| Форум > Архив "О политике" > Ноябрь 2012 года > здесь еще не обсуждали |
здесь еще не обсуждали
- Алло! Это психиатрия? Палата №6?
- Да вы с ума сошли! Это инженерно-физический институт! Оплот разума и науки!!!
- А бесов изгоняете?
- Бесов изгоняем. Не кладите трубочку, переключаю на кафедру теологии...
* * *
Новая кафедра теологии МИФИ предлагает следующие спецкурсы:
1. Квантово-волновая теория того света.
2. Защита атомных реакторов с помощью ладана и святой воды.
3. Закон сохранения энергии, как частный случай закона Божьего.
4. Основы релятивистской религии - самой современной антинаучной теории.
* * *
Студенты-физики предлагают присвоить кафедре теологии МИФИ имя Джордано Бруно.
хоть уже и не новость © (14.11.2012 21:11)
Да обсуждали уже.
А что Вас смущает?
Многие физики были глубоко верующими людьми, ни для кого это не секрет. Да и современные ученые тоже.
Чем глубже они погружаются в изучение Вселенной, тем чаще не могут найти объяснение на многие вопросы
Например. Второй закон термодинамики гласит: "Из беспорядка не может самопроизвольно возникнуть порядок". Поэтому ничего во Вселенной не может возникнуть само по себе и существовать.
Или.
Специалистов в области физики атомного ядра обнаружили "разумное" поведения элементарных частиц. Электроны каким-то необъяснимым образом взаимодействуют между собой, по непонятному чутью соединяясь друг с другом в группы-ансамбли, создавая причудливые микроструктуры вещества. Электрон мгновенно реагирует на внешние воздействия, изменяя свое поведение даже в присутствии физика-экспериментатора, который наблюдает за ним в экспериментальной лаборатории.
И еще одно авторитетное мнение приведу.
Альберт Эйнштейн утверждал: «Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии».
Все будет нормально с физиками, не переживайте.:)
Тортила © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Где обсуждали - Гуголь не находит.
Может быть темы были удалены?
? © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
? © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Вроде, в Клео говорили.
Но мы часто возвращаемся к уже обсуждавшимся некогда темам, так что не заморачивайтесь.
Дискутируйте на здоровье
Тортила © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
И что? Ньютон каббалой и ахимией занимался.
Может кафедру Магии в Бауманке откроем? А?
? © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
? © (15.11.2012 13:11) Прямая ссылка
Вы можете сколько угодно нервничать по этому поводу, но факт свершился. :)
Тортила © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 15:11) Прямая ссылка
Угу; теперь Комитету по лженауке несподручно ругать астрологию - на себя пусть сперва посмотрят!
астралопитек © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Не стоит так уж плоско воспринимать этот вопрос.
Копните глубже, задумайтесь.
Все нынешние столкновения происходят не между богословием и физикой, а между современной научной картиной мира и средневековым образом мироздания. Богословие нуждается в науке. Ему необходимо усвоить все знания, приобретенные стремительно развивающейся наукой на протяжении последнего столетия.
И наоборот. Можно ли утверждать, что научная картина может обойтись без богословия?
Например, остается невыясненным онтологический статус законов природы. И в чем смысл и цели существования мира и человека? Неужели человек существует только для того, чтобы есть, пить и размножаться? Неужели это и есть самая высокая цель существования человечества?
Тортила © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Богословие не может нуждаться в науке. Потому что Божье Слово - это догма, оно не изменилось.
В отличие от науки, нет никакого развития - даже ересей новых появляться не может: за 2000 лет на все извращения уже придуманы необходимые отговорки.
Остается только талдычить старое.
Пожалуйста, никто не мешает, - _но_не_в_стенах_НАУЧНЫХ_заведений._
мухи отдельно, котлеты отдельно; ага? © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
мухи отдельно, котлеты отдельно; ага? © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Вы богослов? Так уверенно ркассуждаете о Божьем слове. )))
И почему нельзя факультативно дискутировать на богословские темы в стенах научных заведений?
Цензуру хотите ввести о чем можно говорить, а о чем нет?
Ну, это мы уже проходили в советские времена.
Замечу, что говорю именно о факультативных занятиях, а вот
в средневековой Европе университет включал четыре факультета: «младший» свободных искусств и три «старших»: юридический, медицинский и богословский. Эта структура сохранялась в течение долгого времени, а в некоторых университетах существует и до сих пор.
Спорят на богословские темы там и до сих пор, и это не мешает никому.
А мы чего-то кричим, кричим, переживаем... :)
Тортила © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
В Европе образование само выросло из религиозных учреждений.
А в России Университет был изначально утвержден как светское заведение.
большая разница то есть © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
большая разница то есть © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
А кто мешает российскому университету оставаться светским заведением?
В чем проблема??
Вы невнимательно читаете посты.
Кафедра теологии МИФИ будет читать _факультативные_ курсы по предметам гуманитарной направленности и _руководствоваться_ _светскими_ _университетскими_ _стандартами_ .
Тортила © (15.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Ну давайте в семинарии тогда факультативно изучать теорию Дарвина.
нравится? © (15.11.2012 23:11) Прямая ссылка
нравится? © (15.11.2012 23:11) Прямая ссылка
Изучают. :)
Тортила © (16.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Тортила © (16.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Вы не поверите, но Джордано Бруно был монахом, а Коперник доктором канонического права, шо как бы им не помешало им стать видными учеными.
АК-74 © (15.11.2012 16:11) Прямая ссылка
в этом контексте судьба Джордано Бруно особенно радует(((((
Ocoka © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Ocoka © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Да, особенно учитывая что приговор ему вынес светский суд.
АК-74 © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
АК-74 © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
ну, папа тоже не последний винтик там был)))))
Ocoka © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Ocoka © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Ну да, он одобрил передачу Бруно светским властям. Правда говорят всего через шесть лет после ареста, но факт есть факт.
АК-74 © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
АК-74 © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
В таких вещах церковь всегда действовала руками светских властей.
астралопитек © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
астралопитек © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Не переживайте, наших сжигать никто не собирается, ученые могут спать спокойно. ))
Я вообще не понимаю этой всеобщей истерии вокруг православия.
Веками жили наши предки по церковным канонам и проблем не было.
С чего сейчас столько негодующих воплей вокруг церкви?
Тортила © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
потому что предков крестили огнем и мечом, и мы не хотим того же.
астралопитек © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
астралопитек © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
У Вас есть выбор. Не хотите, не креститесь. )))
Тортила © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
А у предков не было. Кто не хотел - был зарезан или сожжён в избе. Так что не за чем рассуждать о истинно благом начале хрестианства. Начиналось всё на крови.
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Это длинный спор, который уже здесь был.
Как именно крестили Русь.
Тортила © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Это не спор, а история. И именно в таком виде она читается в московских семинариях. Тут действительно не о чём спорить. Кровавый характер насильственного крещения руси церковь никогда не отрицала.
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
А не о факте говорю, а о необходимости крещения.
Тортила © (15.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Нет, ты пишешь "как именно крестилась Русь", это ты сейчас пишешь о "необходимости", не надо, я умею читать текст и выделять различные сигнификации высказываний.
Selectiv © (15.11.2012 21:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2012 21:11) Прямая ссылка
А можно перевести с птичьего языка это загадочное слово - "сигнификация"?
Я его не знаю. :)
Что касаемо собственно дискуссии.
Я в эту фразу вложила все: и способы крещения, и цель его.
У Вас есть другие сведения о кровавом крещении Руси, кроме Иоакимовской летописи?
Источник этот довольно поздний, датировка затруднена, и у ряда исследователей есть сомнения в его подлинности.
По этой летописи, князь Владимир направил в Новгород своего дядю Добрыню для того чтобы крестить Новгородскую землю. Экспедиция встретила сопротивление, но в результате военной операции новгородцы сдались и попросили себе крещение.
Есть и другие сведения, и они тоже имеют иную подоплеку жесткости власти.
Языческая духовная элита подвергалась репрессиям лишь в том случае, если выступала инициатором волнений, восстаний или сепаратизма. По мнению некоторых исследователей, опирающихся на «Повесть временных лет», восстание волхвов во Владимиро-Суздальской Руси в 1024 (а также в 1071 году) сопровождалось действиями и убийствами, имевшими ритуальный характер. Ярослав Мудрый «жестоко расправился с волхвами, наведя порядок в даннических областях»; в 1070-х годах в Новгороде волхв был убит дружиной князя Глеба ("это был религиозный и бытовой конфликт, переплетавшийся с борьбой против власти Киева").
Но!
Зачем это все нужно было Владимиру Святославовичу?
Православие фактически сформировало русскую государственность и территориальное единство Руси. Оно имело и большое международное значение - отвергнув язычество, Русь становилась теперь равной другим христианским народам. Про влияние православия на развитие русской культуры можно даже не дискутировать.
Тортила © (16.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Тортила © (16.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Значение, это не птичий и даже не узкоспециализированный термин. Очень активно применяется в современно журналистике к слову.
Способ и цель - совершенно разные явления.
Я не собираюсь спорить на глупые темы, прекрасно известно как именно выкорчёвывались идолы, посмотрел бы я как ты бы восприняла спиливание креста у тебя на глазах. Неужто с благочестивым смирением?
Selectiv © (16.11.2012 16:11) Прямая ссылка
Selectiv © (16.11.2012 16:11) Прямая ссылка
А я и не говорила, что слом старого мировоззрения проходил легко.
Наверняка, болезненно для многих.
Стоит посчитать все плюсы и минусы язычества и христианства.
И резюмировать.
Христианизация Руси была неизбежной.
Тортила © (16.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (16.11.2012 19:11) Прямая ссылка
А что, я разве спорю? Конечно неизбежной. И неизбежно кровавой.
Selectiv © (16.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Selectiv © (16.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Угу, если что их просто посадят в тюрьму. Ну или одежду газовой горелкой подполят.
А ещё раньше болезни лечили наговорами, веками. И делали аборты шилом или вязальной спицей. И потом наговоры кровоостанавливаюшие, уж как повезёт.
Так что я не знаю как жили вы в последние века, а я без внедрения церкви в вузы и школы.
Selectiv © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
А что, уже есть факты? Посадили физиков-атеистов?
И причем здесь заговоры аборты и колдуны? Особенно в теме о православии. ))
Чего все так разволновались?
29 октября в Гейдельбергском университете завершилась крупнейшая ежегодная научная конференция, посвященная диалогу науки и религии. Мероприятие обошлось без скандалов, и завершилось в атмосфере взаимного уважения и доверия. Зато у нас открытие теологической кафедры в МИФИ вызвало бурю протестов.
Буря в стакане воды, честное слово.
Кафедра теологии будет читать _факультативные_ курсы по предметам гуманитарной направленности и руководствоваться светскими университетскими стандартами. Предметы будут по выбору: исторические, культурологические, часть из них будет посвящена истории Церкви, философии, из пяти направлений – только одно богословское.
Тортила © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
А что, я сообщал о каких-то фактах?
А при чём здесь "Веками жили наши предки по церковным канонам и проблем не было"? У кого не было проблем? Я вот обладаю иными сведениями, в деревнях, кстати, колдуний очень даже жгли и топили, это в тему православия и ориентиров.
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
А зачем тогда эта Ваша фраза "Угу, если что их просто посадят в тюрьму. Ну или одежду газовой горелкой подполят" Откуда, вдруг, такой ничем не подтвержденный пессимистический взгляд на будущее физиков МИФИ?
Что касаемо колдунов...
Это Вы про православие или про католицизм времен Торквемады?
Понятное дело, что были православные люди с фанатическим, искаженным сознаннием, но это не массовое явление.
Тортила © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
А я видел что устроили одному преподу, который выступал против активного вливания церкви в образование в одном крупном вузе. Наши благочестивые верующие только что не молебны за изгнание дьявола устраивали у кабинета.
Нет, я говорю о наших деревнях 18-19 века.
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
А я и говорю, что фанатизм не самое лучшее качество в человеке.
Это не истинно верующие люди.
Тортила © (15.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Да? Как ты можешь оценивать людей, которых не знаешь? Почитав ветхий завет ты найдёшь множество вещей, повтори которые, ты будешь отлучена от сегодняшней церкви и осуждена светским судом. Поэтому не нужно рассуждать, тогда было иное время и иное прочтение текстов. Ты ведь в курсе что по уложениям лаодикийского собора если бы у тебя у ног лежал умирающий еврей, ты должна была дать ему умереть. Помоги ты ему - и ты совершила бы грех и преступление против церкви. Это действующий свод правил. Он запрещает хрестианам брак с иноверцами. Категорически запрещает. Категорически запрещает шумные свадьбы и вообще танцы на свадьбе. Ну и что теперь? Это всё признавалось грехом и за это грозило отлучение от церкви.
Selectiv © (15.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2012 20:11) Прямая ссылка
ты еще вспомни времена древних пращуров, когда нужно было съесть сердце врага, чтобы стать сильнее его.
Говори о том, что есть сегодня. О тех заповедях, которым сейчас следуют православные.
Тортила © (16.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Тортила © (16.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Ну никогда поедание органов врага не несло задачи сделаться сильнее врага, не надо выдумок. Задача у этого действия совершенно иная.
А почему ты предлагаешь мне говорить о том что сегодня? Это что, по твоему не сегодня? Как же так, разве правила лаодикийского собора не являются по нашему законодательству общепризнанными правилами поведения? Так вот суд с тобой не согласен. И РПЦ не согласна. Или ты предлагаешь соблюдать одни правила и нарушать другие?
Selectiv © (16.11.2012 15:11) Прямая ссылка
Это как раз в тему рассуждений, тут мне писали что Кураев неверно трактует правила Лаодикийского собора на почве неприязни к Чаплину, так вот это правило номер 15:
Кроме певцев, состоящих в клире, на амвон входящих и по книге поющих, не должно иным некоторым пети в церкви. (По изъяснению Валсамона, правило сие запрещает мирянам только восходити на амвон и предначинать пение).
Вот и сравни как звучит правило и как его учитывает суд. Правило запрещает вообще кому-либо из прихожан петь в церкви. А у нас все поют. Но когда нужно, правила трактуются как выгоднее.
Selectiv © (16.11.2012 15:11) Прямая ссылка
Selectiv © (16.11.2012 15:11) Прямая ссылка
Кстати я с комментарием скопировал текст, это одна из трактовок уже 12 века, в самих правилах этого нет.
Selectiv © (16.11.2012 16:11) Прямая ссылка
Selectiv © (16.11.2012 16:11) Прямая ссылка
Боюсь, что тут я должна тщательно посоветоваться со знающми людьми и только тогда смогу быть на одной волне
Дискуссия из обычного трепа перетекает в более серьезное русло.
Тортила © (16.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (16.11.2012 19:11) Прямая ссылка
В Германии было казнено свыше 20 тысяч человек, а во всей Европе - около 100 тысяч.
ну конечно, не массовое)))) © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
ну конечно, не массовое)))) © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Прочитайте внимательно мой пост.
Я как раз и уточнила, про католицизм идет речь или православие.
Тортила © (15.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 19:11) Прямая ссылка
У православия тоже руки замараны
хоть таким размахом оно не отличилось © (15.11.2012 23:11) Прямая ссылка
хоть таким размахом оно не отличилось © (15.11.2012 23:11) Прямая ссылка
Об этом и речь
Тортила © (16.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Тортила © (16.11.2012 12:11) Прямая ссылка
а в курную избу с образами не хочешь вернуться?
тоже веками жили и ничего))))))
Ocoka © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Ocoka © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Вы на вопрос не ответили.
Тортила © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
а у них были другие варианты в плане образования?
Д © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
А у нас это будет безальтернативно или на факультативной основе?
АК-74 © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
включат в программу для младших курсов, поделив время с физикой)
вы же прекрасно знаете как будет у нас)
Д © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Вы сейчас о чем?
К сожалению я не умею заглядывать в будущее иначе я бы действительно прекрасно знал как оно будет у нас.
АК-74 © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Она и так входит в программу. Только когда я это проходил это было в светской манере, без молитв до и после занятия с просьбо Боженьку простить разговоры о духовном.
Selectiv © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Вы не поверите, но огромное количество медиков, начиная от Авиценны, были мусульманами.
Давайте откроем кафедру по Исламу в медицинском.
да? © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
да? © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Ваще никак не волнует. Если это кому-то нужно-вперед и с песней. НО факультативно.
АК-74 © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Кафедра открыта в Москве. Здесь большинство населения исповедуют православие, а не ислам.
Но в России есть ВУЗы, где есть кафедры с углубленным изучением ислама.
Например, в Горном Иснитуте Екатеринбурга.
Что плохого в том, что человеку даются четкие нравственные ориентиры, которые есть в любом теологическом учении?
На мой взгляд, как раз эта шкала у современного человека весьма размыта...
Тортила © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
Ага))) Зайди в иную маршрутку: на приборном щитке у водилы - целый иконостас)))))
И чо? на курсах по вождению будем поэтому Закон Божий изучать?
а что плохого??.. © (15.11.2012 17:11) Прямая ссылка
А Вы спросите у водителя, зачем ему там иконостас?
Как только припрет человека, так он сразу ищет защиты у Бога.
Никогда не задумывались, почему это происходит?
Тортила © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
А то ты не знаешь зачем иконостас. Думает его это спасёт или обеспечит путёвку в рай.
А почему это происходит объяснят на любом первом курсе психфака.
Некоторые народы вообще деревьям поклоняются, тоже им молятся, защиты просят, откровения получают.
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Не случайно, человек в критические моменты обращается к Богу.
Как и не случайно, что в определенном возрасте большинство людей встают на путь познания себя. И гораздо сложнее это делать, когда изначально исходишь из отрицания существования Бога.
В этом случае у человека нет идеальной субстанции, нет моральных ценностей или правил, согласно которым мы должны действовать.На что опираться?
Это не простой вопрос.
Тортила © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Но на курсах вождения не это надо изучать, ага?
на руль опирайся. И крепче. © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
на руль опирайся. И крепче. © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Что за глупости? Это может у тебя нет моральных ценностей и правил кроме того что в библии прописано, а у меня есть.
Все религиозные книги писались в связи с моральными кодексами периодов их создания. Добиблейские тексты тоже "под диктовку Бога" писались, но тебе вряд ли придётся по вкусу всё что написано там.
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
так тебя никто и не заставляет верить в Бога? В чем проблема? Мне верующие не мешают жить.
Кагги-Карр © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
А мне не мешают атеисты. Так и что ты этим хотела сказать?
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Никто никому не мешает
Кагги-Карр © (15.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (15.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Это не соответствует действительности.
Selectiv © (15.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Чем тебе лично мешают верующие или атеисты?
Кагги-Карр © (16.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.11.2012 00:11) Прямая ссылка
Ничего себе вопрос. А тебе чем мешают верующие или атеисты? Или давай так, чем тебе мешают мужчины или женщины?
Selectiv © (16.11.2012 01:11) Прямая ссылка
Selectiv © (16.11.2012 01:11) Прямая ссылка
Мне не мешают. Это ты написал, что мешают.
Кагги-Карр © (16.11.2012 16:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.11.2012 16:11) Прямая ссылка
А ты _уверена_ что я это написал? Может ты напомнишь мне где именно я написал: "мне мешают атеисты" или "мне мешают верующие"? Мне кажется ты в очередной раз приписываешь мне какие-то свои мысли.
Selectiv © (16.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Selectiv © (16.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Сорри, но мне эта игра уже надоела ;)
Кагги-Карр © (16.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.11.2012 19:11) Прямая ссылка
НУ в таком случае и не пытайся играть со мной, приписывая мне то чего я никогда не писал.
Selectiv © (16.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Selectiv © (16.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Да какие же это глупости?? Это вопрос о разновидностях экзистенциалистов: христианских и атеистических.
Всего лишь один из из вопросов, обсуждаемых Сартром. ))))
Вот уже и начался богословский спор.
Атеисты утверждают, что те заповеди, которые прописаны в Библии, и те моральные ценности, по которым мы живём, мы приняли сами, вернее сказать не мы, а некий человек. Ценности правильные, но кто он этот человек? Для дал нам эти ценности? И почему нам так сложно им следовать?
На эти вопросы я бы хотела получить ответы, но у меня для такого серьезного разговора не хватает знаний. Тут бы мне точно пригодились лекции факультета теологии МИФИ.
Или хотя бы курсы катехизиса.
Тортила © (15.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Я впервые в жизни слышу такое "откровение от атеистов", даже ребёнку ясно что это не "придумал какой-то человек". В различных текстах даже количество заповедей менялось.
Selectiv © (15.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Не надо приравнивать нравственные ориентиры и религию. Цель религии вовсе не в ориентирах, по крайней мере церковь это отрицает в публичных выступлениях по телевидению.
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Догматы любой религии дают эту шкалу.
А что есть цель религии - это уже начало богословского спора. )))
Вы к этому готовы?
Тортила © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Такие догматы даёт не только религия, но и светское воспитание. И на мой взгляд последнее даёт это намного лучше.
Догматы сект типа свидетелей иегова тоже на словах много чего дают. А как это реализуется мы уже имели удовольствие наблюдать. В прочем как и реализацию догматов нашей РПЦ.
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Так ведь никто не мешает выбрать: кому светское воспитание, кому богословское.
Но мне почему-то кажется, что люди, истинно верующие в Бога, в большинство своем чище тех, кто воспитан в светских традициях. ИМХО. :)
Тортила © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
А мне кажется что многие ударились в религию в первую голову потому что всю жизнь много и активно грешили, а теперь боятся попасть в ад и замаливают грехи. Что, скажешь нет такого явления? Тебе кажется одно, мне другое. Всё зависит от человека. Я считаю что плохой человек может хоть увешаться иконами - он от этого чище не станет.
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
кто верит в существование ада, и уж тем более, боится туда попасть - уже вполне христианский человек.
Ему в церкви и место.
скажешь - нет? © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
скажешь - нет? © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Ну почему, я верю в ад. Посвоему. Я считаю что всем воздаётся. Всегда и за всё.
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Двери церквей перед Вами уже раскрыты, и пастыри ждут Вас...
скоро и молиться станете. © (15.11.2012 22:11) Прямая ссылка
Что меня никогда не пугало. В отличие от новой политики церкви, которая раскалывает и радикализирует общество.
Selectiv © (16.11.2012 01:11) Прямая ссылка
Selectiv © (16.11.2012 01:11) Прямая ссылка
Плохой человек, увешанный иконами, не может считаться истинно верующим. Он не дошел к Богу и не сможет замолить свои грехи. Это же так просто.
Тортила © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Притчу о блудном сыне вспомни, прежде чем толковать о Вере вкривь и вкось, невежда.
/!\ © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
/!\ © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Увешанные иконами и притча о блудном сыне каким боком к нашему диалогу относится?
Любите Вы ярлыки навешивать, в пылу спора...
Тортила © (15.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Безгрешнее навешивать ярлыки, чем заместо Бога определять, кто к Богу ближе, а кто дальше.
покайся, пока не поздно. © (15.11.2012 22:11) Прямая ссылка
покайся, пока не поздно. © (15.11.2012 22:11) Прямая ссылка
Каяться здесь?
Смешно.
Тортила © (16.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Тортила © (16.11.2012 12:11) Прямая ссылка
А кто может считаться истинно верующим? Это как с кошерностью пищи, я не знаю насколько истинно верует другой человек, свои мозги ему в голову вставить и осмотреться там я ещё не могу.
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2012 18:11) Прямая ссылка
Для того, чтобы узнать это, нужно как минимум самому начать верить.
А так это спор двух невежд.
Тортила © (15.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (15.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Ну да, чтобы увидеть ангела надо самому быть ангелом. А раз среди нас таких нет, то их никто и не видит:)
Почему-то ты рассуждаешь о истинно верующих, хотя сама их не знаешь.
Selectiv © (15.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Selectiv © (15.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Знает,
саму себя как)
Д © (15.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Д © (15.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Грех гордыни!
Selectiv © (15.11.2012 20:11) Прямая ссылка
о, нет. Я в этом вопросе невежда.
Тортила © (16.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Тортила © (16.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Знаю.
Тортила © (16.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Тортила © (16.11.2012 12:11) Прямая ссылка
Да? Удивительно, вероятно ты Бог, раз знаешь что творится в голове совершенно незнакомых людей по всей стране.
Selectiv © (16.11.2012 15:11) Прямая ссылка
Selectiv © (16.11.2012 15:11) Прямая ссылка
Почему-то ты рассуждаешь о истинно верующих, хотя сама их не знаешь.
Selectiv © (15.11.2012 Чт 20:36)
У меня есть друзья, глубоко верующие, воцерковленные. Кстати , с образованием МГУ и МИФИ. :)
Их знаю. Им доверяю.
Хотя...они бы точно не посоветовали бы мне вести здесь такие дискуссии.
Тортила © (16.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Тортила © (16.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Можно подумать что я где-то писал что люди ходят в церковь от невежества, какая разница где они учились?
Я вот не знаю какие вещи у людей в голове крутятся и уверен что мало кто реально хорошо видит людей. Бывает знаешь кого-то чуть ли не всю жизнь, а потом он такое сделает что хоть стой хоть падай.
Selectiv © (16.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Selectiv © (16.11.2012 19:11) Прямая ссылка
Если постоянно пересекаешься, то судишь не только по словам, но и по поступкам.
Не спорю, молодые люди, которые только начинают воцерковляться, вполне могут потом и отойти от православия или любой другой теологической теории.
И тем не менее, мне кажется, неофиты, спустя время, не столь ревностно исполоняют церковные обряды, но нравственный базис остается все же достаточно крепким.
Поэтому я за то, чтобы кафедра в МИФИ была.
Хуже точно не будет.
Гуманитарный цикл студентам не может навредить.Никакое знание не может быть лишним, все идет в копилку.
Тортила © (16.11.2012 20:11) Прямая ссылка
Тортила © (16.11.2012 20:11) Прямая ссылка
