| Форум > Архив "О политике" > Июнь 2012 года > Цена настоящей модернизации |
Цена настоящей модернизации
http://www.odnako.org/magazine/material/show_16335/
Эконом © (03.06.2012 16:06)
Прямая ссылка
Да? А Вы к ним готовы?
АК-74 © (03.06.2012 22:06) Прямая ссылка
А как же Ваша любовь к путешествиям по странам и континентам?
С этим придется распрощаться.
АК-74 © (03.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Как я понимаю, придется распрощаться и вообще со всякой свободой. По вам так вся свобода совеЦЦкого человека должна заключаться в свободе шествия от барака до каменоломни под конвоем и в выборе способа съедения баланды - выпить сразу или понемногу, мелкими глотками, растягивая удовольствие...
:))))))))))))))))))))))))))))
Тынц-пынц © (04.06.2012 09:06) Прямая ссылка
Ну если под свободой понимать возможность безнаказанно писать на заборе слова из трёх букв, то да.
АК-74 © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Ну расскажите как понимаете ее Вы.
АК-74 © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Вы миллион раз утверждали что здесь рассказывали и предлагали пойти и поискать, но поиски так и не дпли результата.
Видимо где-то в другом месте рассказывали а здесь предлагаете поискать.
АК-74 © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Ой, а мне казалось что здесь у Вас многие спрашивают а Вы всех отправляете искать и никто ничего не находит.
Может че в консерватории подправить?
АК-74 © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Когда кажется -креститься надо...
Кроме вас такие глупые вопросы мне никто не задает. Вывод? Не умеете или не хотите искать. :))))))))))))))))
Т_п © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Перекрестился. Т_п не пропал.
АК-74 © (04.06.2012 23:06) Прямая ссылка
А у детей?
И еще, нужно понимать, что теплые и уютные кресла в офисах 90% нынешних "управленцев" придется сменить на место у станка, кабины тракторов и грузовиков и тп. Готовы к тому, что Ваши дети попадут в эти 90%?
АК-74 © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
и еще тортилле придеца переехать взад во владимир, за 101 км, готова ли она к этому?)
Д © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Ну у нас почему-то все дЭмократы местечковые считают что переезд из Москвы(от Москвы) на расстояние далее 100 км означает конец жизни.
Видимо тайно мечтают попасть сюда и приравнивают обратный переезд к изгнанию из Рая.
АК-74 © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
и с инетом - тоже)
Д © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Не нужно фантазировать на ровном месте.
АК-74 © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
вы видимо забыли как издавались книги в ссср. Вы тут недавно ильфа-петрова цитировали:
видимо не в курсе как 12 стульев и теленок были перлюстрированы и усечены)
Д © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Почему забыл? Помню. Миллионными тиражами.
Это сейчас 20000 и уже все-бестселлер.
Ну расскажите, очень интересно.
АК-74 © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
НУ если Вы ничего больше не читали...
"Три мушкетера" издания 1976 года - тираж 1 млн. экз.
"Преступление и наказание" издание 1983 года - 3 млн экз.
Ну и тыды.
Нет, Вы мне про Золотого нашего тельца расскажите.
АК-74 © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Не узнаем а почувствуем.
На собственной заднице.
АК-74 © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
в “демократических обществах” зато есть другое.. до такого, конечно, криминала дело не доходит, но криминал “со стороны” покрывается, этнический, умею ввиду... :)
дело доходит даже до абсурда. сидит криминал в тюрьме, и ему вкупе с “тюремными” одновременно на конто сыпятся соц. денюшки... круто?
резеда мухацецеева © (04.06.2012 22:06) Прямая ссылка
чеит не сможешь? 90 летние бабки рысачат с каталками, а ты не сможешь.
Просто там по уму сделана вся инфраструктура, ты не бойся,
каталка легко куда хочешь заезжает хоть в трамвай , хоть в магазин)
Д © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
в каких таких странах нехилые гарантии? и, если и получают, то это явно не коренное населенеё.. ну вы ж понимаете, о чём я..
резеда мухацецеева © (04.06.2012 21:06) Прямая ссылка
Ну и КРМ туда же включите. :))))))))))))
Т_п © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
В конце НЭПа??
Эконом © (04.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Эконом © (03.06.2012 16:06)
"...наибольшие тяготы предполагается возложить на наиболее состоятельные слои населения. Но определенные ограничения демократических свобод и прав граждан и в этом случае неизбежны."
Вот это сейчас потихоньку и происходит. Чего народ тогда возмущаеся? :)
Система всего лишь пытается выжать из наиболее имущих необходимые деньги для дальнейшей модернизации.
Тортила © (03.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Тортила © (03.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Das ist Fantastisch
И главное этого совершенно недостаточно.
АК-74 © (03.06.2012 22:06) Прямая ссылка
АК-74 © (03.06.2012 22:06) Прямая ссылка
А если так?
"...на российской земле социализм показал свои преимущества перед капитализмом... За последние 20 лет в России очень много сделано, чтобы убедить население в достоинствах социализма, а мои научные исследования советской экономики говорят о ее жизнеспособности при определенных условиях."
Осталось только создать эти самые определенные условия. :)
Тортила © (03.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Тортила © (03.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Да? А Вы к ним готовы?
АК-74 © (03.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Я уже давно ко всему готова. )))
Тортила © (03.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Тортила © (03.06.2012 23:06) Прямая ссылка
А как же Ваша любовь к путешествиям по странам и континентам?
С этим придется распрощаться.
АК-74 © (03.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Как я понимаю, придется распрощаться и вообще со всякой свободой. По вам так вся свобода совеЦЦкого человека должна заключаться в свободе шествия от барака до каменоломни под конвоем и в выборе способа съедения баланды - выпить сразу или понемногу, мелкими глотками, растягивая удовольствие...
:))))))))))))))))))))))))))))
Тынц-пынц © (04.06.2012 09:06) Прямая ссылка
Бросьте.Я вполне нормально жила при советской власти.
Тортила © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
и что?
раз ты жила хорошо, то бараков и баланды не было?
Kakao © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Kakao © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
ну ещё скажите, что это был удел большинства.....
а разве сейчас нет голодных и живущих в ужасных условиях? нет бомжей?
Nanik © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Nanik © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
так нет и пропаганду о самой счастливой стане))))))))
Kakao © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Kakao © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
почему же , у нас , к примеру, постоянно говорится о том как хорошо мы живем у как многого достигли... при этом каждый 6 ребёнок голодает, больше 30 % живет за чертой бедности (это по официальным данным)....
Nanik © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Nanik © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
А Вы здесь жили в бараке и ели исключительно баланду???
Мои родственники прошли по 58 статье, но никто из них никогда не упрекал целиком страну в этом своем личном несчастье.
Говорили, что просто время такое было...сложное.
Тортила © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
А тогда было опасновато упрекать иначе.
Одно дело некое "время" упрекать...
Другое дело упрекать совершенно конкретную кпСС...
Т_п © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Т_п © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
диалог был внутри семьи, причем тут опасность-то?
они действительно так думали.
Чистые люди были.
Тортила © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Думаю - не совсем. Если скрывали даже от своей семьи, то... не совсем.
Т_п © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Т_п © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Через бабушкин дом проходили все, кто возращался из оттуда.
Они знали все.
И рассказывали без утайки.
Друг другу.
Тортила © (04.06.2012 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 16:06) Прямая ссылка
страх выел им все. таких расстреливали, а они все к милости “усатого” взывали (((((
Kakao © (04.06.2012 16:06) Прямая ссылка
Kakao © (04.06.2012 16:06) Прямая ссылка
Не думаю.
Тортила © (04.06.2012 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 16:06) Прямая ссылка
Ну если под свободой понимать возможность безнаказанно писать на заборе слова из трёх букв, то да.
АК-74 © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Это вы так свободу понимаете.
Ибо именно вам такое определение в голову пришло.
А как известно... "...у кого что болит..."
Т_п © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Т_п © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Ну расскажите как понимаете ее Вы.
АК-74 © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Миллион раз тут уже рассказывал.
Пойдите и перечитайте в 999999 раз.
Т_п © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Т_п © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Вы миллион раз утверждали что здесь рассказывали и предлагали пойти и поискать, но поиски так и не дпли результата.
Видимо где-то в другом месте рассказывали а здесь предлагаете поискать.
АК-74 © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Ну если вы искать не научились, то я вам не учитель.
Кому было нужно - все всегда находили.
Т_п © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Т_п © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Ой, а мне казалось что здесь у Вас многие спрашивают а Вы всех отправляете искать и никто ничего не находит.
Может че в консерватории подправить?
АК-74 © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Когда кажется -креститься надо...
Кроме вас такие глупые вопросы мне никто не задает. Вывод? Не умеете или не хотите искать. :))))))))))))))))
Т_п © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Перекрестился. Т_п не пропал.
АК-74 © (04.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Моя любовь исключительно виртуальная. Так что у меня мало что изменится.
Тортила © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
А у детей?
И еще, нужно понимать, что теплые и уютные кресла в офисах 90% нынешних "управленцев" придется сменить на место у станка, кабины тракторов и грузовиков и тп. Готовы к тому, что Ваши дети попадут в эти 90%?
АК-74 © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Мои дети прошли такую школу жизни, что выдержат.
В них я уверена, не разбалованы.
Тортила © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
и еще тортилле придеца переехать взад во владимир, за 101 км, готова ли она к этому?)
Д © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
А что Владимир - это край света???
Тортила © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Ну у нас почему-то все дЭмократы местечковые считают что переезд из Москвы(от Москвы) на расстояние далее 100 км означает конец жизни.
Видимо тайно мечтают попасть сюда и приравнивают обратный переезд к изгнанию из Рая.
АК-74 © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Да еще эти все замкадыши кишат вокруг...
Тортила © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
наверно край.
раз ты поближе к мск переехала)
Д © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Д © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Мне там вполне вольготно жилось.
Это было не наше решение, а детей.
Кстати, мы живем в провинциальном городке, который еще меньше,чем Владимир.
Тортила © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
и с инетом - тоже)
Д © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Не нужно фантазировать на ровном месте.
АК-74 © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
вы видимо забыли как издавались книги в ссср. Вы тут недавно ильфа-петрова цитировали:
видимо не в курсе как 12 стульев и теленок были перлюстрированы и усечены)
Д © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Почему забыл? Помню. Миллионными тиражами.
Это сейчас 20000 и уже все-бестселлер.
Ну расскажите, очень интересно.
АК-74 © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
вы наверно про издания ленина маркса энгельса миллионными тиражами? а вот стругацких или аксенова я читал машинописный и отЭреный вариант, знаете ли вы что такое отЭреный вариант?)
Д © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Д © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
НУ если Вы ничего больше не читали...
"Три мушкетера" издания 1976 года - тираж 1 млн. экз.
"Преступление и наказание" издание 1983 года - 3 млн экз.
Ну и тыды.
Нет, Вы мне про Золотого нашего тельца расскажите.
АК-74 © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Осталось только узнать, что это за условия. Ибо в идеальных условиях при идеальном населении и идеальном правительстве все будет, конечно, идеально работать.
Только это идеалиЗЬм и не более. :)
Тынц-пынц © (04.06.2012 09:06) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (04.06.2012 09:06) Прямая ссылка
Вот как придут эти условия, так сразу их и узнаем. ))
Тортила © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Не узнаем а почувствуем.
На собственной заднице.
АК-74 © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Без вариантов. :)
Тортила © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
С каким оружием они придут???
Т_п © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Т_п © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
а когда умер автор цитаты?))))))))
Kakao © (04.06.2012 10:06) Прямая ссылка
Kakao © (04.06.2012 10:06) Прямая ссылка
Да жив он, жив.
А в 2010 году на основе мнения экспертов популярным журналом «Русский репортер» назван среди 15 лучших экономистов современной России.
Тортила © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
рука руку моет))))))
Kakao © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Kakao © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Я что-то такого не наблюдаю. Поясните на конкретных примерах
Эконом © (03.06.2012 23:06) Прямая ссылка
Эконом © (03.06.2012 23:06) Прямая ссылка
А как же только что принятые законы об увеличении штрафов за несанкционированные митинги?
Тортила © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
На них разве ходят самые богатые??
Эконом © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Эконом © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Нищие туда точно не пойдут. Им не до этого
Тортила © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
"Система всего лишь пытается выжать из наиболее имущих необходимые деньги для дальнейшей модернизации"
Все, кто не нищие, наиболее имущие?
Да и суммы, которые можно получить таким образом смешные по сравнению с необходимыми.
Эконом © (04.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Эконом © (04.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Глупости. Системами управляют (а значит законы принимают и планы разрабатывают) наиболее имущие. Это аксиома.
И то, что они НИ-КОГ-ДА (!!!) не сделают законы и планы против себя, тоже аксиома.
В конце концов для того они и к власти всячески рвутся.
Как всегда дойной коровой станет средний класс. Ну и немного малоимущие (с последних особо и брать то нечего и терять им тоже нечего). А вот средний класс - та дойная корова которую принято доить по полной!
Тынц-пынц © (04.06.2012 09:06) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (04.06.2012 09:06) Прямая ссылка
из тебя система выжимает,а не из имущих)
пример : сечашнее повышение курса доллара и евро, когда власть засчет тебя пытается решить свои проблемы в бюджете.
Д © (04.06.2012 09:06) Прямая ссылка
Д © (04.06.2012 09:06) Прямая ссылка
Нет на Земле ни одной страны, где государство не выжимает из граждан деньги.
Тортила © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
"Нет на Земле ни одной страны, где государство так нагло не выжимает из граждан деньги."
Заграницу хотя бы сьездила?
посмотрела как можно жить
или ты опять с шестка своего? )
Д © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Д © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
А Вы жили заграницей? Ну не туристом ездили. а жили? Туристам со стороны кажется, что все офигенно и зашибись. А на самом деле все не так сахарно - и цены высокие на ЖКХ, и зарплаты не прям чтобы очень.. И социалку урезают, и пенсионный возраст повышают. Это я про Италию сейчас..,А ограничение демократических свобод - я только за. Ибо, ИМХО, такой большой страной как Россия, только так и можно управлять. А все эти "розовые демократические сопли" только хуже делают.
Кысь © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Кысь © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
вы опять путаете анархию с демократией, Демократия это есть четкое исполнение законов и институт их рационального справедливого развития в интресах большинства)
В демократическом обществе депутату за пособничество в убийстве 12 человек,150 руб штрафу не дадут)иначе такое правительство завтра в шею выгонят.
шефа полиции народ назначает, вы можете себе такое предсттваить как он боится потерять свое лицо?
А у нас создана криминальная ячейчка с общаком, банда по лагерному принципу : есть вор в законе, блатные, есть мужики
Д © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Д © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
в “демократических обществах” зато есть другое.. до такого, конечно, криминала дело не доходит, но криминал “со стороны” покрывается, этнический, умею ввиду... :)
дело доходит даже до абсурда. сидит криминал в тюрьме, и ему вкупе с “тюремными” одновременно на конто сыпятся соц. денюшки... круто?
резеда мухацецеева © (04.06.2012 22:06) Прямая ссылка
Сама не ездила, Дэсс, и уже никогда не смогу. А вот дети бывают регулярно, и друзей раскидало по всему свету.
Родственники живут за рубежом, приезжают, общаемся.
Можно, конечно, сказать, что они нагло лгут, когда утверждают, что всезде жить достаточно проблемно. Уровень и качество проблем разное, но без них не обойтись нигде.
По поводу социальнымх гарантий за рубежом - не спорю, они у них гораздо выше, чем у нас.
Но тот благополучный "шесток" Запада - не мой, хотя и моими предками тоже обихоженый и обустроенный.
Граждане этих стран все эти блага завоевывали собственным потом и кровью.
Вот и нам надо бы не только здесь кричать о том, как у нас все плохо, но и что-то сделать, чтобы стало хорошо.
Тортила © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
чеит не сможешь? 90 летние бабки рысачат с каталками, а ты не сможешь.
Просто там по уму сделана вся инфраструктура, ты не бойся,
каталка легко куда хочешь заезжает хоть в трамвай , хоть в магазин)
Д © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
ты только забыла, что во многих странах грайдане получают от гос-ва нехило в виде соц. гарантии.
и надо бы тебе хоть 1 страну увидеть своими глазами, а не в телике))))))))
Kakao © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Kakao © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Мне это не дано.
Но друзей имею во всех странах мира, и верю им.
Не так все сахарно, как кажется из туристического автобуса.
Тортила © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
как в том анекдоте, где черт говорит - не путай , милок, туризм с иммиграцией)))))))
Nanik © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Nanik © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Я никогда не понимаю тех людей, которые презрительно отзываются о собственной стране и мажут ее грязью на всех уровнях.
Это все равно, что мстительно пинать тяжелым ботинком ослабевшую от тяжкой жизни мать только потому, что чья-то другая мать гораздо более богатая и может дать больше карманных денег на мороженое.
Нет бы помочь маме подняться и выздороветь...
Тортила © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
а мне не понять людей, которые поливают другие страны, зная о них по рассказам))))))))
Kakao © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Kakao © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
Поливать грязью???
Про Израиль тут совсем ничего не было упомянуто
Да и про другие страны тоже.
Так что этот пост Ваш мимо цели.
Остаюсь при своем мнении, проблемы есть в любых странах. Нигде медом ни для кого не намазано.
Тортила © (04.06.2012 16:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 16:06) Прямая ссылка
в каких таких странах нехилые гарантии? и, если и получают, то это явно не коренное населенеё.. ну вы ж понимаете, о чём я..
резеда мухацецеева © (04.06.2012 21:06) Прямая ссылка
А вот это...
------------------------------------------
"...Но определенные ограничения демократических свобод и прав граждан и в этом случае неизбежны."
-------------------------------------------
...очень тревожно. Исторически известно, что в России это означает...
Тынц-пынц © (04.06.2012 10:06) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (04.06.2012 10:06) Прямая ссылка
Так это не только у нас, это во всем мире.
Тортила © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Тортила © (04.06.2012 11:06) Прямая ссылка
Ну КНДР или КНР не весь мир...
Т_п © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Т_п © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
а СШП?
KLMN © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
KLMN © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
Ну и КРМ туда же включите. :))))))))))))
Т_п © (04.06.2012 13:06) Прямая ссылка
ты йобанулся?
KLMN © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
KLMN © (04.06.2012 14:06) Прямая ссылка
хмм... доход с 1928 до 1987 вырос всего в 6 раз???
Получается, что мои бабушки врали, рассказывая о голоде и двух платьях в то время?
Кагги-Карр © (04.06.2012 19:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (04.06.2012 19:06) Прямая ссылка
В конце НЭПа??
Эконом © (04.06.2012 22:06) Прямая ссылка
да они этот НЭП и не заметили
Кагги-Карр © (05.06.2012 10:06) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (05.06.2012 10:06) Прямая ссылка
