| Форум > Архив "О политике" > Октябрь 2012 года > Они им социально-близкие |
Они им социально-близкие
На днях в Москве дагестанцы справляли свадьбу. Устроили гонки по Ленинградке со стрельбой по другим машинам и прохожим. Только на Тверской (около Кремля) и то - только ОМОН их смогл остановить. Всех отвезли в участок, затем отпустили. За все-про всё - им штраф 100 руб. Это за сопротивление полиции (стреляли в машину ДПС), отказ подчиниться законному требованию полицейского (не останавливались несмотря на требование инспекторов ДПС), стрельбу по прохожим, превышение скорости, тонировку машин и прочая, прочая, прочая...
Если простой российский человек славянской внешности окажет сопротивление полицейскому, а не дай бог ещё и выстрелит - то уголовного срока ему не избежать по умолчанию. А дагестанцам - как с гуся вода.
В чём дело граждане? Может все эти кавказские нарушители нашего спокойствия социально близкие нашей власти? Эту власть кто-то выбирал, а кто-то не выбирал, но тем не менее это наша власть общая, одна на всех. Почему же такие двойные стандарты? На международной арене наша страна энергично борется против двойных стандартов. А внутри страны? Власть оберегает свой электорат, получается так.
Но тогда возникает вопрос. А права ли эта власть и почему людей опять делят на классы. Только уже не по социальному происхождению а по социальному выражению.
Опять появились социально-близкие. Значит ли это, что скоро появятся и враги народа?
STG-44 © (01.10.2012 10:10)
Прямая ссылка
административные за беспорядочную стрельбу в публичном месте?
евсюкову сколько дали? пора выпускать
Д © (01.10.2012 11:10) Прямая ссылка
А где Кагги ихэ защищает???
Сами себе там что-то придумали, и продолжаете искать кошку в темной комнате...
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Какие такие? ))))))))
Просто детский сад какой-то. )))
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Вот она популярность - мне стали подражать!!! Слеза умиления скатилась по небритой щеке.
Теперь по сабжу.
Машины наемные из службы по обслуживанию свадеб. Причем номера вообще кажется Смоленские.
Протоколы составлены за нарушение правил пользования звуковыми сигналами (статья 12.20 КоАП, штраф до ста рублей) и нарушение правил тонировки (статья 12.5, штраф до 500 рублей). Кроме того, один протокол был составлен за нарушение правил использования травматического оружия (статья 20.8 КоАП). Его владельцу грозит лишение права на ношение оружия.
ОМОНа что-то видно не было, наряд ДПС и возможно ГНР местного отдела. Видимо это был секретный ОМОН.
И конечно же опять виновата власть. Больше некому. Нажрался придурок, убил семь человек-виновата власть. Ехали и палили-опять власть. В лифте насс--ли ну это 100% власть виновата.
АК-74 © (01.10.2012 13:10) Прямая ссылка
причем тут вы?)
в данном контексте вы как раз контрафакт от немецкой винтовки)
Д © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
В таком случае немецкая винтовка контрафакт от какой-нибудь пищали.
Но Ваше знание предмета и научный подход впечатляют. Инженер значит?
АК-74 © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
вахтер, значит?)
Д © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
Ну это как Вам угодно.
Раз Вам приятно что Вас типа инжАнера вахтер пинает, значит так оно и есть.
АК-74 © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
а расскажите тогда что делал сам шмайссер в ижевске? Чаи гонял и по балалайке х-л??)
чем занимался вернер фон браун в сша? мемуары писал, закусывая хотдогом?
Д © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
"Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может."
Кстати, работы над автоматом начались в 1943 году, интересно где тогда был Хуго?
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
вы в своем привычном амплуа, недосказать передернуть, вырвать из контекста)
"Хуго Шмайссер
Жизнь и труд Хуго Шмайссера связана с немецким «городом оружия» Зулем. Его отец Луис Шмайссер также был одним из самых известных конструкторов оружия Европы. Ещё до Первой мировой войны он занимался конструированием и производством пулемётов в фирме «Бергман» (нем. Bergmann). В этой фирме Хуго Шмайссер приобрёл практический опыт и сделал первые шаги как оружейный конструктор. Во время Первой мировой войны Хуго работает в Зуле над производством пулемётов и становится незаменим в фирме.
Во время Первой мировой войны после первых двух лет боевых действий западный фронт застыл в позиционном равновесии. Артиллерийский огонь и штыковые атаки вели к огромным потерям сторон. В 1917—1918 Хуго Шмайссер разработал автоматическое оружие, позволяющее вести автоматический огонь на расстояние до 200 метров. Этот MP-18 был основным вооружением боевых групп, которые прорвали фронт в марте 1918 («наступательная операция Михаэля»). Эта тактика в области пехоты является в духовном плане предшественником бронированной тактики Второй мировой войны. Всего фирма «Бергман» изготовила 35 тыс. штук MP-18.
По условиям Версальского договора от 28 июня 1919 немецким оружейным фирмам было запрещено производить автоматическое оружие. 30-летнее сотрудничество между семьёй Шмайссер и фирмой «Бергман» приходит к концу.
Хуго Шмайссер вынужден ориентироваться заново. Вместе с братом Хансом Шмайссером (нем. Hans Schmeisser) он основывает в 1919 «Industriewerk Auhammer Koch und Co.» в Зуле. В Германии после Первой мировой войны это предприятие плохо работает с самого начала. Несмотря на запрет Хуго Шмайссер работает над пистолетом-пулемётом. В 1919 происходит первый контакт с фирмой «Хенель» (нем. Haenel). Это — начало 20-летнего сотрудничества. Для защиты патентов Хуго Шмайсер основывает летом 1922 года вторую фирму под именем «Братья Шмайссер» (нем. Gebrüder Schmeisser) в Зуле. Этот предпринимательски умный ход должен был препятствовать потере патентов в случае банкротства фирмы «Хенель». Так как фирма «Хаенель» находится в затруднительном положении, братья Шмайссер становятся весной 1925 года деловыми партнёрами «Хенель». Банкротство фирмы было таким образом элегантно предотвращено. Странно, что братья Шмайссер остаются доверенными лицами фирмы «Хенель», хотя они — участники и фактически деловые партнёры предприятия «Хенель». Вопреки определениям Версальского договора, построение и исследование пистолетов-пулемётов активно продолжаются благодаря Хуго Шмайссеру. В 1928 году Хуго Шмайсер разработал MP 28. Магазин MP 28 имеет 32 патрона и подсоединяется сбоку. Это оружие поступает после 1928 на вооружение немецкой полиции. Интересно, что почти 10 лет спустя во время гражданской войны в Испании используется всё тот же MP 28.
Чтобы участвовать в ожидаемых военных заказах после прихода к власти Гитлера, в 1934 году предприятия «Цейн зулер» Зуля и «Целла-Мелиссер» объединяются в объединение под названием «Объединённые оружейные фабрики Зуль-Целла-Мелиссер». Это объединение непосредственно контактирует со служебными инстанциями военной администрации. Сверх того, «Объединённые оружейные фабрики Зуль-Целла-Мелиссер» открывает свой офис в Берлине. При этом Хуго Шмайссер познакомился, и, вероятно, подружился с известным лётчиком Эрнстом Удетом (нем. Ernst Udet *1896; +1941) (что оказалось очень важным в течение следующих лет). Удет был заместителем Гёринга (нем. Göring) в руководстве военной авиации. После 1935 фирма «Хенель» быстро растёт за счёт производства оружия. В отличие от большинства инженеров и конструкторов, братья Шмайссер имеют долю в лицензионных сборах и прибыли.
Хуго Шмайссер постоянно улучшает пистолет-пулемёт. Так возникает MP 34 и MP 36. Главный конструктор Генрих Фольмер (нем. Heinrich Vollmer) фирмы Эрма Верке (нем. Erma Werke) в Эрфурте (нем. Erfurt) использует основную конструкцию Шмайссера MP 36 и разрабатывает из неё известные немецкие автоматы Второй мировой войны MP 38 и MP 40. Было выпущено 1,2 млн штук. Это оружие распространяется всемирно как «Schmeisser-MP».
Решающее изменение Хуго Шмайссер делает в 1938 году с исследовательской группой фирмы «Хенель». Это новое автоматическое оружие имеет короткие патроны калибра 7,92 мм. Возникает первая «карабин-машина», «автоматический карабин» мира. Это оружие распространяется под наименованием Mkb 42. В будущем это оружие получает название MP 43. Уже в 1943 производятся 10 000 штук для фронта. То, что Гитлер запрещает в 1943 году его совершенствование и производство объясняется тем, что ствольная коробка выполнялась фрезерованием из цельного куска металла, что дорого. Лишь 1944 Гитлер утверждает массовое производство между тем MP 44 неназванное оружие. В апреле 1944 новое оружие получает наименование «Sturmgewehr 44». При развитии «Sturmgewehr 44» Хуго Шмайссер выходит далеко вперёд при развитии автоматического оружия своего времени. В Зуле возникает решающее пехотное оружие XX столетия.
3 апреля 1945 американские войска занимают город Зуль. Для всех производителей оружия сразу назначается запрет производства. Хуго Шмайссер и брат Ханс Шмайссер взяты под арест, где они неделями допрашиваются американскими оружейными экспертами и представителями британских спецслужб. В конце июня 1945 американцы уходят из Тюрингии. В июле 1945 после взятия Красной армией под свой контроль, в фирме «Хенель» начинается гражданское производство. Однако в августе 1945 на фирме снова, теперь уже под советским контролем, монтируются и передаются в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники вывозится в СССР.
Автомат, революционный для своего времени обладал таким набором конструктивных, технологических и эксплуатационных недостатков, что сошёл со сцены буквально за пять лет. Последние, кто его производил и использовал — Великобритания — десант, ГДР — полиция, СФРЮ — некоторые пехотные части. Примерно к 1953-му он полностью снят с вооружения всюду. Незавидная и заслуженная судьба, особенно в сравнении с долгой послевоенной жизнью пулемёта MG-42 доктора Грюнера.
В октябре 1946 Хуго Шмайссеру в принудительном порядке (как и всем немецким специалистам, оказавшимся на подконтрольной СССР территории, во всех без исключения областях военной техники) приказывают как специалисту по стрелковому оружию поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал. Это распоряжение касалось и всех остальных известных конструкторов оружия из города Зуль. Им разрешено взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибывают 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш», он и остальные специалисты были поселены в г. Ижевске.
О деятельности Хуго Шмайссера в годы 1946—1952 в Ижевске практически ничего неизвестно. Лишь 9 июня 1952 ему заболевшему туберкулёзом разрешили вернуться в Германию.
Хуго Шмайссер умер 12 сентября 1953 после операции на лёгких в Городской больнице Эрфурта и похоронен в Зуле. В наше время в Германии его имя к сожалению мало известно широкой публике, за исключением специалистов-оружейников и военных историков. В Зуле к 50-й годовщине смерти конструктора установлен памятник.
Я не хочу ничего анализировать ибо не настолько глубоко погружен тему... просто мне показалось странным, что сама история создания АК-47 на 100% соответствует Cоветской пропаганде. Конструктору Хуго Шмайссеру понадобилось шесть лет исследований и экспериментов для создания своей штурмовой винтовки.
По советской, официальной версии Михаил Калашников, выходец из многодетной крестьянской семьи на Алтае, получил образование 9 классов и до армии работал секретарем на железной дороге. В армии служил в танковых войсках, где в 41 году был тяжело ранен. Пролежав около года в госпитале, 22-летний Калашников решил создать новый образец пистолета-пулемета. В итоге к 1946 М. Калашников создает образец стрелкового оружия, который был признан соответствующей комиссией лучшим, чем представленные на конкурс модели Симонова, Дегтярева и других выдающихся Советских конструкторов.
В 1949 это оружие принимается на вооружение Советской Армии под обозначением АК-47. И тут напрашивается один единственный, но, пожалуй главный вопрос - почему, если Калашников был настолько талантлив...?? вообщем почему человек который разработал самую лучшую винтовку ХХ века, ничего не создал больше....???
Может быть потому и не было Stg.44 в фильмах про войну чтобы не искушенный зритель не задался вопросом... Почему немецкие солдаты в 1944 году бегают с автоматами Калашникова?
В заключение
Разработка советского аналога Stg-44 была начата по приказу Сталина именно после того, как была обнаружена эффективность Stg-44.
"15 июля 1943 года в Москве на техническом совете Hаркомата вооружения собрались гражданские и военные специалисты. Hа столе лежал захваченный трофей - немецкий автомат. Тут же был издан приказ: немедленно сделать подобный отечественный комплекс "автомат-патрон"."
Вот автомат, который представил Калашников в 1946 году, до приезда в Ижевск автора:
После Второй Мировой войны, советские специалисты по оружию захватили документацию штурмовой винтовки Stg-44. Также сам Хуго Шмайсcер был взят в Россию, где он сотрудничал с советскими оружейниками. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш» там была завершена разработка АК-47, который по международным справочникам расшифровывается как Автоматический Карабин, но не «Автомат Калашникова» (название «автомат» — применялось только в странах Варшавского договора)."
Работала целая команда. Был еще такой Булкин и еще 13 человек. Скорее всего молодого пацана с красивой фамилией выбрали для легенды.
":.Конструктор побеждённой Германии да ещё с такой фамилией (Шмайссер) ставшей почти нарицательным (<фашистский ПП> ), по политическим причинам не мог быть автором основного стрелкового оружия армии страны победителя.
Поэтому Наркомат вооружений РККА неоднократно предлагал назвать новый автомат именами С.Г.Симонова, В.А. Дягтерёва, В.Г.Фёдорова, А.И. Судаева но мэтры отечественного оружия категорически отказывались от плагиата, ввиду глубокого уважения к инженерному гению немецкого коллеги.
Пауза с <авторством> затянулась, а оружие нужно было принимать в войска, но с каким названием? Тогда конструктором нового автомата был назначен никому не известный секретарь комсомольской организации <Ижмаша> начинающий изобретатель-рационализатор М.Т Калашников принимавший участие в полигонных испытаниях STG-47. Назначен и сразу засекречен, до 1989 года никто не знал кто этот человек и откуда он.
Это последнее мнение, бесспорно, самое правильное. Поскольку учитывает вовсе не технические а: <политические причины> (точнее социально-политические). А эти причины в России всегда были, есть и будут есть:самые значимые."
Хуго Шмайсер выбрал оптимальный вариант работы автоматики — отвод пороховых газов из канала ствола. Именно этот принцип в послевоенные годы будет реализован практически во всех конструкциях автоматического оружия, а концепция «промежуточного» боеприпаса получила широкое развитие.
Первую автоматическую винтовку создал русский конструктор Федоров в 1915 году, но автоматом ее можно назвать с натяжкой — Федоров использовал винтовочные патроны. Поэтому именно Хуго Шмайсеру принадлежит приоритет в области создания и серийного производства нового класса индивидуального автоматического огнестрельного оружия под «промежуточный» патрон, и благодаря ему родилась концепция «штурмовых винтовок» (автоматов).
Хуго Шмайссер является фактически автором всего стрелкого оружия Европы. Именно продолжением автоматического карабина Stg-44 стали автоматические винтовки "СЕТМЕ" (Испания) и далее FN (Бельгия), G-3 (Германия) и автоматический карабин АК (СССР). Практически всю вторую половину 20 века военные группировки НАТО и Варшавского договора противостояли друг-другу с оружием Х.Шмайссера. FN и G-3 использовали ослабленный винтовочный патрон (7,62 мм НАТО), а СССР - еще более слабый патрон 7,62 мм обр. 43 г. Руку мастера Вы сразу узнаете по скорострельности 600 выстрелов в минуту у всех образцов - Stg-44 и далее."
Д © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Прелестный образец незамутненного сознания.
"почему, если Калашников был настолько талантлив...?? вообщем почему человек который разработал самую лучшую винтовку ХХ века, ничего не создал больше....???"
Я уж не буду вспоминать про первые разработки Калашникова в годы войны, да да и пистолет-пулемет и в 44 году испытания самозарядной винтовки с принципом действия похожим на будущий АК. Не будем. Просто предположим, что автор никогда видимо в армии не служил и не сталкивался например с пулеметом Калашникова.
Ну и конечно:
"Хуго Шмайсер выбрал оптимальный вариант работы автоматики — отвод пороховых газов из канала ствола. Именно этот принцип в послевоенные годы будет реализован практически во всех конструкциях автоматического оружия, а концепция «промежуточного» боеприпаса получила широкое развитие"
Автор видимо никогда не слышал про СВТ-38 или там 40, которые СЕРИЙНО выпускались в СССР. Мож Шмайсер того..не сам разрабатывал?
Ну вообще много прекрасного в статье.
Так это а Вы точно инженер?
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Так, если в 43 Хуго не мог разрабатывать будущий АК, так как был занят в неметчине, кто же это сделал?
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Ответ дан собеседником "Д". Исчерпывающе и аргументрировано.
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Там нет ничего про 43 год.
Там написано, что Хуго в 46 году был направлен в СССР, а в 47 уже был готов АК-47. Причем свой STG Хуго ваял аж с 38 года.
Вот че социализм плюс электрофикация всей страны делают с конструкторами. И, понимашь, в несознанку идет, и саботирует а все равно за год новый образец слепил. Да какой за год, за несколько месяцев!!!!
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Там есть как в 1943 трофейный МР-43 оказался в руках советских оружейников.
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
И что?
У нас в эти годы оказалось много трофейной техники, однако я не припомню чтобы ее копировали. Хотя многие образцы были значительно лучше наших.
АК-74 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Идите уже изучайте матчасть.
На рисунке с STG как раз АК-46.
http://topwar.ru/13006-pravda-o-sozdanii-avtomata-kalashnikova-i-nemeckoy-shturmovoy-vintovki-stg-44.html
Прям копия.
АК-74 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Ай это известная болезнь наших интеллиХентов. "Уж столько раз твердили миру", а все равно раз за разом появляются люди несущие бред STG vs АК в массы. Энто не лечится.
Ну а по поводу крепкой власти Вы знаете:
Только массовые расстрелы и тп.
АК-74 © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
или вам ап стену)
тож вариант)
Д © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
и хто апнет?
Про Вас понял-не способны. Таки кто, я Вас спрашиваю?
АК-74 © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
там самому предлагается, если вы в курсе, конечно)
и массовые расстрелы потеряют актуальность)
Д © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
А я не буду сам. И что дальше?
Может панк-молебен сварганите "Богородица АК-74 прогони"?
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
жаль что сами не будете.
такое простое решение)
нет, что вы? время молебенов-митингов-маршей прошло)
Д © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Тогда че делать? Д засс..(зачеркнуто) не может, я не хочу. Мож марш триллиардов?
Тыщи так на 1,5 человек?
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
"социальный" это не глагол а прилагательное, господа, вспомните уже. Иначе обсуждаемые вами тут гости Москвы смело могут сказать, что они знают русский лучше вас)))
Але гараж © (02.10.2012 11:10) Прямая ссылка
О, еще один рррразоблачитель-открыватель глазнатокаконобылонасамомделе.
Интересно, всех этих разоблачителей не смущает что все танки похожи друг на друга, все корабли строят по одним схемам, а боевые самолеты имеют одни и те же аэродинамические формы?
Нет? Странно. какой простор для ррразоблачений.
Странно, насколько я знаю за власть голосуют как раз те кто получают те самые минималки, а против те кто гораздо выше. Мож мы о разных странах?
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Страна одна и за нашу нынешнюю власть голосовали на Кавказе и в изберкоме.
А те кто на минималке - то их голоса покупали.
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Я знаете ли от оппонента отталкиваюсь.
От каждого по способностям, каждому по заслугам.
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Небогатая аргументация.
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Какой оппонент, такая ему и аргументация.
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Значит не дорос до такого оппонента, раз сказать нечего.
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Ну как доростете, так и приходите.
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Дорос когда ты только начал мечтать как от армии откосить.
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Ох уж эти Питерские..
Суровые челябинские пацаны отдыхают.
АК-74 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Мы не суровые, мы прагматичные.
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Может просто старые? oldschool?
АК-74 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Да уж куда нам с вашей аргументацией про точку прицела на лбу. Вот это аргументация. СУПЕР!
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
А статус-то при чем? )))))))))))
Аргументы окончательно исчерпались, да?
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
А где здесь про статус? Выстрелить хочется?
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
И старые тоже. Ох и Alten Mensen же мы... Еще времена Никиты Сергеевича помним. Не хухры-мухры!
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
STG-44 © (01.10.2012 10:10)
мне ваще странно
ибо нет такой национальности -дагестанец
их там 33 национальности
неужели нельзя держать их в узде по народностям?
Д © (01.10.2012 10:10) Прямая ссылка
Д © (01.10.2012 10:10) Прямая ссылка
А попробуй с такими как Кагги и Тортила? И таких как они не счесть и имя им легион...
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
О, уже Библию начали цитировать?
Хорошо бы еще, чтобы Вы понимали смысл...
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
у нас закон не универсален, и его применение сильно зависит от возможностей его нарушителей и интереса властных групп к их наказанию.
Эконом © (01.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Эконом © (01.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Есть факт, что устроители свадьбы подкупили полицию?
Тортила © (01.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2012 11:10) Прямая ссылка
обязательно подкупать? можно просто позвонить нужным людям
Эконом © (01.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Эконом © (01.10.2012 11:10) Прямая ссылка
А есть такой факт?
Тортила © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Для этого необходимы оперативные средства для установления таких фактов. Но оперативные средства есть только у властных структур, а они как раз и заминают дело.
Как-то даже странно слышать вопрос о фактах. У нас что у всех "жучки" на связи что-ли...
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Значит, таких фактов у Вас нет.
Вам знакомо понятие "презумпция невиновности"?
Как Вы сплетничать-то любите!
Прямо сплошь факты из серии ОБС
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Такие факты может получить полиция - но захочет ли она это делать неизвестно. Найдётся очередной чиновник, призывающий "не раскачивайте лодку" и очередная безнаказанность только усугубит следующий случай.
Вот когда шальная пуля такого защищённого презумпцией невиновности попадёт в тебя ты и поумничай на эту тему.
А насчёт ОБС - этот факт задокументирован камерами слежения, полицейскими и прохожими. Вот только захотят ли это всё представлять суду. Уж слишком много у нас любителей всё сваливать на отсутствие фактов.
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Эконом утверждает, что были звонки нужным людям.
А Вы утверждаете, что "этот факт задокументирован камерами слежения, полицейскими и прохожими."
Вы за веткой плохо следите, потому и попадаете впросак.
Не нужно шашкой махать налево и направо, тут нет врагов.
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
А как вы предполагаете его фиксировать?
В похожих эпизодах раньше виновники ничуть не смущаясь козыряли знакомствами с такими людьми.
Эконом © (02.10.2012 22:10) Прямая ссылка
Эконом © (02.10.2012 22:10) Прямая ссылка
Я предполагаю, что нужно приводить точно проверенные факты, а не свои домыслы.
Тортила © (03.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Тортила © (03.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Предположения, основанные на предшествующем опыте, уже не домыслы.
Вы сами-то их не всегда приводите, а от других требуете.
Эконом © (04.10.2012 00:10) Прямая ссылка
Эконом © (04.10.2012 00:10) Прямая ссылка
Безобразие устроили, это даже не обсуждается.
Прокотол составлен, административные меры нужно применить.
Но какая разница, какой национальности нарушитель??
Думаете, русского за подобные безобразия отпустили бы?
Тогда приведите факты.
Тортила © (01.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2012 11:10) Прямая ссылка
административные за беспорядочную стрельбу в публичном месте?
евсюкову сколько дали? пора выпускать
Д © (01.10.2012 11:10) Прямая ссылка
одно дело стрелять по людям, а другое дело - в воздух. Сколько у нас устраивается салютов и фейерверков во время НГ и ДР?
Кагги-Карр © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
ну сравнила, салюты и фейерверки со стрельбой)))
а если тебя шальной пулей заденет? или просто испугаешься сильно?
elesha2112 © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Так на НГ многие стреляют вверх из оружия.
Я вообще против стрельбы и ношения оружия, даже травматики.
Кагги-Карр © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
+1
Тортила © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
никогда не видела и не слышала о таком
но в любом случае нам здесь горские обычаи не нужны( это я про такую свадьбу), с этим - на историческую родину
это тот случай, когда я согласна с Жириновским
elesha2112 © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
так я и не против ))
Кагги-Карр © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
А что ж защищаешь "гостей столицы"?
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
А где Кагги ихэ защищает???
Сами себе там что-то придумали, и продолжаете искать кошку в темной комнате...
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Такие как вы и обеспечиваете безнаказанность "гостей столицы". Житья от них нет уже никакого...
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Какие такие? ))))))))
Просто детский сад какой-то. )))
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Ты что в Грозном живёшь или в Махачкале, что у вас на НГ в воздух стреляют?
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
угу
Тортила © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
А как же с фейерверками? Тоже стрельба.
Тортила © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Русских и за меньшее сажают без промедления. Что на митингах оппозиции стреляли в кого-то? А люди сидят.
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Сидят за что?
Разбирать нужно конкретные случаи.
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
они вроде в воздух стреляли. Конечно, надо наказать.
Вот тебе и действие закона о разрешенном оружии ((
Кагги-Карр © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
А я бы все эти фейерверки запретила. Не все соблюдают безопасность при проведении этого действа.
Тортила © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
В Мск есть специально отведенные места для фейерверков
да и в любом случае, их не зажигают среди бела дня на центральной улице
elesha2112 © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
нужно установить порядок. А то одним можно пулять, другим нельзя.
Кагги-Карр © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
а кому можно?
elesha2112 © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
С травматики можно, фейерверки можно.
Кагги-Карр © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
фейерверки можно в спец местах
с травматики нельзя пулять посреди улицы все же, это иметь ее можно)
elesha2112 © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (01.10.2012 12:10) Прямая ссылка
У вас на НГ нет фейерверков возле домов?
Кагги-Карр © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
У нас не стреляют возле домов и вообще стреляют только в тирах и на стрельбищах.
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
нет практически
elesha2112 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
elesha2112 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
У нас и не только на НГ устраивают светопреставление.
И на дни рождения бывает.
Не люблю я эти шумные действа.
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
и у нас тоже
Кагги-Карр © (01.10.2012 20:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2012 20:10) Прямая ссылка
Неужели вы согласитесь с наказанием гордых гостей столицы за какую-то там стрельбу в воздух? Ай-ай как нетолерантно, не в вашем вкусе...
Они же за великого Пу голосовали!!!
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Вот она популярность - мне стали подражать!!! Слеза умиления скатилась по небритой щеке.
Теперь по сабжу.
Машины наемные из службы по обслуживанию свадеб. Причем номера вообще кажется Смоленские.
Протоколы составлены за нарушение правил пользования звуковыми сигналами (статья 12.20 КоАП, штраф до ста рублей) и нарушение правил тонировки (статья 12.5, штраф до 500 рублей). Кроме того, один протокол был составлен за нарушение правил использования травматического оружия (статья 20.8 КоАП). Его владельцу грозит лишение права на ношение оружия.
ОМОНа что-то видно не было, наряд ДПС и возможно ГНР местного отдела. Видимо это был секретный ОМОН.
И конечно же опять виновата власть. Больше некому. Нажрался придурок, убил семь человек-виновата власть. Ехали и палили-опять власть. В лифте насс--ли ну это 100% власть виновата.
АК-74 © (01.10.2012 13:10) Прямая ссылка
причем тут вы?)
в данном контексте вы как раз контрафакт от немецкой винтовки)
Д © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
В таком случае немецкая винтовка контрафакт от какой-нибудь пищали.
Но Ваше знание предмета и научный подход впечатляют. Инженер значит?
АК-74 © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
вахтер, значит?)
Д © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
Ну это как Вам угодно.
Раз Вам приятно что Вас типа инжАнера вахтер пинает, значит так оно и есть.
АК-74 © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
а расскажите тогда что делал сам шмайссер в ижевске? Чаи гонял и по балалайке х-л??)
чем занимался вернер фон браун в сша? мемуары писал, закусывая хотдогом?
Д © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
"Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может."
Кстати, работы над автоматом начались в 1943 году, интересно где тогда был Хуго?
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
вы в своем привычном амплуа, недосказать передернуть, вырвать из контекста)
"Хуго Шмайссер
Жизнь и труд Хуго Шмайссера связана с немецким «городом оружия» Зулем. Его отец Луис Шмайссер также был одним из самых известных конструкторов оружия Европы. Ещё до Первой мировой войны он занимался конструированием и производством пулемётов в фирме «Бергман» (нем. Bergmann). В этой фирме Хуго Шмайссер приобрёл практический опыт и сделал первые шаги как оружейный конструктор. Во время Первой мировой войны Хуго работает в Зуле над производством пулемётов и становится незаменим в фирме.
Во время Первой мировой войны после первых двух лет боевых действий западный фронт застыл в позиционном равновесии. Артиллерийский огонь и штыковые атаки вели к огромным потерям сторон. В 1917—1918 Хуго Шмайссер разработал автоматическое оружие, позволяющее вести автоматический огонь на расстояние до 200 метров. Этот MP-18 был основным вооружением боевых групп, которые прорвали фронт в марте 1918 («наступательная операция Михаэля»). Эта тактика в области пехоты является в духовном плане предшественником бронированной тактики Второй мировой войны. Всего фирма «Бергман» изготовила 35 тыс. штук MP-18.
По условиям Версальского договора от 28 июня 1919 немецким оружейным фирмам было запрещено производить автоматическое оружие. 30-летнее сотрудничество между семьёй Шмайссер и фирмой «Бергман» приходит к концу.
Хуго Шмайссер вынужден ориентироваться заново. Вместе с братом Хансом Шмайссером (нем. Hans Schmeisser) он основывает в 1919 «Industriewerk Auhammer Koch und Co.» в Зуле. В Германии после Первой мировой войны это предприятие плохо работает с самого начала. Несмотря на запрет Хуго Шмайссер работает над пистолетом-пулемётом. В 1919 происходит первый контакт с фирмой «Хенель» (нем. Haenel). Это — начало 20-летнего сотрудничества. Для защиты патентов Хуго Шмайсер основывает летом 1922 года вторую фирму под именем «Братья Шмайссер» (нем. Gebrüder Schmeisser) в Зуле. Этот предпринимательски умный ход должен был препятствовать потере патентов в случае банкротства фирмы «Хенель». Так как фирма «Хаенель» находится в затруднительном положении, братья Шмайссер становятся весной 1925 года деловыми партнёрами «Хенель». Банкротство фирмы было таким образом элегантно предотвращено. Странно, что братья Шмайссер остаются доверенными лицами фирмы «Хенель», хотя они — участники и фактически деловые партнёры предприятия «Хенель». Вопреки определениям Версальского договора, построение и исследование пистолетов-пулемётов активно продолжаются благодаря Хуго Шмайссеру. В 1928 году Хуго Шмайсер разработал MP 28. Магазин MP 28 имеет 32 патрона и подсоединяется сбоку. Это оружие поступает после 1928 на вооружение немецкой полиции. Интересно, что почти 10 лет спустя во время гражданской войны в Испании используется всё тот же MP 28.
Чтобы участвовать в ожидаемых военных заказах после прихода к власти Гитлера, в 1934 году предприятия «Цейн зулер» Зуля и «Целла-Мелиссер» объединяются в объединение под названием «Объединённые оружейные фабрики Зуль-Целла-Мелиссер». Это объединение непосредственно контактирует со служебными инстанциями военной администрации. Сверх того, «Объединённые оружейные фабрики Зуль-Целла-Мелиссер» открывает свой офис в Берлине. При этом Хуго Шмайссер познакомился, и, вероятно, подружился с известным лётчиком Эрнстом Удетом (нем. Ernst Udet *1896; +1941) (что оказалось очень важным в течение следующих лет). Удет был заместителем Гёринга (нем. Göring) в руководстве военной авиации. После 1935 фирма «Хенель» быстро растёт за счёт производства оружия. В отличие от большинства инженеров и конструкторов, братья Шмайссер имеют долю в лицензионных сборах и прибыли.
Хуго Шмайссер постоянно улучшает пистолет-пулемёт. Так возникает MP 34 и MP 36. Главный конструктор Генрих Фольмер (нем. Heinrich Vollmer) фирмы Эрма Верке (нем. Erma Werke) в Эрфурте (нем. Erfurt) использует основную конструкцию Шмайссера MP 36 и разрабатывает из неё известные немецкие автоматы Второй мировой войны MP 38 и MP 40. Было выпущено 1,2 млн штук. Это оружие распространяется всемирно как «Schmeisser-MP».
Решающее изменение Хуго Шмайссер делает в 1938 году с исследовательской группой фирмы «Хенель». Это новое автоматическое оружие имеет короткие патроны калибра 7,92 мм. Возникает первая «карабин-машина», «автоматический карабин» мира. Это оружие распространяется под наименованием Mkb 42. В будущем это оружие получает название MP 43. Уже в 1943 производятся 10 000 штук для фронта. То, что Гитлер запрещает в 1943 году его совершенствование и производство объясняется тем, что ствольная коробка выполнялась фрезерованием из цельного куска металла, что дорого. Лишь 1944 Гитлер утверждает массовое производство между тем MP 44 неназванное оружие. В апреле 1944 новое оружие получает наименование «Sturmgewehr 44». При развитии «Sturmgewehr 44» Хуго Шмайссер выходит далеко вперёд при развитии автоматического оружия своего времени. В Зуле возникает решающее пехотное оружие XX столетия.
3 апреля 1945 американские войска занимают город Зуль. Для всех производителей оружия сразу назначается запрет производства. Хуго Шмайссер и брат Ханс Шмайссер взяты под арест, где они неделями допрашиваются американскими оружейными экспертами и представителями британских спецслужб. В конце июня 1945 американцы уходят из Тюрингии. В июле 1945 после взятия Красной армией под свой контроль, в фирме «Хенель» начинается гражданское производство. Однако в августе 1945 на фирме снова, теперь уже под советским контролем, монтируются и передаются в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники вывозится в СССР.
Автомат, революционный для своего времени обладал таким набором конструктивных, технологических и эксплуатационных недостатков, что сошёл со сцены буквально за пять лет. Последние, кто его производил и использовал — Великобритания — десант, ГДР — полиция, СФРЮ — некоторые пехотные части. Примерно к 1953-му он полностью снят с вооружения всюду. Незавидная и заслуженная судьба, особенно в сравнении с долгой послевоенной жизнью пулемёта MG-42 доктора Грюнера.
В октябре 1946 Хуго Шмайссеру в принудительном порядке (как и всем немецким специалистам, оказавшимся на подконтрольной СССР территории, во всех без исключения областях военной техники) приказывают как специалисту по стрелковому оружию поехать на несколько лет в Советский Союз на Урал. Это распоряжение касалось и всех остальных известных конструкторов оружия из города Зуль. Им разрешено взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибывают 24.10.1946 на особом поезде в Ижевск. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш», он и остальные специалисты были поселены в г. Ижевске.
О деятельности Хуго Шмайссера в годы 1946—1952 в Ижевске практически ничего неизвестно. Лишь 9 июня 1952 ему заболевшему туберкулёзом разрешили вернуться в Германию.
Хуго Шмайссер умер 12 сентября 1953 после операции на лёгких в Городской больнице Эрфурта и похоронен в Зуле. В наше время в Германии его имя к сожалению мало известно широкой публике, за исключением специалистов-оружейников и военных историков. В Зуле к 50-й годовщине смерти конструктора установлен памятник.
Я не хочу ничего анализировать ибо не настолько глубоко погружен тему... просто мне показалось странным, что сама история создания АК-47 на 100% соответствует Cоветской пропаганде. Конструктору Хуго Шмайссеру понадобилось шесть лет исследований и экспериментов для создания своей штурмовой винтовки.
По советской, официальной версии Михаил Калашников, выходец из многодетной крестьянской семьи на Алтае, получил образование 9 классов и до армии работал секретарем на железной дороге. В армии служил в танковых войсках, где в 41 году был тяжело ранен. Пролежав около года в госпитале, 22-летний Калашников решил создать новый образец пистолета-пулемета. В итоге к 1946 М. Калашников создает образец стрелкового оружия, который был признан соответствующей комиссией лучшим, чем представленные на конкурс модели Симонова, Дегтярева и других выдающихся Советских конструкторов.
В 1949 это оружие принимается на вооружение Советской Армии под обозначением АК-47. И тут напрашивается один единственный, но, пожалуй главный вопрос - почему, если Калашников был настолько талантлив...?? вообщем почему человек который разработал самую лучшую винтовку ХХ века, ничего не создал больше....???
Может быть потому и не было Stg.44 в фильмах про войну чтобы не искушенный зритель не задался вопросом... Почему немецкие солдаты в 1944 году бегают с автоматами Калашникова?
В заключение
Разработка советского аналога Stg-44 была начата по приказу Сталина именно после того, как была обнаружена эффективность Stg-44.
"15 июля 1943 года в Москве на техническом совете Hаркомата вооружения собрались гражданские и военные специалисты. Hа столе лежал захваченный трофей - немецкий автомат. Тут же был издан приказ: немедленно сделать подобный отечественный комплекс "автомат-патрон"."
Вот автомат, который представил Калашников в 1946 году, до приезда в Ижевск автора:
После Второй Мировой войны, советские специалисты по оружию захватили документацию штурмовой винтовки Stg-44. Также сам Хуго Шмайсcер был взят в Россию, где он сотрудничал с советскими оружейниками. После прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода «Ижмаш» там была завершена разработка АК-47, который по международным справочникам расшифровывается как Автоматический Карабин, но не «Автомат Калашникова» (название «автомат» — применялось только в странах Варшавского договора)."
Работала целая команда. Был еще такой Булкин и еще 13 человек. Скорее всего молодого пацана с красивой фамилией выбрали для легенды.
":.Конструктор побеждённой Германии да ещё с такой фамилией (Шмайссер) ставшей почти нарицательным (<фашистский ПП> ), по политическим причинам не мог быть автором основного стрелкового оружия армии страны победителя.
Поэтому Наркомат вооружений РККА неоднократно предлагал назвать новый автомат именами С.Г.Симонова, В.А. Дягтерёва, В.Г.Фёдорова, А.И. Судаева но мэтры отечественного оружия категорически отказывались от плагиата, ввиду глубокого уважения к инженерному гению немецкого коллеги.
Пауза с <авторством> затянулась, а оружие нужно было принимать в войска, но с каким названием? Тогда конструктором нового автомата был назначен никому не известный секретарь комсомольской организации <Ижмаша> начинающий изобретатель-рационализатор М.Т Калашников принимавший участие в полигонных испытаниях STG-47. Назначен и сразу засекречен, до 1989 года никто не знал кто этот человек и откуда он.
Это последнее мнение, бесспорно, самое правильное. Поскольку учитывает вовсе не технические а: <политические причины> (точнее социально-политические). А эти причины в России всегда были, есть и будут есть:самые значимые."
Хуго Шмайсер выбрал оптимальный вариант работы автоматики — отвод пороховых газов из канала ствола. Именно этот принцип в послевоенные годы будет реализован практически во всех конструкциях автоматического оружия, а концепция «промежуточного» боеприпаса получила широкое развитие.
Первую автоматическую винтовку создал русский конструктор Федоров в 1915 году, но автоматом ее можно назвать с натяжкой — Федоров использовал винтовочные патроны. Поэтому именно Хуго Шмайсеру принадлежит приоритет в области создания и серийного производства нового класса индивидуального автоматического огнестрельного оружия под «промежуточный» патрон, и благодаря ему родилась концепция «штурмовых винтовок» (автоматов).
Хуго Шмайссер является фактически автором всего стрелкого оружия Европы. Именно продолжением автоматического карабина Stg-44 стали автоматические винтовки "СЕТМЕ" (Испания) и далее FN (Бельгия), G-3 (Германия) и автоматический карабин АК (СССР). Практически всю вторую половину 20 века военные группировки НАТО и Варшавского договора противостояли друг-другу с оружием Х.Шмайссера. FN и G-3 использовали ослабленный винтовочный патрон (7,62 мм НАТО), а СССР - еще более слабый патрон 7,62 мм обр. 43 г. Руку мастера Вы сразу узнаете по скорострельности 600 выстрелов в минуту у всех образцов - Stg-44 и далее."
Д © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Прелестный образец незамутненного сознания.
"почему, если Калашников был настолько талантлив...?? вообщем почему человек который разработал самую лучшую винтовку ХХ века, ничего не создал больше....???"
Я уж не буду вспоминать про первые разработки Калашникова в годы войны, да да и пистолет-пулемет и в 44 году испытания самозарядной винтовки с принципом действия похожим на будущий АК. Не будем. Просто предположим, что автор никогда видимо в армии не служил и не сталкивался например с пулеметом Калашникова.
Ну и конечно:
"Хуго Шмайсер выбрал оптимальный вариант работы автоматики — отвод пороховых газов из канала ствола. Именно этот принцип в послевоенные годы будет реализован практически во всех конструкциях автоматического оружия, а концепция «промежуточного» боеприпаса получила широкое развитие"
Автор видимо никогда не слышал про СВТ-38 или там 40, которые СЕРИЙНО выпускались в СССР. Мож Шмайсер того..не сам разрабатывал?
Ну вообще много прекрасного в статье.
Так это а Вы точно инженер?
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Исходя из написания "Рихорд" записку писал шибко грамотный вертухай под диктовку ещё более грамотного НКВД-эшника.
В 1943 Хуго модернизировал MKb-42, который в 1942 проходил войсковые испытания и во второй половине 1943 на войсковые испытания поступил MP-43.
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Так, если в 43 Хуго не мог разрабатывать будущий АК, так как был занят в неметчине, кто же это сделал?
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Ответ дан собеседником "Д". Исчерпывающе и аргументрировано.
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Там нет ничего про 43 год.
Там написано, что Хуго в 46 году был направлен в СССР, а в 47 уже был готов АК-47. Причем свой STG Хуго ваял аж с 38 года.
Вот че социализм плюс электрофикация всей страны делают с конструкторами. И, понимашь, в несознанку идет, и саботирует а все равно за год новый образец слепил. Да какой за год, за несколько месяцев!!!!
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Там есть как в 1943 трофейный МР-43 оказался в руках советских оружейников.
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
И что?
У нас в эти годы оказалось много трофейной техники, однако я не припомню чтобы ее копировали. Хотя многие образцы были значительно лучше наших.
АК-74 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Копировали не во время войны, времени не было и свободных мощностей. Эффективности имеющегося вооружения было достаточно для эффективного противодействия. Копировали после войны, АК ведь тоже создавался после войны. А первый автомат Калашникова АК-46 (знаешь ли про такой?) - практически копия STG, даже затворная рукоять не по-нашему на правую руку, а по ихнему - на левую руку сделана.
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Идите уже изучайте матчасть.
На рисунке с STG как раз АК-46.
http://topwar.ru/13006-pravda-o-sozdanii-avtomata-kalashnikova-i-nemeckoy-shturmovoy-vintovki-stg-44.html
Прям копия.
АК-74 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Я бы не стала сравнивать наш Калашников с поделкой Шмайссера...таки. :)
Мне вообще не понятно, зачем поднимать такой шум вокруг нацинальности свадебных хулиганов.
Будто наши свадьбы проходят всегда исключитекльно чинно и благородно. Тоже всякое бывает...
А кто же виноват? Власть не обеспечила надлежащее воспитание народа!! Надо выпустить закон, что именно можно и что совсем нельзя делать на свадьбах.
И не будет никаких выстрелов, шума и скандалов в сети.
Вот про Пуссиков как шумели, а новые поправки к Закону «О свободе совести и о религиозных объединениях» почему-то такого ажиотажа не вызвали. Хотя по этому закону девицы получили бы бОльший срок, но народ замолчал, принял к сведению и затих.
Власть нужна крепкая, чтобы народ не распускался. )))
Тортила © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
Ай это известная болезнь наших интеллиХентов. "Уж столько раз твердили миру", а все равно раз за разом появляются люди несущие бред STG vs АК в массы. Энто не лечится.
Ну а по поводу крепкой власти Вы знаете:
Только массовые расстрелы и тп.
АК-74 © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
или вам ап стену)
тож вариант)
Д © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
и хто апнет?
Про Вас понял-не способны. Таки кто, я Вас спрашиваю?
АК-74 © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
там самому предлагается, если вы в курсе, конечно)
и массовые расстрелы потеряют актуальность)
Д © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
А я не буду сам. И что дальше?
Может панк-молебен сварганите "Богородица АК-74 прогони"?
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
жаль что сами не будете.
такое простое решение)
нет, что вы? время молебенов-митингов-маршей прошло)
Д © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Тогда че делать? Д засс..(зачеркнуто) не может, я не хочу. Мож марш триллиардов?
Тыщи так на 1,5 человек?
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Действительно тебе не надо сравнивать образцы оружия. Едва ли ты разбираешься в нём. Называть STG поделкой может только дилетант.
Если шум не поднимать то эти социально близкие тебе устроят свои охотничьи угодья в российских городах.
Власть нужна крепкая? Власть нужна одинаково крепкая для всех и по отношению ко всем.
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
А что есть "социально близкие"?
Вроде, Табеля о рангах еще не придумали законотворцы наши...
Не стоит повторять за мной про крепкую власть, это ясно любому зравомыслящему человеку.
Тортила © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Не льсти себе. Я за тобой ничего не повторяю.
А социально близкие для тебя это вот эти "гости столицы" которые устроили стрельбу под стенами Кремля и ты их оправдываешь.
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
А Вы знаете статус тех, кто устрил стрельбу в городе?
Или знаете мой статус?
Почему решили, что мы с ними стоим на одной ступени социальной лестницы?
Сдается мне, Вы не знаете определения глагла "социальный"...
Для справки.
Социальные классы (общественные классы) — социальные общности, выделяемые по отношению к собственности и общественному разделению труда.
Я, вроде, нигде Вам свои доходы не декларировала... )))
И где это я оправдываю свадебных хулиганов???
Будьте добры факты в студию.
Права Кагги, Ваши аргументы основаны на личных эмоциях - в этом нет логики.
Хотя я догадываюсь, на что Вы намекаете, определяя меня и дагестанцев в одну группу.
И опять ошибаетесь. У меня нет и не было кавказских генов в крови, но национализм не приемлю ни в каком виде. Сталкивать народы друг против друга - это не только глупо в многонациональной нашей стране, но и очень опасно.
Не поддавайтесь на провокации, будьте умнее.
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Определения "глагла" (цитата) я действительно не знаю как и не знаю такого русского слова.
Если имеется в виду глагол "социальный", то привязка его к отношению к собственности это узкое понимание данного слова. В широком понятии это "относительно большая группа людей одинаково выражающая (или имеющая схожие) взгляды на какую-либо ситуацию или явление". Так что доходы ваши меня не интересуют в принципе. Но основываясь на вашу политическую ориентацию можно с уверенностью сказать, что при нынешней власти вы живёте припеваючи, как и дотационные кавказские регионы получающие дань из России как во времена их былых набегов. И им и вам под уководством Партии ЖиВ хорошо. Вот в этом вы и близки.
Я знаю, что вы не имеете отношения к кавказцам по крови и не стремлюсь к столкновению народов. Но такие как вы стоите за их безнаказанность потому что вы одних политических взглядов.
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Ай, бросьте. Вы еще за опечатками следить будете, да?
Или мне тоже нужно цепляться к Вашей орфографии и синтаксису вместо аргументов?
Ну, давайте по пунктам разбираться.
1. "В широком понятии это "относительно большая группа людей одинаково выражающая...".(тут Вас причастный оборот не выделен)
Вам ближе понятие "общественный"?
Ок. Пусть так.
2. "основываясь на вашу политическую ориентацию..." Вы, наверное, хотели сказать "основываясь на вашей политическОЙ ориентацИИ"?
Простите, откуда Вам известна моя политическая ориентация и почему решили, что она совпадает со всеми членами свадебного хулиганского кортежа? Что у меня с ними общего? Где Вы это усмотрели?
Далее.
3. "...можно с уверенностью сказать, что при нынешней власти вы живёте припеваючи".
При нынешней власти я живу также, как все российские граждане. От зарплаты до зарплаты, собственно, как и раньше. :) Хотя припеваючи я жила как раз при СССР, а не при нынешней. Опять попали пальцем в небо.
4."... вам под уководством Партии ЖиВ хорошо." Это просто арабская вязь какая-то, ну да ладно, разберемся уж как-нибудь.
Я не скрывала никогда своих мыслей о том, что на данном этапе Путин наиболее безопасный выбор из всех лидеров на нашем политическом Олимпе. Предлагайте своих кандидатов.
5. "...не стремлюсь к столкновению народов. Но такие как вы стоите за их безнаказанность потому что вы одних политических взглядов." (с синтаксисом тут не очень у Вас опять, ну, да ладно. Форум же, второпях все пишем, впопыхах.)
Так за что, простите, нужно наказывать народы? А еще бы хотелось знать какие именно? За другой цвет кожи, глаз, волос, форму черепа или эпикантус?
Это часть Вашего поста особенно непонятна.
Простите меня, но дискусия становится откровенно скучной.
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
"социальный" это не глагол а прилагательное, господа, вспомните уже. Иначе обсуждаемые вами тут гости Москвы смело могут сказать, что они знают русский лучше вас)))
Але гараж © (02.10.2012 11:10) Прямая ссылка
Точно!
ё-мое.
Дожились...)))))))
Тортила © (02.10.2012 12:10) Прямая ссылка
Тортила © (02.10.2012 12:10) Прямая ссылка
:))
Кагги-Карр © (02.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (02.10.2012 14:10) Прямая ссылка
Не льсти себе. Это АК-47 подражание STG-44.
Теперь по делу. Власть выстраивает новую социальную вертикаль и в ней мы те кто работает за 10-15 тыс. р. находимся в удалении от власти. А социально близкие ей - кто голосует за эту власть. Вот они и пользуются абсолютной безнаказанностью. Как же их можно наказывать??? Кто ж за них голосовать будет?
STG-44 © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
STG-44 © (01.10.2012 15:10) Прямая ссылка
О, еще один рррразоблачитель-открыватель глазнатокаконобылонасамомделе.
Интересно, всех этих разоблачителей не смущает что все танки похожи друг на друга, все корабли строят по одним схемам, а боевые самолеты имеют одни и те же аэродинамические формы?
Нет? Странно. какой простор для ррразоблачений.
Странно, насколько я знаю за власть голосуют как раз те кто получают те самые минималки, а против те кто гораздо выше. Мож мы о разных странах?
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Страна одна и за нашу нынешнюю власть голосовали на Кавказе и в изберкоме.
А те кто на минималке - то их голоса покупали.
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
тебе бы от Ака еще и позаимствовать аргументированности ;)
Кагги-Карр © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
+1
Тортила © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Это его последний пост аргументированность? Заимствуй у него сама.
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Я знаете ли от оппонента отталкиваюсь.
От каждого по способностям, каждому по заслугам.
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Небогатая аргументация.
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Какой оппонент, такая ему и аргументация.
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Значит не дорос до такого оппонента, раз сказать нечего.
STG-44 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Ну как доростете, так и приходите.
АК-74 © (01.10.2012 16:10) Прямая ссылка
Дорос когда ты только начал мечтать как от армии откосить.
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Ох уж эти Питерские..
Суровые челябинские пацаны отдыхают.
АК-74 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Мы не суровые, мы прагматичные.
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Может просто старые? oldschool?
АК-74 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Если Вы про Олда, некогда здесь гулящего, то он не способен дискутировать на таком низком уровне аргументации.
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Да уж куда нам с вашей аргументацией про точку прицела на лбу. Вот это аргументация. СУПЕР!
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
А статус-то при чем? )))))))))))
Аргументы окончательно исчерпались, да?
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
А где здесь про статус? Выстрелить хочется?
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Статус или линеечка на этом форуме Вас особенно заинтересовала. Она к дискуссии имеет какое-то отношение? :))
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
Тортила © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
имеет и самое прямое. Твоя линейка отвратительно человеконенавистническая
Д © (01.10.2012 20:10) Прямая ссылка
Д © (01.10.2012 20:10) Прямая ссылка
И старые тоже. Ох и Alten Mensen же мы... Еще времена Никиты Сергеевича помним. Не хухры-мухры!
STG-44 © (01.10.2012 17:10) Прямая ссылка
