Форум > Архив "О политике" > Февраль 2013 года > дума готовит детям новый сюрприз

дума готовит детям новый сюрприз

"Деток – в клетку?" 02.02.2013 09:52 Государственная дума готовит детям новый сюрприз: законопроект, по которому их можно будет отправлять в колонии с 12 лет. Сейчас минимальный возраст, с которого подростка могут привлечь к уголовной ответственности, – четырнадцать лет. Но мы в последние годы часто слышим о преступлениях чудовищной жестокости, совершённых малолетками, которым четырнадцати ещё нет, поэтому ничего с ними не поделаешь. Сторонники снижения планки для детей утверждают, что уверенность этих деток в безнаказанности приводит к тому, что к совершеннолетию они превращаются в конченых палачей. Противники считают, что детей надо учить или лечить, а не сажать. По утверждениям представителей МВД, детская преступность раз – молодеет, два – делается более жестокой, три – всё чаще становится групповой, четыре – приобретает демонстративность. То есть детки идут на убийство ради развлекухи, «по приколу», им нужны соучастники и зрители, и они знают, что останутся безнаказанными. И треть «малолетних» преступлений будто бы совершается детьми, которым нет четырнадцати. Социологи говорят, что реальной статистики на этот счёт не существует. Но есть новости, которые мы читаем, смотрим, слушаем чуть ли не ежедневно. В Башкортостане 13-летний деточка отвёл в лес двоих мальчишек, восьми и девяти лет, избил и изнасиловал. В Иркутской области милые крошки собрались ввосьмером и жестоко избили 73-летнюю учительницу, потом вывесили видеоролик в Интернете. В Новомосковске два шестиклассника, 11 и 12 лет, просто так, без всякой причины, ударили по голове бутылкой 68-летнюю женщину, оттащили её в сарай и добили палками. И это мы ещё щадим ваши нервы, приводя далеко не самые пугающие примеры. Однако психиатр-криминалист Михаил Виноградов, доктор медицинских наук, считает, что к тому возрасту, до которого предложено понизить возраст уголовной ответственности, то есть к 12 годам, ребёнок в определённом смысле дозревает и тюрьма тут уже ничего не испортит. – Если человек в 12 лет совершает жестокое убийство, то он уже – практически готовый, законченный палач, – уверен профессор. – Личность насильственного преступника окончательно формируется к 13 годам. Попадёт он в колонию или не попадёт – он уже насильственный преступник. Поэтому неправильно думать, что колония сделает только хуже. А вот безнаказанность – реальное зло. Слово «исправление» применительно к преступникам пора забыть, считает он: – Малолетние преступники в тюрьме не исправятся, но они будут наказаны. А понятие «исправительное учреждение» надо оставить в Советском Союзе. Безнаказанность порождает и увеличивает подростковую преступность. Аргумент, будто в таком возрасте ребёнок не может отвечать за свои поступки, доктор тоже отметает. – Дети в этом возрасте отлично отдают себе отчёт в том, что они делают, – уверяет он. – Более того: они бравируют своим возрастом. И когда их ведут в комнату милиции и пытаются привлекать, они заявляют: «А что вы можете сделать? Ну, поставьте на учёт!» Психиатр признаёт: бывают случаи, когда ребёнок не преступник, а просто болен. Но о лечении надо говорить только после всестороннего медицинского обследования. И здоровых судить. С этим категорически не согласна его коллега – врач психиатрической больницы имени Скворцова-Степанова Арина Никифорова, прежде работавшая психиатром в «Крестах». – В такой ситуации нужно очень тщательно оценивать способность ребёнка понимать последствия своих действий, руководить ими, – говорит она. – В 12 лет ребёнок просто не может правильно оценить то, что он сделал. А уж последствий не оценивают в 90 процентах случаев. Если отправить ребёнка в колонию, считает доктор, то на выходе мы получим неуправляемого зверёныша. – У подростков стадный инстинкт: «Вася убил 25 человек, ему дали какие-нибудь смешные 3 года, он слывёт крутым, а я убью 40 человек – буду ещё круче», – объясняет Арина Никифорова. – Эти адаптационные механизмы у детей будут включаться на полную катушку. К ак врач, она знает, что асоциальное поведение ребёнка при желании можно скорректировать. – Это называется социализированное расстройство личности, оно характерно для детей и подростков как раз с дефицитом воспитания, – объясняет она. – Врач назначает приём определённых корректоров поведения и настроения. В стационаре ребёнок будет вести себя нормально, но если дома он будет предоставлен самому себе, тогда, признаёт доктор Никифорова, он быстро вернётся к прежнему поведению.© продолжение следует... .
резеда мухацецеева © (02.02.2013 18:02)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

продолжение.. Научный руководитель Агентства социальной информации, доктор социологии Роман Могилевский считает аргументы в пользу привлечения детей к уголовной ответственности, которые приводят сторонники этой меры, ложными. – Ссылаются на то, что происходят якобы изменения в биофизической конструкции человека и дети этого возраста сейчас и такие же дети в прошлом – это как бы разные дети, – напоминает он. – Считается, что сейчас они более физически развитые, социально зрелые и так далее. Да, в среднем весовые показатели детей увеличиваются. Но нигде нет ни одного сколько-нибудь серьёзного исследования, которое бы доказывало, что за физической зрелостью следует зрелось социальная. По мнению социолога, _наши_ _законодатели_ _опять_ _хотят_ _решить_ _большую_ _проблему_ _простейшим_ _способом_ – _наказанием_ . – Психологи установили: для таких людей наказание в привычном нам смысле – это не всегда страшно, – подчёркивает он. – В их культуре бывает, что попасть в тюрьму – это даже почётно, ты в своём окружении героем становишься. Очень возможно, что таким способом мы ничего хорошего не достигнем. Роман Могилевский полагает, что к ребёнку вообще нельзя подходить с таких позиций. – Нельзя считать, что ребёнок – это маленький взрослый, – уверен он. – Он просто маленький. Адвокат Генри Резник считает идею судить и сажать 12-летних детей абсурдной ещё и с правовой точки зрения. – Если мы считаем, что в 12 лет человек может отвечать за преступление, за общественно опасное действие, то надо признавать его полностью дееспособным, – рассуждает он. – Чтобы он мог распоряжаться своими правами, имуществом, вступать в сделки, получать права на вождение машины… Я категорически против. И не только как правовед. В 12 лет ребёнок – это ребёнок! И осознавать общественную опасность своих действий он не в состоянии. Криминолог Сергей Максимов, профессор кафедры уголовного права и криминологии Московского института МВД, видит смысл привлекать к суду детей только в одном случае: если ребёнок совершил преступление, потому что находился в социально опасной среде и суд его принудительно поместит в лучшие условия. – Именно в лучшие, – подчёркивает профессор. – И это будет не наказание, а исправление. Только в таком случае, на мой взгляд, есть смысл говорить об установлении ответственности. Исправление лучшими условиями – это и есть тот магистральный путь, по которому сегодня движется человечество. Просто не все могут себе это позволить. По этому пути, добавляет он, сегодня идут богатые и развитые общества. – Но в нашем обществе сама постановка вопроса о том, что на ребёнка, который совершил преступление, надо тратить больше денег, чем на тихого и законопослушного, будет носить особенно острый характер, – признаёт он. – Если по этому поводу сегодня открыть дискуссию, то большинство, я думаю, не согласится с тем, чтобы на оступившихся людей тратить больше денег. Наверное, такие решения не найдут в обществе поддержки. Человека можно вернуть в нормальную систему ценностей с помощью педагогических методов, верит профессор, просто у нас, по его словам, «в последнее время готовят всё меньше и меньше педагогов и всё больше – урокодавателей». На вопрос: «Нужно ли привлекать к уголовной ответственности с 12 лет?» Всего ответов: 9053 - да 61.42% (5560) - нет 35.25% (3191) - мне все равно 3.34% (302) Ирина Тумакова © .
резеда мухацецеева © (02.02.2013 18:02)

Прямая ссылка

А "лучшие" условия - это какие? Отправить в США? (потому что усыновлять - низзя!)
вот откель ноги растут © (02.02.2013 21:02)

Прямая ссылка

в свете последних событий - наверно, будут отдавать под попечение РПЦ по-хорошему какие-то коммуны,причём с уклоном в физический труд, нужны, ну и сразу с минимальным профобразованием если вообще можно социализировать таких.. наверно 9 из 10 можно всё же, а больных на голову мед экспертиза отсеет я несколько лет читала про совершенно ненормального ребёнка, он в своей деревне каких только живодёрств не творил, мне запомнилось, что подпёр дверь ларька снаружи и поджёг в нём продавщицу, и это именно в возрасте около 10 лет
Моталка © (02.02.2013 22:02)

Прямая ссылка

всё это страшно и ребёнок бедный (хотя и совершает такое), но в каких условиях он родился и что вообще видел около себя хорошего, если творит такие вещи - не от хорошей жизни ведь .. когда и при достойных родителях иногда такое выделывают
резеда мухацецеева © (03.02.2013 00:02)

Прямая ссылка

Ну, мне как-то не очень хочется жалеть таких "деток". Их изоляция от общества - дело необходимое. Примерно как отстрел бешеной собаки. Опять же - если такое выпустить в социум, оно же и размножиться может. Оно надо? Пусть лучше сидит в специально огороженном месте. Параллелей с колонией Макаренко я бы не проводила. Да, Макаренко работал с беспризорниками. Но что это были за беспризорники? Дети купцов-офицеров, бывшие гимназисты... т.е. дети из - исходно - нормальных семей, с нормальной наследственностью. И с адекватными представлениями о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Какими бы изломанными и озлобленными они ни были. Им-то как раз помочь было возможно. А вот эти вот... тут лечить нечего. И причитания, что 12 лет - это еще глупенький-маленький, суть хрень и спекуляция. В эпоху Возрождения итальянский подросток 12 лет считался военнообязанным, а девочки замуж шли (про Италию - навскидку).
Фиолетовая Птица © (03.02.2013 01:02)

Прямая ссылка

Ты совсем больная наголову, да? Надеюсь у тебя детей нет, чтоб назвать их "бешеными собаками"
я в шоке ваще © (03.02.2013 10:02)

Прямая ссылка

Моск влючи, толерастина. Именно потому, что у меня есть дети и внуки, я не хочу, чтобы на улице они встеритились с отморозками. Отморозок, независимо от возраста, должен сидеть в тюрьме.
ФП © (03.02.2013 11:02)

Прямая ссылка

ВсТРЕТИлись, само собой.
ФП © (03.02.2013 13:02)

Прямая ссылка

Дамы/ господа, не ссорьтесь пожалуйста, у каждого своё, наболевшее. Но и забывать нельзя, что многие после распада СССР стали как, извините, подзаборная трава. Это, конечно, не оправдание, но порой кому-то дать толчок лёгкий в определённом направлении..и человек не скатился, а где-то настучать хорошо промеж глаз и всё поймут. Но такого нет, до ТАКИХ ЛЮДЕЙ НИКОМУ НЕТ ДЕЛА. Коренное население находится в экономитской яме, как ни крути относительно пришлых с мощной защитой своих диаспор :) Вот вы боитесь малолетний отморозков (но и обстановка у нас мягко говоря сoздана именно для процветания _ТАКОГО_ ), а как насчёт немалолетних, да ещё условно говоря происходящщих из благополучных Европ, кот. несмотря на т.н. кризис прекрасно подерживаются финансово ))) Вот беременную женщину на 8-м месяце отметелили, причём даже не "белую сволочь" ©, на кот., как правило, они ведут "охоту", а свою. Денежек захотелось чужих заработанных. А то всё мало.
резеда мухацецеева © (03.02.2013 15:02)

Прямая ссылка

а вот сами красавчики. везде же камеры, на каждой ветке (если бы только они предотвращали преступления)
резеда мухацецеева © (03.02.2013 15:02)

Прямая ссылка

В тюрьме сейчас хоть расслабятся: там и спорт и полноценное питание, и, если хотите, можете учитссо, чтоб выйдя на волю приносить пользу обществу )))
резеда мухацецеева © (03.02.2013 15:02)

Прямая ссылка

Зайчик
резеда мухацецеева © (03.02.2013 15:02)

Прямая ссылка

А вот как женщине этой прийти в себя и когда она почувствует безопасность в своём сердце - большой и жирный вопросительный знак. Пока она в жутком состоянии... (если что, то прайвиси я не нарушила, всё есть в газетах, лишь перепостала)
резеда мухацецеева © (03.02.2013 15:02)

Прямая ссылка

Да я не ссорюсь - я всего лишь симметрично отвечаю. Я - за неотвратимость наказаний. Если некто достаточно вырос для совершения особо тяжких преступлений - то не имеет значения, сколько этому "некту" лет. А ситуация, когда за счет налогоплательщиков и их детей обеспечивается комфортное существование брейвикоподобных - неправильна. Трудотерапия им в помощь, а не психологи. Как построят канал от Тихого океана до Северного Ледовитого - желание кого-то избить на улице поутихнет. Или избивалка отвалится. Тоже хорошо. В свое время была в приятном городке Сусумане зона - для тех, в чьей вменяемости были сомнения. Людоедов, например, туда отправляли. Во-первых, добраться оттуда - даже если сбежать - до "материка" было невозможно. Во-вторых, карцер там не отапливался (а до полюса холода Северного полушария - 80 километров, зимой плевок замерзает, не долетая до земли). Соответственно, один раз пойманный людоед или насильник малолетних повторно на улице не оказывался. Случилась демократия - и в 90-е сусуманскую зону закрыли. Гуманизм в действии, понимаешь. Вот этим вот - которые беременную избили - самое место именно там. В сусуманской зоне. Но ведь - негуманно, понимаешь! Пусть в спортзале тренируются - может, совесть проснется. А гуманисты пусть поумиляются - пока очередную "жертву дурного воспитания" на улице не встретят. Помнится, была такая комиссия по помилованию при Президенте, и весьма активным персонажем там был некий писатель. Вся его активность закончилась в тот день, когда его старуха-мать была зверски убита вышедшим по УДО уголовником. Случайно убита, к слову. Просто под руку подвернулась. История весьма поучительная. И страшная.
ФП © (03.02.2013 17:02)

Прямая ссылка

Я тоже думаю, что наказание за особо опасные преступления должно быть особо жестким.
Тортила © (03.02.2013 18:02)

Прямая ссылка

так вот именно, что этакий псевдогуманизм и приводит к безнаказанности, как в данном благополучно обществе. они что нище выглядят, пухнут от голода? хорошая одежда, ухоженные, сытые, имеют при распределении благ преимущество перед сверстниками из коренного населения.. и не надо бегать, высунув язык, чтобы найти место учёбы, а потом работу, чего не хватает? им, кстати, 16 и 17 лет. и на кого руку то? на самых беззащитных, беременную женщину так обидеть. этот пример, как сравнение. благополучие - не панацея от мерзких намерений. так что м. ожидать от тех, когда с детства не то что горячего обеда на столе не видят, да взгляда сочувственного никакого, ни от кого. потому и страшно, если такой закон введут, то могут, конечно, позволить себе многое и те, кому, допустим, ребёнок не нравится, и он зависим от данного человека, и не обязательно что-то есть криминальное, подставить человека, а особенно дурного ребёнка - пара пустяков. а гуманизм в нашей стране в наст. время однобок, применяется к определённому сословию граждан.
резеда мухацецеева © (03.02.2013 19:02)

Прямая ссылка

Дискутировать нужно корректнее.
Тортила © (04.02.2013 11:02)

Прямая ссылка

Так я непоняла: полагается жалеть тех, кому с родителями не повезло и наказывать тех, кому повезло? Или как?
Мангуста © (03.02.2013 10:02)

Прямая ссылка

Ой, нет-нет, я не в ответе за тех, кому что полагается делать. Просто жуть охватывает, 10 лет и такое. Ему бы на колени к мамочке, чтоб приголубила, поцеловала, чтоб папка по-дружески боксанул, а он вместо этого ларёк с человеком поджигает (м. диагноз вовремя нужный не поставили, пропустили?). Не ребёнок выходит в этот мир бандитом, взрослые его таким делают, - милые, умные, воспитанные, улыбчивые. А система сгнобит и того и другого, если нет защиты за спиной.
резеда мухацецеева © (03.02.2013 14:02)

Прямая ссылка

Лечить нужно, но таковых минимальное количество от общей массы. Воспитывать непременно, и государство обязано взять на себя эти функции, если не справляются родители. При этом я бы еще возложила материальную ответственность за содержание асоциальных детей именно на родителей. Детей, совершивших преступление, отправлять в спец.интернаты, а папа с мамой пусть платят за то, что не справились с детками. Главный вопрос, где найти хороших професссионалов для такой работы, как бы еще больше не навредить. Возраст мне кажется вполне приемлемым. 12 лет - это соображающие ребята, с ними можно договариваться, они умеют слышать, только не всегда умеют включать мозг в нужный момент, когда адреналин зашкаливает. А вот для этого нужны специалисты-психологи, у нас к этой профессии сложилось какое-то неоднозначное отношение. Хороший вариант отдать в монастырские или церковные приюты. Только у нас опять же начнутся вопли против "попов". Неважно, что у них уже есть многовековой опыт воспитания сложных подростков - и вполне положительный, кстати. Главное, покричать в СМИ против РПЦ.
Тортила © (03.02.2013 14:02)

Прямая ссылка

"лучшие" - скорей всего, имеется ввиду - профилактика или специлизированные социальные учреждения, где будет не только хлыст, но и внимание и помощь конретная в каждом случае. были же организованные коммуны при Макаренко.
резеда мухацецеева © (03.02.2013 00:02)

Прямая ссылка

Преступления совершают и до 12 лет. И что делать с такими детьми не знаю (( Колонии их вряд ли перевоспитают ((
Кагги-Карр © (02.02.2013 23:02)

Прямая ссылка

да, такое существует и в большинстве благополучных стран. все объясняется просто. данный закон направлен на определённый слой людей у нас, в Росси. ну ты понимаешь, о чём я? ребят из кавказских и азиатских семей закон не коснётся .)
резеда мухацецеева © (03.02.2013 00:02)

Прямая ссылка

а у тебя прям других забот нет кроме одной) и у росси других проблем) а мне страшнее, что половина изначилований происходит по вине местных! и что 2/3 тяжких преступлений тоже по вине "своих", а не что понаехали и считают местных ниже себя, намного страшнее, когда так считают "свои"
Моталка © (03.02.2013 17:02)

Прямая ссылка

мне приятно твоё внимание к моим заботам, но ведь и у тебя самой тоже есть что-то, что важней другого? ) а "наши" и "ваши" - дефинация сейчас очень сложная: по ТВ (москва, спб) часто бывают эпизоды о каких-то преступлениях, называют участников то петербуржец, то москвич, а потом оказываются они уроженцами азиатских или кавказских республик. Пойди разберись. ) кстати, у нас на днях, на ваське, гражданин узбекистана столкнул так беременную женщину на 9-м месяце, когда убегал от сотрудников правопорядка, что она кубарем скатилась вниз по экскалатору, а прокурор сказал, что оснований для заведения уголовного дела нет, это же непредумышленное нанесение побоев, нет такой статьи у нас :)) а вот комменты интересныe, нерадостныe из слякотного города: " Написал dachnikk • 4 1 февраля 2013 г. 14:32 я првильно понимаю, что любой убегающий от полицейских по экскалатору и толкающий беременных девушек не будет наказан, если не будет от девушек заявлений? Написал vederman • 2 1 февраля 2013 г. 14:42 "Прокуратура не нашла статьи для падения с эскалатора". Но она (прокуратура) сразу найдет такую статью, если какого-нибудь прокурорского работничка столкут с эскалатора (ежели предположить, что они в метро ездят)... Написал alexpv • 1 февраля 2013 г. 14:54 vederman: А что вы хотите, он же религиозные чувства не затронул этой беременной, тогда бы нашли статью и упекли на два года, а просто пинком в бок, это пожалуйста, теперешними законами не возбраняется))) Написал Udel • 2 февраля 2013 г. 00:29 Leona: А если под поезд — будет важно специально или нет? Юридически важно: виновен и с умыслом ли... Написал Техник • 2 февраля 2013 г. 14:48 Leona: Не специально. Это его заставил сделать наряд полиции , от которых он убегая, ласково отодвигал всех в сторону. Жаль , меня там не было. Написал wildone • 1 февраля 2013 г. 15:17 Хочется пожелать всем работникам прокуратуры аналогичные случаи в их семьи" © ох смех сквозь слёзы эти комменты ps.: если что я своя без кавычек и люблю своих бомжей, беспризорников, алкоголиков, бедных брошенных пенсионеров, не брезгую ими, ну и др. группы своего народа.. но я и несколько не того, ну ты понимаешь о чём я, ку-ку, если поконкретней выразитсо .
резеда мухацецеева © (03.02.2013 20:02)

Прямая ссылка

Я бы начала с жёсткой цензуры (да, именно!) на телевидении, в интернете и в литературе сцен насилия. Чтобы даже мысли у ребёнка о существовании подобных возможностей не возникало. А наказание, думаю, нужно. Не знаю, в какой форме, но оно должно быть неотвратимым. Потому что далеко не все дети из неблагополучных семей становятся убийцами. Значит, тут не только в недополученной любви дело. Возможно, это должно быть нечто в виде трудовой терапии.
Мангуста © (03.02.2013 14:02)

Прямая ссылка

Угу, но семья должна быть на первом месте. В советские времена неблагополучные семьи отслеживали и четко знали, где и что происходит. Сейчас все пустили на самотек.
Тортила © (03.02.2013 18:02)

Прямая ссылка

дума готовит детям новый сюрприз

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

дума готовит детям новый сюрприз

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?