Форум > Архив "О политике" > Март 2012 года > Зачем их было сажать Pussy Riot?

Зачем их было сажать Pussy Riot?

http://navalny.livejournal.com/ украл 14 млн - на свободе, сбил насмерть пешеходов на свободе, что за очередной бред правохранителей?
Д © (07.03.2012 19:03)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

дали бы по 15 суток ну действительно, нехорошо в церкви хулиганничать, верующим мешать
elesha2112 © (07.03.2012 19:03)

Прямая ссылка

за хулиганство 15 суток не дают... Вот статья: Статья 213. Хулиганство (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет. (часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ) 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
Наталья-1 © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

ну вот от 180 до 240 часов, на большее не тянет
elesha2112 © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

А вот это уже не наше дело. Суд будет решать
Тортила © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

советский суд - самый гуманный суд в мире) а правосудие у нас басманное , к сожалению
elesha2112 © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

Елеш, ну вот зачем здесь этот высокий штиль? Закон они нарушили, и _любой_ суд это докажет как дважды два
Тортила © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

какой закон? церковь должна была вообще их простить, проявив христианское милосердие)
elesha2112 © (07.03.2012 21:03)

Прямая ссылка

Православие, действительно, более терпимо даже к таким оскорблениям. Но есть еще и светские законы, которые нельзя нарушать. Чтобы неповадно другим было.
Тортила © (07.03.2012 21:03)

Прямая ссылка

А тех, кто священника убил, тоже простить, проявив милосердие?
Мангуста © (07.03.2012 21:03)

Прямая ссылка

ну нельзя даже сравнивать убийца опасен для общества
elesha2112 © (07.03.2012 22:03)

Прямая ссылка

Церковь такой же член общества, как и все прочие. Поэтому она вправе рассчитывать на защиту. Действия, совершённые девушками, подпадают под статью уголовного кодекса. Да, тяжесть несоизмерима, но тем не менее, действия противоправные и преследуемые по закону. Тогда почему первое нужно простить, а второе нет? Почему первое должно рассматриваться с церковной точки зрения, а второе - государственной? Даже убийцу родственники убитого могут простить. Тем не менее, он будет сидеть в тюрьме. И на мой взгляд, эти девушки так же опасны для общества, т.к. такое поведение - прямой путь к анархии. Наказывать нужно, чтобы не создавать прецедента.
Мангуста © (08.03.2012 08:03)

Прямая ссылка

церковь- член общества? интересная мысль я бы сказала, что церковь у нас ВНЕ общества, так как отделена от государства и не понимаю этих современных заигрываний государства с ней
elesha2112 © (08.03.2012 10:03)

Прямая ссылка

Церьковь у нас вне государства, а не вне общества.
Мангуста © (08.03.2012 11:03)

Прямая ссылка

поскольку государство есть форма организации общества, то одно и то же это Церковь, любая церковь, есть секта разница только в размерах
elesha2112 © (08.03.2012 11:03)

Прямая ссылка

Государство и общество - это далеко не одно и тоже. Общество более широкое понятие. С другой стороны, из кого состоит церковь (любая)? Из людей? Правильно ли я тебя поняла, что человек, исповедующий любую религию, моментально из членов общества искючается и защите государством не подлежит?
Мангуста © (08.03.2012 11:03)

Прямая ссылка

нет, неправильно) он подлежит защите как член общества вне зависимости от вероисповедания а вероисповедание - это как кружок по интересам, кто-то ходит в бассейн, кто-то в кружок кройки и шитья, а кто-то в церковь
elesha2112 © (08.03.2012 12:03)

Прямая ссылка

Я так и подумала, что не могла Елеша так думать. А вот теперь представь, что я прихожу, а какой-то гадец, например, цыкает мне на дверь. Не смертельно, правда? Но обидно. И я, с оскорблёнными чувствами, пишу на него заявление в полицию. Тем более, что закон даёт мне это право. А если таки цыкунов было двое, то это вообще часть вторая статьи (группой лиц по предваарительному сговору) и считается усугубляющим обстоятельством. Им впаяют хулиганку. Девочки, в принципе, совершили тоже самое. Они оскорбии чувства верующих. Да, никого не убили, но обидно. И их за это накажут.
Мангуста © (08.03.2012 17:03)

Прямая ссылка

оскорбление чувств- категория эфемерная какая-то мои чувства много что оскорбляет, но вряд ли эти моменты можно характеризовать как хулиганку) а что такое цыкать?
elesha2112 © (08.03.2012 22:03)

Прямая ссылка

вы читать умеете? от 180 до 240 - это когда один человек, а в данном случае санкция части 2: деяние, предусмотренное частью 1, но совершенное группой лиц по предварительному сговору. Это тяжелая статья...
Наталья-1 © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

ну при желании можно и еще чего приписать по сути - пустяк же
elesha2112 © (07.03.2012 21:03)

Прямая ссылка

поверьте мне, более г****нистой статьи, чем 213-ая, трудно найти... Адвокаты очень не любят ее, т.к. если обвиненние идет на процесс, имея в качестве основы 213-ую, то у адвоката практически нет пространства для маневра, чтобы убедлить судью в переквалификации.
Наталья-1 © (07.03.2012 21:03)

Прямая ссылка

была бы там одна девушка, а не группа, то любой адвокат мог бы отбить 213-ую и соскочить на 20.1 КоАП РФ, но тут группа и явно прослеживается предварительный сговор, так что никуда не соскочить ...
Наталья-1 © (07.03.2012 21:03)

Прямая ссылка

кто возбудил дело? церковь? могли бы и простить
elesha2112 © (07.03.2012 21:03)

Прямая ссылка

Возбуждает дело прокуратура.
Тортила © (07.03.2012 21:03)

Прямая ссылка

но не просто же так, а по заявлению ну ЗАО РПЦ, что с нее взять(
elesha2112 © (07.03.2012 21:03)

Прямая ссылка

Это все было выложено в интернете. Так что возбудить дело по пункту б обязаны были.
Тортила © (07.03.2012 21:03)

Прямая ссылка

в таком случае даже заявление не нужно - все и так налицо. Так что раскрутились девочки по полной программе. Семь, конечно не дадут, я так полагаю, что где-то до 3-х лет адвокату удасться убедить судью... Но это в том случае, если у них ранее не было конфликтов с законом.
Наталья-1 © (07.03.2012 21:03)

Прямая ссылка

нужно будет поднять эту тему еще раз. Но такие дела обычно долго рассматриваются, как мне кажется. Их выпустят до суда, скорее всего Вот только не знаю, под залог или просто так...
Тортила © (07.03.2012 21:03)

Прямая ссылка

теперь уже поздно об этом говорить, если заявление есть, то прокуратура по закону должна довести дело до логического конца. Взрослые вроде тетки, а пошли на уголовку((( ради чего?
Наталья-1 © (07.03.2012 21:03)

Прямая ссылка

А мне тоже стало интересно, кто именно написал заявление. Лично я считаю, что их нужно наказать по закону.
Тортила © (07.03.2012 21:03)

Прямая ссылка

скорей всего, как вы правильно заметили ниже, никакого заявления могло не быть - эти идиотки сами себя подставили, опубликовав видео в широком доступе. А вот это, если будет доказано, что это сделали они сами, может быть предметом обвинения по еще по одной статье, или же сослужит им нехорошую службу, когда судья будет решать, дать им по 3 года или, например, по пять.
Наталья-1 © (07.03.2012 21:03)

Прямая ссылка

угу
Тортила © (07.03.2012 21:03)

Прямая ссылка

"Напомним, 21 февраля они ворвались в ХХС в центре Москвы и устроили шоу на амвоне перед иконостасом храма. Выступление группы продлилось не более пяти минут, а из слов песни удалось разобрать лишь словосочетание «С...нь господня». Четыре девушки были одеты в пестрые разноцветные костюмы, на головы они надели хиджабы кислотных цветов." Каким должно быть наказание за оскорбление чувств верующих - я не знаю. Прецедента не помню. Но понимаю тех, кто в тот момент находился в Храме. Кстати, а как бы наказали девиц, которые ворвались бы в мечеть во время молитвы и стали плясать вокруг муллы? Я думаю, что пусть посидят, может, мозги на место встанут. Что касаемо всех прочих преступников, перечисленных тобой в посте, то они тоже должны сидеть. ИМХО
Тортила © (07.03.2012 19:03)

Прямая ссылка

а что они нарушили? из законов? мелкое хулиганство, ИМХО
elesha2112 © (07.03.2012 19:03)

Прямая ссылка

какое мелкое хулиганство? Это уголовная статья!
Наталья-1 © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

насладись. до чего я не фанат попов и церкви, но мне противно
ё (моё) © (07.03.2012 19:03)

Прямая ссылка

ссылку забыла))) http://aksakal.info/news-cis/novosti-russia/26086-na-pank-moleben-v-hrame-hrista-spasitelya-pozhalovalis-v-genprokuraturu.html
ё (моё) © (07.03.2012 19:03)

Прямая ссылка

Гадость какая.
Тортила © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

и я про то
ё (моё) © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

Нужно принимать уже какие-то серьезные законы за оскорбление чувство верующих. Они же не просто в церкви плясали, а за алтарем, как я поняла. Не говоря уже о словах, что звучали в их, прости, Господи, песнях...
Тортила © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

ну и что? Это с т.з. верующего грех огромный. А с т.з. неверующего даже не было нецензурщины. Я не спорю,ч то это гадко. Но это гадко с т.з. морали, а с т.з. кодекса это мелкое хулиганство не более.
Альфина © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

Думаю, что девицы не знали наших законов. Выше Наталья дала точные статьи, которые им светят.
Тортила © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

да все они знаю. и знают что у них малолетки на иждевении
ё (моё) © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

Я ответила что п1 не было, а п2 можно только за уши притянуть и при хорошем адвокате все рассыплется. Аналогичный поступок не в церкви никто бы или не заметил или штраф. А тут понимаешь РПЦ встряло. Они пока отделены у нас от государства, но тем не менее кодексу подчиняются. Так почему же наказание должно быть намного больше, чем все тоже самое но не в церкви? Повторю, что морально этическая сторона даже не обсуждается, т.к. это гадко и дико.
Альфина © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

Но это они сделали именно в церкви! Так что оскорбление было гораздо бОльшим.
Тортила © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

церковь у нас отделена от государства
elesha2112 © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

И что? Они все равно сопротивлялись представителям органов порядка.
Тортила © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

Я что-то не увидела сопротивления. Но может и сопротивлялись конечно. тогда это усугубит, да.
Альфина © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

разве органов порядка? просто охранникам кажется
elesha2112 © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

Там были люди в форме. Нужно уточнить, частная охрана или от гос.структур
Тортила © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

аа, точно. "...либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка,"
Тортила © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

вы прочтите уже статью 213 - и вам все понятно будет... вот выдержка: То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет. видите: совершенное группой лиц по предварительному сговору либо связанное с оказанием сопротивления лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка...
Наталья-1 © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

гадство....
Nanik © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

Статья 213. Хулиганство (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия; б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет. (часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ) 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет. этим извращенкам светит как раз часть 2 - до семи лет... И поделом, а то простестующие уже слишком зарвались...
Наталья-1 © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

Ого. Это приличный срок...
Тортила © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

да у дети малолетние. если и дадут то условно. но думаю штрафом отделаются. а вот как это они потом своим детям показывать не знаю.
ё (моё) © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

А я задумалась, почему слово "отморозки" исключительно мужского рода. Возможно, в народе даже и предположить не могут, что женщина на такое способна
Тортила © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

эти как в своей "песне" - срань господня
ё (моё) © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

Угу. Но как-то противно на душе было, когда все это смотрела
Тортила © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

да противно ужасно, уже дети а они головами трясут и протвно выворачивают ноги
ё (моё) © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

Заметь, лица спрятали. Надеялись, что их просто выгонят, а они потом все это выложат в интернете и будут хвастаться перед своими друзьями-отморозками
Тортила © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

так их ни разу не ловили до этого. а тут выборы, храм христа спасителя
ё (моё) © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

Ну, вот что тут скажешь. Даже идиотками не назовешь, это слишком высокое слово для них
Тортила © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

+1
ё (моё) © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

+1 учитывая возраст и материнство.
Альфина © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

я тоже так думаю. Да и нет необходимости их лишать своболы,т.к. они не опасны никому. А за свой поступок они ответят совсем другим образом , если "там" и правда что-то есть. Дуры они просто и отморозки, а не вот какие опасные преступницы.
Альфина © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

нет никакого условного срока по ч. 2. ст. 213 УК РФ - только реальный срок
Наталья-1 © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

ну срок им не дадут думаю
ё (моё) © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

мне кажется будет зависеть от заинтересованности сторон-политиков, церкви и общественности. Суд у нас мягко говоря подвижный и гибкий к сожалению.
Альфина © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

Могут найти другую статью, если надо :) У нас все возможно. Могут и терроризм найти в их действиях а также и отсутствие состава преступления вообще и медицинский аспект или незаконная концертная деятельность, все что угодно-смотря какой итог будет неоходим заказчику. У нас суд это очень гибкая субстанция :))))
Альфина © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

это 100%. и самое страшное если они это поймут.Вот где наказание то будет. А не 7 лет даже если им их дадут.
Альфина © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

если вы юрист, то вы, наверняка, знаете, что судебное заседание носит состязательный характер между обвинением и защитой. Окончательное решение выносит судья на основании доводов, приведенных сторонами процесса. В данном случае ст. 213 - это санкция, испрашиваемая стороной обвинения, но, поверьте мне, это настолько г***нная статья, что стороне защиты (на моей памяти и на памяти моих коллег) никогда не удавалось ее переквалифицировать на более легкую. Очень коварная статья... адвокаты ее не любят, потому как ее очень трудно переквалифицировать... Почитайте судебную практику по 213-ой - она вас удивит.
Наталья-1 © (07.03.2012 21:03)

Прямая ссылка

Я бы не обольщалась насчет суда у нас в наше время. Также как и насчет грамотности судей, к сожалению. Если это было бы не настолько публичное дело, то соглашусь на 100% с вами. А здесь мне кажется все будет зависеть от нужного конечного результата (сажать или не сажать). А конечный результат будет зависеть от общественной значимости процесса. Если будет нужно создать прецендент-то 7 лет дадут не моргнув глазом. Если наоборот-то как нибудь вывернутся, чтобы не сажать или дадут отстрочку пока дети маленькие, а потом помилуют.
Альфина © (07.03.2012 21:03)

Прямая ссылка

Они не применяли п1 и не было в их словах ненависти к верующим и прочим социальным группам :) Просто дуры и гадко поступили. Но мораль у нас не подотчетна кодексу. А их выступление так сказать можно только за уши притянуть к разжиганию ненависти. при этом я есс-но не одобряю их поступка. Просто если бы они все тоже самое сделали на площади-то штраф. А тут понимаешь РПЦ задели-притянут и на 7 лет конечно.
Альфина © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

Я не думаю, что они опасны для общества, чтобы их обязательно надо было изолировать. А то что если есть что то там типа Бога, то ни одним сроком этот грех не отмыть.
Альфина © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

Статья 213. Хулиганство (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) 1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное: б) по мотивам политической, идеологической ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет. (часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ) 2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, - наказывается лишением свободы на срок до семи лет. я убрала лишнее, оставила только суть статьи, так вам будет понятнее)))
Наталья-1 © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

А я все же думаю, что максимум условно и то не всем. А то и штрафами отделаются. Сопротивления я тоже из ролика не увидела никакого.
Альфина © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

Как это? Их пришлось вытаскивать буквально на руках. А они еще вырывались и продолжали свой кошмар петь
Тортила © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

Да? Я просто может не до конца смотрела. Тогда наверное то отяготит, да. А вообще конечно взрослые тетки, а бы еще поняла подростков. Женщины все же должны какие то ограничители иметь хотя бы не моральные а просто за свою шкуру.
Альфина © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

у девиц дети малые, а они херней занимаются, а теперь ими прикрываются. если они о _своих_ детях не думаю, как им будет если их мам посадят, то чего прокуратура за них думать будет. по мне пусть посидят там, может поумнеют.
ё (моё) © (07.03.2012 19:03)

Прямая ссылка

С т.з. морали это гадко, но по факту гражданского кодекса это мелкое хулиганство. Они ничего не сломали не украли ни побили никого. Поэтому сажать тут не за что по законам государства. А то что по церковным законам они совершили грех-то то на их совести и веры.
Альфина © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

вы йуриЗд? если да, то ответьте, с каких это пор статья о хулиганстве стала существовать в Гражданском кодексе?
Наталья-1 © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

я юрист и, в отличие от йуриЗдов, знаю, что в ГК РФ нет даже упоминания о хулиганстве. Обновите ваши знания, "коллега"
Наталья-1 © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

УК, ГК -форум не юристов, а по сути всем все понятно. И все же вы не ответили, вы йури в зд объемны??? :)))))) Юристу если он просто юрист а не "объмный в 3Д" нужно как то посдержанней быть, а то попадете так недолго и до стресса :)))) Меньше нервничайте и выбирайте выражения и будет вам счастье и большая зарплата :)
Альфина © (07.03.2012 20:03)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 >

Зачем их было сажать Pussy Riot?

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Зачем их было сажать Pussy Riot?

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?