Форум >  Архив "О политике" >  Июнь 2012 года >  Революции хотите?

Революции хотите?

Поняла, что в один пост мне не поместиться с ответом Тынцу. Нужно отдельно подискутировать. Наши либералы все время желают сравнить настоящую демократию в цивилизованных странах и нашу, так сказать, лживую демократию. Давайте мысленно переместимся во Францию во время буржуазной революции? Не будем здесь поднимать вопрос Октябрьской революции, потому как она как бы демократии не достигла, с точки зрения опять же наших либералов, а свалила нас в диктатуру Сталина. Французская продолжалась почти десять лет и прошла несколько этапов. Сравниваем. Про голодод 1789 г можно не упоминать, да? Мы тоже помучались в 90-х годах. Правда, в отличие от французов, не разграбляли хлебные запасы и не громили склады с продовольствием по всей стране. Тихо и мирно сидели на шпалах, перегораживая ж-д. пути или объявляли голодовки шахтеров… Без убийств себе подобных. Кстати, Камиль Демулен призывал народ к оружию, прикрепив к своей шляпе зелёную лентy. Наши оппозиционеры ничего нового не придумали, кроме как поменяли цвет ленточек . Фантазии не хватило. Это я отвлеклась. Ладно. Далее, французы жгли, грабили, убивали друг друга (время «Великого страха» - так у них это называлось, чего я не хочу категорически) и добились новых законов. Приговорили всех быть равными перед законом в уплате государственных налогов и в праве занимать гражданские, военные и церковные должности. Друзья мои, так ведь у нас это как бы никто и не отменял!!! Мы, оказывается, уже более демократизированы, чем они! Грянула у них политика экономического либерализма: было объявлено о снятии всех ограничений на торговлю – у нас этих ограничений нет, прямо даже чересчур нет. Однако, одновременно с этим во Франции по закону Ле Шапелье были запрещены стачки и рабочие организации. Жесткач!!! Вот крику-то, наверное, было о наступлении на демократические свободы? Прямо как у нас, а ведь всего лишь ввели штрафы за несанкционированные митинги. В июле 1790 г, Национальное собрание Франции завершило церковную реформу: во все 83 департамента страны были назначены епископы; все служители церкви стали получать жалование от государства. Национальное собрание потребовало от священнослужителей присягнуть на верность не Папе Римскому, а французскому государству. А наши священники такой привилегии не имеют до сих пор. Как это не демократично!!! Далее, была развязана война в Европе. Стало совсем хреново (простите за мой французский), опять пошли кровавые разборки, и санкюлоты в свои требования включали свертывание либерализации торговли, замораживание цен, заработной платы и жесткое преследование спекулянтов. Десятки тысяч людей из самых разных слоёв общества поубивали. Нас Бог миловал в этот раз, не было больше в стране аристократов, чтобы их всех порешить. Правда, были криминальные разборки, но эти были во все времена, и к демократии отношения не имеют. Нам хватило Чеченской войны - это совсем другая история. Потом французам пришлось испытать на себе гнет якобинской диктатуры и революционного террора. Опять убивали, казнили, отрубали головы… Безрадостно и голодно жили. Народу опять хотелось хлеба и конституции. Далее, Термидор, потом Наполеон со своей манией величия подкосил в очередной раз бедную Францию… Мда. Но, думаю, многим эти подробности неинтересны. Лучше сразу к итогам перейти. Революция привела к краху Старого порядка и утверждению во Франции нового, более «демократичного и прогрессивного» общества. Это то, чего у нас, по мнению оппозиционеров, нет и никогда не было. Выше я уже слегка понедоумевала по этому поводу. Однако говоря о достигнутых целях и жертвах революции, многие историки склоняются к выводу о том, что те же цели могли быть достигнуты и без такого огромного количества жертв. Как указывает американский историк Р. Палмер, распространённой является точка зрения о том, что « _спустя_ _полвека_ после 1789 г. … условия во Франции были бы такими же и в том случае, если бы никакой революции не произошло». У нас же с момента развала Союза даже полвека еще не прошло! И какие могут быть претензии к нынешним властям. Они ухитрились вообще не допустить кровавой революции. Опять же, историки считают, что крах Старого порядка во Франции произошёл бы и без всякой революции, но только постепенно Более того, многие пережитки Старого порядка остались и после революции и вновь расцвели под властью Бурбонов с 1815 г. А еще революция привела к огромным жертвам. По оценкам, с 1789 по 1815 гг. только от революционного террора во Франции погибло до 2 млн гражданских лиц, и ещё в войнах погибло до 2 млн солдат и офицеров. К концу эпохи Наполеона во Франции почти не осталось взрослых мужчин, способных воевать. Оно нам надо??? Вы как хотите, но лично я за то, чтобы сберечь российских мужчин хотя бы от кровавых разборок за демократию. :) Им и так достается, мрут как мухи от алкоголя и живут мало. И уж совсем не хочется российского Наполеона пережить. Давайте уж как-то постепенно будем демократизироваться, без всех этих катаклизмов. Торопиться нужно медленно… Народ мудр.
Тортила © (14.06.2012 16:06)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


ага, "на этот год засеем тры поля пшеницы - нехай тля подавицца)" Народ темн и беспросветен. Раз власть нынешняя нормальным демократическим и честным путем не передала бразды, нас в любом случае ждут потрясения и чем дальше по времени, тем сильнее они будут.
Д © (14.06.2012 17:06)
Прямая ссылка

Народ не настолько уж темен, как кажется. Не верю я, что либералы лучше знают, какую власть нужно выбирать. да и программы либералов сплошь сказки Томазо Компанеллы.
Тортила © (14.06.2012 18:06)
Прямая ссылка

Блин, ну ты как ребенок, коль не шутишь. Старый что малый. Оппозиционерам приказано поднять волнения и по возможности пролить кровь. Тогда у США появятся основания закричать: караул! Убивают невинных граждан! Объявить бесполетную зону над Россией, и всё такое, что мы не раз уже в мире видели.
кому непонятно? © (14.06.2012 19:06)
Прямая ссылка

Да не будет народ вестись на оппозиционные заманухи. Не стоит так уж их за быдло бессловесное держать
Тортила © (14.06.2012 19:06)
Прямая ссылка

В 91 повелись, а тогда народ пообразованней был нынешних.
АК-74 © (15.06.2012 00:06)
Прямая ссылка

Образованность образованности - рознь. К 91-му 17-й хорошо забылся. А в 2012-м 91-й еще помнится.
надеюсь... © (15.06.2012 10:06)
Прямая ссылка

Не совсем так. После 91 года прошло 20 лет, срок когда выросло новое поколение, очень смутно представляющее что такое развал страны и сопутствующие ему несчастья.
АК-74 © (15.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

Это да! Но еще не ушли с политической сцены и те, кто знают,
надеюсь... © (15.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

Вот в этом-то и есть весь ужас. Не ушли как с этой стороны, так и с той. Желание половить рыбку в мутной воде есть и будут.
АК-74 © (15.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

Зато их родители помнят.
Тортила © (15.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

И че? Много молодежь слушает родителей?
АК-74 © (15.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

Это уже совсем другой вопрос.
Тортила © (15.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

тогда хуже жили щас многие живут нормально вполне
Lia © (15.06.2012 11:06)
Прямая ссылка

Очень спорное утверждение! Сравни, сколько забирали квартплаты тогда, и сколько сейчас.
для некоторых конечно незаметно различие © (15.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

+ много. Все познается в сравнении.
АК-74 © (15.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

Тогда люди реально голодали, а сейчас имеют возможность заработать. Есть что терять
Тортила © (15.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

ГОЛОДАЛИ? Вы ниче не путаете? Назовите мне цифры умерших от голода с 1985 года до развала страны и после 91. Заодно напомните мне динамику роста сопутствующих голоду или даже недоеданию заболеваний до 91 года и после. Я весь внимание.
АК-74 © (15.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

Сужу по себе. Бывали времена в 90-х годах, когда я не знала, чем завтра буду кормить своих детей.
Тортила © (15.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

уже кричат ЕС типа уже оч обеспокоен волнениями в россии... какое счастье что россия не равно ливия чтобы не суметь себя защитить...
Lia © (15.06.2012 11:06)
Прямая ссылка

Техническая отсталость, а особенно отсталость в вооружениях приобретается _очень_ быстро(((((( Единственное преимущество, которое у нас еще осталось - это большая территория.
потому-то спят и видят расколоть Россию © (15.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

Чего там вспоминать историю. Если сейчас в Европе кто-то будет призывать к свержению строя или кричать, что президент, выбранный большинством, не легитимный, то его тут же посадят. А если там еще у сообщников найдут 1.5 лимона, то и пожизненное светит
Кагги-Карр © (14.06.2012 17:06)
Прямая ссылка

Я такую демократию хочу.
Тортила © (14.06.2012 18:06)
Прямая ссылка

только пусть ключевое слово будет демократия)
elesha2112 © (14.06.2012 19:06)
Прямая ссылка

это позиция нищебродов, которые завидуют чужим деньгам.
Ocoka © (14.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

Уже и завидовать нельзя?
Кагги-Карр © (15.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

Демократия - позиция нищебродов?
Тортила © (15.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

Вы разве не знаете, что демократия это диктатура настоящих демократов? Кто есть настоящие демократы определяют конечно сами демократы.
АК-74 © (15.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

Мда...
Тортила © (15.06.2012 13:06)
Прямая ссылка


а я не хочу демократию
Кагги-Карр © (14.06.2012 22:06)
Прямая ссылка

А что хочешь? Монархию? :)
Тортила © (15.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

социализм
Кагги-Карр © (15.06.2012 14:06)
Прямая ссылка

+1
имхо © (15.06.2012 14:06)
Прямая ссылка

угу, и жить где-нибудь в глубинке российской, за колбасой в Мск ездить)
elesha2112 © (15.06.2012 15:06)
Прямая ссылка

В 70-х годах колбасы хватало всему Союзу. А жить было хорошо не только в Москве, но и глубинке
Кагги-Карр © (15.06.2012 16:06)
Прямая ссылка

угу))) и что же случилось потом? социализм - нежизнеспособный строй просто
elesha2112 © (15.06.2012 16:06)
Прямая ссылка

А вот об этом и надо подумать, что случилось потом, и выяснить причины. Капитализм сейчас в Европе загибается, а Китай с социализмом процветает.
Кагги-Карр © (15.06.2012 18:06)
Прямая ссылка

не думаю, что в китае хорошо жить.то, что они процветают, не означает процветания каждого конкретного человека а капитализм загибается только на моей памяти лет40 уже)))
elesha2112 © (15.06.2012 19:06)
Прямая ссылка

А тут надо думать в первую очередь о стране, а потом о конкретном человеке. Да капитализм уже давно бы загнулся со своими долгами, но у них сильная армия. Чтобы они рухнули нужен толчок из вне, пока такого нет.
Кагги-Карр © (16.06.2012 10:06)
Прямая ссылка

А был ли у нас настоящий социализм...не уверена
Тортила © (15.06.2012 15:06)
Прямая ссылка

в том-то и дело, что Брежневе все развитие заглохло ((
Кагги-Карр © (15.06.2012 16:06)
Прямая ссылка

Для этого были вполне реальные причины.
Тортила © (15.06.2012 17:06)
Прямая ссылка

да что ты говоришь! иметь 1.5 миллиона -это на пожизненное тянет? не надо так завидовать)))
Ocoka © (14.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

ну россияне витают в облаках )) Кстати, сегодня Шевченко об этом же говорил на Эхе ;) Что даже Березовский не держит 60млн наличными дома. Тоже наверное ксюхе завидует ;)
Кагги-Карр © (14.06.2012 22:06)
Прямая ссылка

плюс тысяча насчет того что опр часть россиян витает в облаках - как все здорово там и как плохо у них
Lia © (15.06.2012 11:06)
Прямая ссылка

Ха! Еще Фонвизин задавался вопросом: как преодолеть два одинаково вредных предрассудка - что всё плохо у нас, и что всё плохо у "них".
)))))) © (15.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

некорректный пример у тебя. более 200 лет назад все же были другие методы решения проблем, и аналогичный период у нас давно пройден уже
elesha2112 © (14.06.2012 19:06)
Прямая ссылка

Какие другие методы были?
Тортила © (14.06.2012 19:06)
Прямая ссылка

такие как ты описала сейчас другие, сейчас не будет революции с кровью, если власть ее сама не спровоцирует- кровь
elesha2112 © (14.06.2012 19:06)
Прямая ссылка

Так ведь во Франции тоже власть спровоцировала кровь. И разве примеры с Ближним Востоком или Югославией не доказывают, что методы не изменились.
Тортила © (14.06.2012 20:06)
Прямая ссылка

если власть провоцирует кровь, то разве хороша такая власть?
elesha2112 © (14.06.2012 20:06)
Прямая ссылка

Все великие державы стояли на крови. Закон.
нет других вариантов © (14.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

но у нас не великая держава)уже и стоит она на нефти)))так что страна третьего мира( и в этом виновато наше руководство
elesha2112 © (14.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

Нет, вот тут не соглашусь. Виновата русская лень и жадность. Сиди себе на трубе-черпай и вкладывай по минимуму. Это вам не 5% прибыли через минимум 5 лет от нового производства получить.
Але гараж © (14.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

ну так кто получает доходы от трубы? кто устанавливает нормы продажи и ставки налогов? все же просто- сделай налоги на производство ниже,чем на добычу или перепродажу, дай производственникам папу лет налоговых льгот, будут вкладываться.
elesha2112 © (14.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

Ну сорри, Налоговый кодекс и ставки соответственно выбранная нами Дума пишет, президент только указики подписывает, про ставки во внебюджетные фонды))) К тому же есть акцизы на тот же бензин, но они в итоге все равно на _нашем_ кармане сказываются.
Але гараж © (14.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

ну я как-то не отделяю думу от президента)
elesha2112 © (14.06.2012 22:06)
Прямая ссылка

Это не лень, а обычный расчет. Есть возможность выбора. Ты себе какую прибыль выберешь: большую или меньшую?
Кагги-Карр © (15.06.2012 09:06)
Прямая ссылка

но дело государства - способствовать развитию собственного производства, а не просто призывать: поддержим отечественного производителя
elesha2112 © (15.06.2012 09:06)
Прямая ссылка

с этим согласна. Нужно определить дотационные области в промышленности и сельском хозяйстве. Причем не единоразово, а постоянно
Кагги-Карр © (15.06.2012 11:06)
Прямая ссылка

Для этого, в первую очередь, править должне не предатели своей страны.
имхо © (15.06.2012 11:06)
Прямая ссылка

Согласна. предателями были Горбач и Ельцин. Немцов тоже такой.
Кагги-Карр © (15.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

Лучше напиши, кто НЕ такой.
)))))) © (15.06.2012 12:06)
Прямая ссылка

ну хотя бы тот, кто не пытается разделять и подарить страну
Кагги-Карр © (15.06.2012 14:06)
Прямая ссылка

Кто это?
? © (15.06.2012 14:06)
Прямая ссылка

Путин и Медведь. С ними страна не уменьшилась ;)
Кагги-Карр © (15.06.2012 14:06)
Прямая ссылка

Если бы они не были предателями, в первую очередь они убрали бы Фурсенко и этим уберегли будущее страны от невежества и развала технологий (и вооружения, как следствие).
и после этого они не предатели? © (15.06.2012 14:06)
Прямая ссылка

бред (( Чем Фурсенко то провинился?
Кагги-Карр © (15.06.2012 14:06)
Прямая ссылка

Угробил образование - значит в перспективе науку и технологии. А без них страна превращается в колониальный придаток.
это уже факты, а не имхо © (15.06.2012 14:06)
Прямая ссылка

Чем это он угробил?
Кагги-Карр © (15.06.2012 14:06)
Прямая ссылка

реформой
((((( © (15.06.2012 14:06)
Прямая ссылка

я так не считаю. Реформа очень толковая и уже давно назрела.
Кагги-Карр © (15.06.2012 16:06)
Прямая ссылка

ну конечно, толковая))) русский язык, математика, физкультура!!!, история и ВСЕ(( остальное по выбору или-или ну или платно будет это же бред какой-то кого растить будем? дебилов?
elesha2112 © (15.06.2012 16:06)
Прямая ссылка

Сначала прочитай, а потом возмущайся. там 4 пакета программ. И кроме этих четырех там много других предметов.
Кагги-Карр © (15.06.2012 18:06)
Прямая ссылка

на фига мне пакеты программ, я хочу, чтобы детей учили всему, как в советской школе, это то немногое, что было у нас хорошо
elesha2112 © (15.06.2012 19:06)
Прямая ссылка

В СССР было одно из самых лучших образований. А до 60-х была _самая_сильная_ _школа_физики_ _в_мире._ Потом ее подпортили выпуском новых (ухудшенных) учебников. А сейчас выпускают не дебилов, а невежд. (Дебил - это ненормальный. А невежда - темный, необразованный человек).
неодим © (15.06.2012 20:06)
Прямая ссылка

насчет дебилов поправку принимаю)
elesha2112 © (15.06.2012 20:06)
Прямая ссылка

В советской школе учили всему только на бумаге, а вот направления в каждой школе были свои. Где-то была сильна математика и никакая биология, где-то сильны языки и никакая математика, где-то увлекались музыкой. Почему же это все не разделить сознательно? Уже давно поднимался этот вопрос.
Кагги-Карр © (16.06.2012 10:06)
Прямая ссылка

да, с образованием у нас совсем плохо становится(
elesha2112 © (15.06.2012 16:06)
Прямая ссылка

На самом деле уменьшилась, пусть и не на много. Но.. На сегодняшний момент Путин есть наиболее подходящая кандидатура на пост главы государства, так как занимает наиболее умеренную позицию из всех представленных на политическом Олимпе персонажей. В некотором смысле можно назвать его даже центристом.
АК-74 © (15.06.2012 14:06)
Прямая ссылка

а как предателя ни назови...
хоть горшком (с) © (15.06.2012 14:06)
Прямая ссылка

А никто и не говорит, что он такой белый и пушистый. Он лучший среди худших. Это трагедия нашего времени, что выбирать приходится не лучшего из лучших а именно вот так, лучшего среди худших.
АК-74 © (15.06.2012 14:06)
Прямая ссылка

Встретил бы режиссера этой трагедии - убил бы нах.
/!\ © (15.06.2012 14:06)
Прямая ссылка

А тот режиссер - кто?
не, ну просто интересно © (16.06.2012 08:06)
Прямая ссылка

гыыыы) ты действительно считаешь, что это от того, что они что-то для этого сделали? просто время пришло другое, да и те , кто реально мог отделиться уже отделились
elesha2112 © (15.06.2012 15:06)
Прямая ссылка

я реально считаю, что при желании Россию можно поделить на части.
Кагги-Карр © (15.06.2012 16:06)
Прямая ссылка

Почему ты думаешь, что у России есть такое желание?
? © (15.06.2012 20:06)
Прямая ссылка

За Россией стоят политики. У самой России желаний быть не может, а у ее политиков есть разные желания и амбиции.
Кагги-Карр © (16.06.2012 10:06)
Прямая ссылка

Поэтому лучше, когда цена на нефть падает. Хотя бы шевелиться начинаем
Тортила © (15.06.2012 13:06)
Прямая ссылка

не начинаем( все равно производство сейчас невыгодно, да и производить что-то путное мы не умеем, что умели, и то разучились( ты дано что-нибудь отечественное покупала из промтоваров?
elesha2112 © (15.06.2012 15:06)
Прямая ссылка

Угу, покупала и покупаю. :)
Тортила © (15.06.2012 15:06)
Прямая ссылка

что именно, расскажи что осталось у нас своего, не отверточной сборки?
elesha2112 © (15.06.2012 15:06)
Прямая ссылка

http://manufactured-goods.our-source.com/ Вот, можешь выбирать любые товары. )))
Тортила © (15.06.2012 16:06)
Прямая ссылка

ну ты конкретно расскажи, что ТЫ купила, и чтобы это было из отечественного сырья,на российском оборудовании и российскими ручками собрано/сделано. ну или по упрощенной схеме, оборудование может быть импортное
elesha2112 © (15.06.2012 16:06)
Прямая ссылка

даже продавцы в магазинах бытовой техники не советуют покупать ничего российской сборки и особенно этого не советуют мастера по ремонту этой техники)
elesha2112 © (15.06.2012 16:06)
Прямая ссылка

У меня вытяжка российская. :) Сейчас вспомню, что покупала в ближайшее время...Окна нашего производства, двери межкомнатные, зеркало. Неделю назад игрушки покупала деревянные, Питерские, они экологичнее. Вещички для внучки - тоже наши, из Иваново. Понятное дело, что я не знаю, чьи стоят технологические линии на всех этих заводах и фабриках. Не исключено, что забугорные. Сырья у нас предостаточно. Ты спрашивала про наши товары? Часто покупаю наши. И вещи для себя часто покупаю из наших тканей и наших фирм. Не считаю это зазорным, и за брендами не гонюсь. Смысла не вижу в этом. :)
Тортила © (15.06.2012 17:06)
Прямая ссылка

тканей наших уже давным-давно нет практически, точно тебе говорю, поскольку муж у меня занимается закупками тканей, так что это самообман. если наш лейбл, то ткани, лекала и технология - импортные я тебе честно скажу, мне все равно, кто производитель, но ни разу еще я не зная , кто произвел, не выбрала чисто внешне российского, потому что делать не умеем, чтобы красиво и аккуратно конечно, мелкие кустари есть, но это именно мелкие кустари
elesha2112 © (15.06.2012 19:06)
Прямая ссылка

Чисто и аккуратно может сделать обычная швея. Другое дело, что на поток это поставить сложно. Проблем много.
Тортила © (15.06.2012 21:06)
Прямая ссылка

Во всем мире могут, только у нас почему-то нет)
elesha2112 © (15.06.2012 22:06)
Прямая ссылка

Далеко не во всем мире могут - примо. Секундо. И у нас есть фирмы,которые шьют на поток. Я не случайно упомянула про нерешенные пока проблемы. Одна из моих знакомых - предприниматель - управляет цехом по пошиву детской одежды. Сложностей много. Ей приходится конкурировать с цехами, в которых работает дешевая рабочая сила из Юго-Восточной Азии. Поскольку у нее рабочие исключительно россияне, и зарплату она платит достойную, себестоимость товара выше, чем у других цехов. Нужно легализовать гастарбайтеров по четким квотам. На мой взгляд, это поможет и российским рабочим, и решит проблему нелегальной эмиграции. Ввести крупный штраф за каждого рабочего, который незаконно принят на работу, тогда владельцам фирм станет невыгодно их содержать. Освободятся места для наших рабочих с достойной зарплатой. В результате конкурентной борьбы цены на изделия станут реальными, да и качество улучшится. Вот эту проблему нужно решать непременно. А в первую очередь нужно помогать, а не давить налогами "малышей", тогда предпринимательство выйдет на совсем другой уровень. Если вернуться к моей теме сравнения с Францией, то мы пока в самом начале пути, что прошли французы и другие евопейские страны за более чем 200 лет. Мы умеем работать не хуже других, Елеша. Я в этом уверена. Оборонка и космические программы у нас всегда были вполне конкурентноспособными...
Тортила © (16.06.2012 09:06)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору