| Форум > Архив "О политике" > Октябрь 2011 года > Плитки, плитки...Т-50!! |
Плитки, плитки...Т-50!!
Вот это мужская тема. )))
"Российские оборонные расходы увеличились в три раза с момента прихода к власти Путина в 2000 году. Бывший министр финансов Алексей Кудрин заявил в прошлом месяце, что если запланированные расходы будут продолжать осуществляться, то они вырастут еще в два раза в ближайшие два года, с 3% до 6% от ВВП.
Деньги и мотивация важны для любого, претендующего на звание сверхдержавы. И не менее важны и промышленные возможности. Эксперты в области безопасности сомневаются в том, что российский устаревший и обветшалый военно-промышленный комплекс способен производить достойную продукцию.
Они говорят, что без обширной сети небольших субподрядчиков, которая позволяла СССР производить все - начиная с пуль и заканчивая межконтинентальными баллистическими ракетами, те немногие экспортно-ориентированные оружейные отрасли, которые еще работают, не способны осилить рост заказов, который, как ожидается, пойдет со стороны Главного штаба в Москве к концу текущего года.
«Деньги сейчас доступны, и может быть так, что какой-то отдельный проект, типа Т-50, вполне может быть осуществлен, даже в российских обстоятельствах, - говорит Виталий Шлыков, бывший советский военный планировщик и бывший замминистра обороны России. - Но Россия деиндустриализирована. Она фактически страна третьего мира, которая живет сегодня за счет нефти. Эта программа перевооружения - политическая кампания, призванная дать Путину возможность гордиться хоть чем-то. Т-50 – это, по сути, политический продукт».
Путин очевидно в курсе насчет препятствий. 7 октября он объявил, что Москва потратит больше тринадцати миллиардов долларов в ближайшие три года на модернизацию более чем 1 7000 оборонных заводов. «Если мы хотим иметь оружие, отвечающее требованиями современного боя,… мы должны отремонтировать военно-промышленный комплекс», - сказал Путин, слова которого приводит информационное агентство The Associated Press."
Но есть у народа сомнения...в сверхдержавности нашей в будущем.
"Легендарный российский летчик-испытатель Магомед Толбоев говорит, что он один из самых больших сторонников Т-50, но он сомневается, что официальная дата начала производства - 2013 год - реалистична.
«У нас было двадцать лет полной стагнации в нашей авиационной промышленности; все заводы прекратили работу, квалифицированный персонал ушел, - говорит он. - Это пустое место, и чтобы заполнить его, потребуется 10-15 лет. Нельзя просто привести людей в чистое поле и сказать им начать производить высокоточные и сложные машины».
И опять же наши старики тут же заметят, что во время ВОВ в чистом поле и разворачивали производство, и призводили самое современное вооружение, и ни на что не жалосиь, и войну выиграли.
Ну и? Ставки будем делать?
Хочется верить, что к 2013 году истребитель "пятого поколения" у нас появится. Но Толбоеву я верю больше, чем правителям...
Тортила © (19.10.2011 14:10)
Прямая ссылка
Ты не слышишь о чем я говорю.
Какого министра сняли за коррупцию?
Кагги-Карр © (20.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Торти, например напишут, что полетел истребитель пятого поколения. Как ты проверишь? А пресса подконтрольна правительству. Скажут ей полетел 6 или 7 поколения - так и напишут!!! Не то что пятого... Путин первый раз, когда ешл к власти обещал сократить число чиновников (по факту в 2 раза минимум возросло) и удвоить ВВП... И ЧТО?
И снова идет... и снова будет рост коррупции, разложение страны и безнадега
Old © (19.10.2011 19:10) Прямая ссылка
Торти, так есть люди которые радуются по любому поводу... Мне всегда казалось, что ты не из их числа... Стараешься думать, анализировать, действовать...
Old © (19.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Ваши это особый случай... Как и наши...
Old © (20.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Тортила © (19.10.2011 14:10)
При желании и деньгах можно всё. Деньги есть, а вот желания не видно (( И хорошо бы еще, чтобы все деньги шли на дело, а не на откаты
Кагги-Карр © (19.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Так, там вроде, концерн образовался.
несколько крупнейших авиационных имен страны – «Сухой», МиГ, «Туполев», «Ильюшин» - объединились в гигантский государственный конгломерат, известный как Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК).
Откаты кому будут платить-то?
Тортила © (19.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Тортила © (19.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Я как-то против объединенного концерна. Нужна здоровая конкуренция.
Откаты заплатят тем, кто в доле ;)
Кагги-Карр © (19.10.2011 16:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.10.2011 16:10) Прямая ссылка
То есть членам концерна, как я понимаю.
Тортила © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Тортила © (19.10.2011 17:10) Прямая ссылка
Торти, государство будет выделять из бюджета страны деньги на "самолет 5 поколения". Эти деньги будут красть в корпорации и выводить за рубеж... вот и все...
Old © (19.10.2011 21:10) Прямая ссылка
Old © (19.10.2011 21:10) Прямая ссылка
верно (( нужен контроль!
Кагги-Карр © (20.10.2011 09:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.10.2011 09:10) Прямая ссылка
Кагги, если это будет контроль чиновников, то с ними просто поделятся... Нужен общественный контроль за всей бандой госрасхитителей. А для этого нужны независимые СМИ и политическая система не такая как у нас. Необходимо уйти от узурпации власти
Old © (20.10.2011 10:10) Прямая ссылка
Old © (20.10.2011 10:10) Прямая ссылка
Если так рассуждать, то общественность подкупить еще проще ;) сколько в России уже общественных палат, фронтов и т.п.? Это всё не работает ((
Независимых СМИ не бывает ((
А контролировать очень легко. Назначаешь начальника по контролю (образно). Если через месяц ничего не поменялось, меняешь начальника.
Сделать пару рейдов в месяц по ГАИшникам пару пустяков. Почему их начальник этим не занимается? Потому что знает, что его не лишат места, если его подчиненные берут взятки.
Кагги-Карр © (20.10.2011 11:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.10.2011 11:10) Прямая ссылка
Кагги... я не согласен с твоим подходом. Потому что именно так сейчас и воруют в России!!! Воруют вместе с контролерами!
Old © (20.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Old © (20.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Сейчас в России не снят ни один чиновник, ни один министр за все происходящие безобразия (( Контролер не будет воровать, если будет знать, что его снимут с работы через месяц.
Кагги-Карр © (20.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Кагги, сажают... сажают тех плохо делиться с начальством, кто уж слишком нагло ведет себя... Но тк у чиновников соблазн слишком велик, то все продолжают хапать! Берут все подряд... Борзых щенков, землю, услуги и конечно деньги
Old © (20.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Old © (20.10.2011 13:10) Прямая ссылка
Ты не слышишь о чем я говорю.
Какого министра сняли за коррупцию?
Кагги-Карр © (20.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Зурабова
Old © (20.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Old © (20.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Его просто сняли (или даже перевели), а не за конкретные дела.
Кагги-Карр © (20.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Ты попросила пример министра, которого сняли за коррупцию... Я тебе привел. Он теперь посол в Украине вроде...
Зам военного министра по тылу посадили...
Недавно прокуроров в Подмосковье шерстили...
Беда в том, что сажать можно почти всех...и контролеров с ними вместе...
Old © (20.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Old © (20.10.2011 18:10) Прямая ссылка
главное начать.
Кагги-Карр © (20.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Давно уже начали... чего то все воруют и воруют...
Old © (20.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Old © (20.10.2011 20:10) Прямая ссылка
Без кадров и технологической базы даже полученные со стороны секреты использовать невозможно.
Так вот в оборонке начальство распиливает все деньги, а у остальных зарплаты небольшие. Притока молодых практически нет.
Эконом © (20.10.2011 03:10) Прямая ссылка
Эконом © (20.10.2011 03:10) Прямая ссылка
Торти, истребитель пятого поколения уже летает... В таких секретных сферах очень сложно обывателю понять насколько конкретный самолет пятого поколения. Нам скажут, что на все 100, а на самом деле он может быть не совсем пятого...
Old © (19.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Old © (19.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Могу судить только по текстам, далека ныне от этой тематики.
Возможно, т-50 и не пятого, а все еще четвертого, но факт любопытен - выпустят его в 2013, как обещано, или нет?
Станет Путин играть в консервативного правителя или сменит имидж?
Тортила © (19.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Тортила © (19.10.2011 14:10) Прямая ссылка
Торти, например напишут, что полетел истребитель пятого поколения. Как ты проверишь? А пресса подконтрольна правительству. Скажут ей полетел 6 или 7 поколения - так и напишут!!! Не то что пятого... Путин первый раз, когда ешл к власти обещал сократить число чиновников (по факту в 2 раза минимум возросло) и удвоить ВВП... И ЧТО?
И снова идет... и снова будет рост коррупции, разложение страны и безнадега
Old © (19.10.2011 19:10) Прямая ссылка
Не, я не хочу биться в конвульсиях безнадеги. ))
А хочу радоваться жизни
Тортила © (19.10.2011 19:10) Прямая ссылка
Тортила © (19.10.2011 19:10) Прямая ссылка
Торти, так есть люди которые радуются по любому поводу... Мне всегда казалось, что ты не из их числа... Стараешься думать, анализировать, действовать...
Old © (19.10.2011 21:10) Прямая ссылка
летает только образец, возможно. Нужно ставить на поток.
Кагги-Карр © (19.10.2011 16:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (19.10.2011 16:10) Прямая ссылка
Кагги, а что там в образце от пятого поколения?
Кто пишет половина, кто 30%... Это скорее не образец, а муляж самолета пятого поколения летает пока
Old © (19.10.2011 19:10) Прямая ссылка
Old © (19.10.2011 19:10) Прямая ссылка
Ну этого я не знаю ;) Я не специалист по самолетам.
Кагги-Карр © (20.10.2011 09:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.10.2011 09:10) Прямая ссылка
В том и дело! Через год-два нам скажут, что истребитель пятого поколения уже готов. Много миллиардов освоены... А как там будет на самом деле??? Да откуда мы узнаем? У общества нет нормальной обратной связи с властью... Потому что власть узурпирована и страна грабится...
Old © (20.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Old © (20.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Да при любой связи с обществом, общество не ответит на вопрос о самолетах ;)
На этот вопрос могут ответить только военные.
Кагги-Карр © (20.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.10.2011 12:10) Прямая ссылка
С новейшим военным самолетом - очень сложно узнать истину. НО, если в стране будет нормальная политическая система с реальной оппозицией, то понять в принципе на что были потрачены деньги шансов будет выше
Old © (20.10.2011 12:10) Прямая ссылка
Old © (20.10.2011 12:10) Прямая ссылка
ну это тебе так кажется )) Наши вон месяц не могут Правительство создать, потому что не могут договориться о коалиции ((
Кагги-Карр © (20.10.2011 14:10)
Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.10.2011 14:10)
Ваши это особый случай... Как и наши...
Old © (20.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Слишком уж много этих особых случаев ;)
Просто уже не понятно, что лучше, сильная оппозиция или слабая ;) И так, и так не получается
Кагги-Карр © (20.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (20.10.2011 15:10) Прямая ссылка
Да все не просто... Для воров удобнее всего, чтобы без оппозиции и чтобы сами себя контролировали...
Old © (20.10.2011 18:10) Прямая ссылка
Old © (20.10.2011 18:10) Прямая ссылка
