что колхозники могли скопить 70 тысяч на самолет? я не верю. Но стране нужны были герои. Показательные герои.
Как ты веришь бумажкам. Словно всё, что написано - это правда. Словно все постановления исполнядись прям буква в букву.
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
я в это не верю, я это ЗНАЮ.
Вопросы ВЕРЫ я не обсуждаю.
Безусловно не все, но большая часть исполнялась. Нравится это кому-то или нет.
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Откуда знаешь? Тебе лично колхозники сказали?
А про выполнение. да ,выполнялось, но КАК выполнялось. такая наивность умиляет)
Такая уверенность в знаниях. почитал бумажки в архиве - всё, нашел истину в последней инстанции. блин, блин. блин. слов нет.
Винни © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Винни © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Я всегда повторяю в общении с антисоветчиками- все документы в архивах(особенно в закрытых) либо сфальсифицированы, либо писались руководством исключительно чтобы обмануть себя. Больше ни для чего.
ВЕРЬТЕ в это, это многое объясняет.
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (07.03.2013 10:03) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (07.03.2013 10:03) Прямая ссылка
нет. совершенно не одного. И не надо тут высоких слов. Просто сделали героя, назначили героем. и все.
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
То есть он ничего не добывал? Все придумали?
Ангелина ниче не пахала, Мазай ниче не выплавлял? Всех назначили?
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
опять понеслось. добывал, но тогда все шахтеры герои)))) в принципе не откажу им всем в этом, ужасно тяжелая профыессия. Вредная, опасная. Но героем назначили одного.
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Не назначили.
Да, рекорд был спланирован. Спланирован в том числе и им самим и его бригадой. Но ДОБЫВАЛ-ТО ОН РЕАЛЬНЫЙ УГОЛЬ и реально во много много раз больше нормы.
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
добывала бригада
а назначили героем одного
elesha2112 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Херово знаете историю рекорда.
Добывал он один.
В бригаду кроме него входили два крепильщика. ВСЕ.
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
АК-74 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
А бригада готовила поле деятельности. угу. ну сделали бы героями всю дригаду. В общем показуха.
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Винни © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Какая бригада? Какое поле? Кто-то за него рубил пласт?
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
в работу шахтера входит не только рубка угля, но и вся подготовка и т.д. Ему готовил дполе деятельности, он махай кайлом или как там называется их инструмент. то есть да, номинально, он нарубил те тонны, но фактически-то это труд всей бригады.
Винни © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Винни © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Еще раз. Стаханов придумал разделение труда в забое. В результате резко выросла производительность труда забойщика. Поэтому он ГЕРОЙ ТРУДА и рекордсмен.
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
крепильщики
и кто-то этот уголь отвозил ведь)
разве этого мало?
elesha2112 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (06.03.2013 23:03) Прямая ссылка
Изучите материал. Просто для себя.
Когда говорят БРИГАДА в контесте рекорда Стаханова всегда имеют ввиду именно это - он и два крепильщика. В этом и было новаторство СТаханова. Раньше забойщик и уголь добывал и своды крепил, Стаханов предложил забойщика освободить от крепежных работ. Производительность труда резко выросла.
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
ну и? думаете, до него никто не предлагал?
elesha2112 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Может кто и предлагал, но ПЕРВЫМ сделал он. Найдете другого-честь Вам и хвала.
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
первым - он,а мог быть и не он) назначить могли Иванова, Петрова, Сидорова
elesha2112 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Еще раз. Вы хоть критиков рекорда почитайте. Ну просто для разнообразия.
Никто никого не назначал. Это была движуха снизу, поддерживаемая наверху.
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
ну и что в этом особо героического? обычная работа
такое было всегда и есть сейчас
только зачем об этом кричать?
elesha2112 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
Затем чтобы сдвинуть с мертвой точки то молчаливое большинство за которое и сейчас борются теми же самыми методами(то бишь криком).
Только кричат нынче о другом. Раньше кричали давайте строить, добывать, сажать и тп, а сейчас разрушать, ломать и тп. Не заметили?
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 00:03) Прямая ссылка
так чтобы строить, надо чтобы государство если не само строило, то хотя бы давало такую возможность,а не давило налогами
а добывать и сейчас добывают)
elesha2112 © (07.03.2013 08:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2013 08:03) Прямая ссылка
Государство САМО ничего не строит.
Вот ТОГДА, при СТАЛИНЕ государство активно двигало тех кто строит, сеет, пашет или иным словом СОЗИДАЕТ и активно давило тех кто им мешает это делать. Тем самым оно создавало условия для своего развития и процветания.
АК-74 © (07.03.2013 14:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 14:03) Прямая ссылка
какая чушь! просто полная чушь!
тогда строило именно государство, деньги были государственные
а сейчас бизнес давят налогами
да и страшно вкладываться долговременно, вдруг опять отнимут, опыт же есть)
elesha2112 © (07.03.2013 14:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2013 14:03) Прямая ссылка
Вы жестоко ошибаетесь.
Тогда существовали РАЗНЫЕ ФОРМЫ СОБСТВЕННОСТИ.
http://warfiles.ru/show-9128-arteli-i-narodnoe-predprinimatelstvo-pri-staline.html
АК-74 © (07.03.2013 14:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 14:03) Прямая ссылка
угу, угу)))
а если сравнить масштабы?
elesha2112 © (07.03.2013 16:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Масштабы чего?
АК-74 © (07.03.2013 16:03) Прямая ссылка
АК-74 © (07.03.2013 16:03) Прямая ссылка
Гастелло тоже был в самолете не один, в составе экипажа были лейтенант А. А. Бурденюк, лейтенант Г. Н. Скоробогатый, старший сержант А. А. Калинин, но в истории остался только он, как и наградали звездой героя только его одно.
Тут можно спорить о справедливости.
Только не нужно забывать, что он командир экипажа и был главным в принятии решения о таране - не думаю, что ему было это легко сделать за весь экипаж, но выбора, видимо, не было. Это ноша любого командира, принимать за других решение о жизни и смерти.
В ситуации со Стахановым - тоже самое. Он лидер, основной элемент трудового подвига, его и запомнили.
Тортила © (07.03.2013 10:03) Прямая ссылка
Тортила © (07.03.2013 10:03) Прямая ссылка
именно, что выбора не было
в таких ситуациях думаешь по-другому
поэтому военный героизм - это совсем другое
elesha2112 © (07.03.2013 11:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (07.03.2013 11:03) Прямая ссылка