Форум >  Архив "О политике" >  Октябрь 2011 года >  О стране, которой уже нет.

О стране, которой уже нет.

Есть ли у нас страна или мы просто "государственное образование" и ничего более? Я думаю, что в той, прежней моей стране, мы имели пусть несвободу, но гарантированный прожиточный минимум и уверенность, что деньги нам заплатят всегда. Мы ощущали себя частью сильной системы – это и положительные, и отрицательные ощущения, но в любом случае адреналин, не скучно. Да, говорить свою правду и активно протестовать было нельзя, и пресловутая пятая графа не всегда или не всем позволяла делать карьеру по способностям, свободно видеть мир тоже не позволялось – это неприятно, это несправедливо, нечестно. Это бесит. Но! МЫ – победители во 2 Мировой. МЫ – в первую очередь, а потом все остальные страны. А еще у нас великая культура. А еще мы первые в космосе. А еще у нас была сильная армия и мощная держава - этим приятно гордиться. Помню, нам дали новую квартиру – у-у-ух, как радовались!! Возможно, дай мне миллион рублей сейчас просто так, радость была бы менее искренней. )))) Сейчас никто никому квартиру уже не дает. Та, моя прежняя страна, могла меня расстраивать несовершенством власти, эта система была сильным раздражителем и счастья, и горя (опять тот самый адреналин, без которого ты как бы и не человек вовсе), но в нее можно было верить, на нее можно было надеяться. А сейчас я пока не вижу силы в моей стране, и это настораживает, ощущаешь некоторую неуверенность за себя, за детей, за внуков. Что делать?
Тортила © (28.10.2011 14:10)

Оцените автора материала. Статью уже оценили 2 чел.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 1.00 из 5.
Прямая ссылка


Причитания планктона-неудачника какое-то:пусть несвобода, но минимум заплатят, свободно видеть мир тоже не позволялось – это неприятно, это несправедливо, нечестно... Зато куча МЫ победили, первые в космосе, мощная держава и прочей лабуды-ну погордились и что вам то от этого???
Заяц боевой ушастый © (28.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

большинство не видят мир, разве только по телеку.
ЛеньТ © (28.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

Не видят, значит не сильно нужно, но возможность есть( не надо только писать, что денег не хватает-кстати, хорошо, что лозунг от каждого по способностям-каждому по потребностям тоже какнул в лету) в отличии от страны, которой уже нет.
Заяц боевой ушастый © (28.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

возможность и тогда была, если Вы не ездили, значит не сильно это было Вашим родителям надо.
ЛеньТ © (28.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

Да не все могли это делать, далеко не все.
Тортила © (28.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

так и сейчас не все. пусть причины и разные.
ЛеньТ © (28.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

Сейчас это пожалуй даже меньшинство может.
АК-74 © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

в границах бывшего ссср наверняка
ЛеньТ © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

За все СССР говорить не буду, в границах бывшей РСФСР точно.
АК-74 © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Деньги, деньги...
Тортила © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

У меня родители ездили в те времена как раз-были довольно обеспечены, я по малолетству не учавствовала в поездках просто)). Не обо мне лично речь, просто добила фраза про уверенность в завтрашнем дне-хоть по минимуму да заплатят, как инвалиды в самом-деле. От здорового и не старого человека такое вообще слышать странно-как себя нужно не уважать то? Вообще, если выбирать из вариантов тогда и сейчас я бы выбрала сейчас-лучше когда что-то зависит от тебя лично, а не от подачки-хочешь-заработай и гордись своим саморазвитием, а не просто гордость за страну (что неплохо, но СССР не то чем стоило гордится глобально,всё-таки)
Заяц боевой ушастый © (28.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

речь идет о здоровых и не старых. просто в наших реалиях ,если не дай Бог ,что случится, но можно смело есть циан. никто не поможет.
ЛеньТ © (28.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

Да не, тогда было-есть связи ты в порядке, сейчас есть деньги ты в порядке. А по сути тогда связи заменяли деньги часто, т.е. по сути мало что изменилось.
Заяц боевой ушастый © (28.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

но сейчас все ок?
ЛеньТ © (28.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

Не всё ок, но в любом случае мне комфортнее при определённой степени свободы и наличии больших возможностей, чтобы жить так как хочется, а не как все в среднем по стране .
Заяц боевой ушастый © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Ну, на ту пенсию вполне можно было прожить...
Тортила © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

А вы бы попробовали, так бы и скукожились. Уж поверьте.
планктон © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Я в те времена уже была вполне сознательным человеком, так что могу заверить - можно было прожить Скромно, но совсем не голодно. А вот на минимальную пенсию сейчас прожить нельзя совсем.
Тортила © (28.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

+1
ЛеньТ © (28.10.2011 18:10)
Прямая ссылка

Пенсия будет, но ооочень маленькая.
Тортила © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

по моим данным у вас с этим получше
ЛеньТ © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Незаметно что-то. ))
Тортила © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

все познается в сравнении))
ЛеньТ © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Так и союзе пенсия минимальная была 46 рублей, кажеся. У моей бабули такая была.
планктон © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

На эти деньги вполне можно было жить.
Тортила © (28.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

Гордиться своей страной нужно в любом случае. Потому как страна - это не географическое положение и статистические данные о народонаселении и количестве выпускаемой продукции на душу населения, не ВВП. Страна - это моя семья, соседи,коллеги, знакомые, клеочане наконец!! Это все моя страна. Разве же я не могу себе позволить гордиться ими? А вот что можно сделать, чтобы конкретные мои родные люди ощущали себя более обеспеченными и защищенными, это отдельный вопрос, который каждый решает сам для себя. И в той стране, что некогда была, и в той, в которой живем сейчас. Потому что решая вопросы благополучия близких, автоматически решаешь и вопрос возможности гордиться той системой, что управляет нами ныне.
Тортила © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

А кто вам запрещает гордиться? Какая проблема?
планктон © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

А чем?
АК-74 © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

цитата "Страна - это моя семья, соседи,коллеги, знакомые, клеочане наконец!! Это все моя страна. Разве же я не могу себе позволить гордиться ими?" Вот этим можно и сейчас и тогда, но не мощью якобы державы и то что мы первые, а не вторые
Заяц боевой ушастый © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Бомбами гордиться - круто))
планктон © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Круто. Если Вы не знали, то всю, я подчеркиваю ВСЮ нашу цивилизацию вперед двигали бомбы. Можно обсуждать хорошо-плохо, но это так.
АК-74 © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Это вашу. И то не всю.
планктон © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

А у Вас другая?
АК-74 © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Другая.
планктон © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

А мы хоть на одной планете живем? чей-то меня терзать смутные сомнения начали.
АК-74 © (28.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

На разных
планктон © (28.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

Ну так и обсуждать нечего. У вас своя свадьба, у нас своя..
АК-74 © (28.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

Не-а.. На сегодня это люди волею судьбы населяющие территорию бывшей НАШЕЙ страны. Что их объединяет? Нет, ну конечно наверное в чем-то за каждого можно и погордиться, но вот за всех вместе, как за НАРОД можно?
АК-74 © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Почему не хотите?
планктон © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Скажите за что, что НАРОД такого СДЕЛАЛ, что за него гордиться можно СЕЙЧАС?
АК-74 © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

НИ че себе! Вы про какой народ? Про русских?
планктон © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Ну да. У меня другого нет.
АК-74 © (28.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

русофоб?
планктон © (28.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

Да называйте как хотите. Так есть ответ или так и бум загадки загадывать?
АК-74 © (28.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

Уже есть. ИНОПЛАНЕТЯНЕ МЫ
планктон © (28.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

Ментальность, что тут поделать.(((( У этой ментальности и название есть - рабская. Чехов такое из себя “по капле” выдавливал.
планктон © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Денег у многих в России как раз и не хватает, чтобы увидеть мир.
Тортила © (28.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

Гордиться страной - это не столь важно, да? Человек же не только ест, пьет и совокупляется, ему требуются мощные адреналиновые переживания более высокого уровня. Кстати, есть, пить и размножаться можно было при СССР в более комфортных условиях, не было такой жутчайшей гонки по карьрной лестнице, порождаемой тягой к деньгам прежде всего. ))) Чувство гордости - это достаточно сильная эмоция. :) Да и не только в ней дело. Что Вы можете предложить, чтобы можно было и гордиться своей страной, и одновременно жить в ней благополучно, без негативных эмоций,(хотя они и дают наиболее мощные переживания, нужные человеку)? Способна была бы Россия на рубеже веков к пути, который привел бы не к СССР?
Тортила © (28.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

да, будь Николай менее демократичен. имхо.
ЛеньТ © (28.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

Не смешите. Николай демократичен..Хех..Скорее бесхребетен.
АК-74 © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

ну да, в шушенское с прислугой к маме поближе.
ЛеньТ © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Ась?
АК-74 © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

ну ленина в должны были куда-то далеко отправить, а по просьбе матери в шушенское поближе сослали.
ЛеньТ © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Гм.. Просто ради интереса Вы на карте Шушенское пытались найти? Шо называется где Кура а где мой дом..
АК-74 © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

у меня склероз, я не помню подробностей, но такая история имела место быть. может его посылали изначально гораздо дальше, может это была другая ссылка. не помню и искать не охота. но, может надо было их расстреливать?
ЛеньТ © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Может и надо было, хотя уж тут-то Ники проявил себя во всей красе, ну не даром народ ему прозвище Кровавый дал.
АК-74 © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

на фоне произошедшего после - это цветочки но не нам судить ни тех, ни других. все стороны хотели как лучше, но результаты превзошли "как всегда"
ЛеньТ © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Бесхребетен, потому что не казнил тысячами, не ломал хребет народу?
Тортила © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Потому что откладывал принятие решений на потом, авось само рассосется. Не рассосалось.
АК-74 © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Разве?
Тортила © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Да. Любимый Ваш крестьянский вопрос например. Любимый мой вопрос про модернизацию армии и тд и тп. Какой болезненный ни возьмите, везде либо никаких либо половинчатые решения.
АК-74 © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Возможно, потому что ему явно мешали? Но сделано-то было не мало. Уж простите, но приведу столь нелюбимого Вами Мультатули. "...Время царствования Николая II явилось периодом самых высоких в истории России темпов экономического роста. За 1880—1910 темпы роста промышленного производства превышали 9 % в год. По этому показателю Россия вышла на первое место в мире, опередив даже стремительно развивающиеся Североамериканские Соединённые Штаты, хотя количественно Россия существенно отставала: «Ко времени революции 1917 г. общий капитал промышленных и торговых компаний (за исключением банков и железных дорог) составлял примерно 2 млрд. долл., что составляло одну девятую капитала, инвестированного в США только в железные дороги. Капитал лишь одной американской „Юнайтед Стил корпорейшн“ равнялся совокупному капиталу всех индустриальных и торговых компаний России (совокупный капитал компаний Англии, страны с населением в три раза меньше России, составлял 12 млрд. долл.). В России накануне революции было 2 тыс. акционерных компаний, в то время как в Англии — 56 тысяч.». По производству главнейших сельскохозяйственных культур Россия вышла на 1 место в мире, производя более половины производимой в мире ржи, более четверти пшеницы, овса и ячменя, более трети картофеля. Россия стала главным экспортером сельхозпродукции, первой «житницей Европы», на ее долю приходилось 2/5 всего мирового экспорта сельскохозяйственной продукции. Но вместе с тем, уровень сельского хозяства быть чрезвычайно низок: «Урожайность зерна была в 3 раза ниже английской или германской, урожайность картофеля — ниже в 2 раза», ежегодно в нескольких губерниях возникал голод.. Следует отметить, что это отставание от названных стран сохранялось весь XX век, так в СССР 1970-х урожайность зерновых составляла около 15 ц/га, в Великобритании, ФРГ или Франции — более 40. Успехи в аграрном производстве явились результатом исторических событий: отмена крепостного права в 1861 году Александром II и Столыпинской земельной реформы в годы правления Николая II, в результате которой в руках крестьян оказалось более 80 % пахотных земель, а в азиатской части — почти вся. Дарование крестьянам права свободно распоряжаться своею землей и упразднение общин имело огромное государственное значение, которое до сих пор неоднозначно оценивается историками: реформа не была завершена, крестьянин не стал собственником земли на всей территории страны, крестьяне массово выходили из общины и возвращались обратно. Но значительно повысилась производительность крестьянского труда, улучшился их материальный быт и благосостояние." И замечу, что он в статье, помимо статей других исследователей, использовал данные исторического архива. РГИА, ф. 1276, о.1, д. 5. [7] РГИА, ф. 1276, о.1, д 7. [8] РГИА, ф. 1276, о.1, д. 7. [9] РГИА, ф. 1276, о.1, д.7. [10] РГИА, ф. 1276, о.1, д.7. [11] РГИА, ф. 1276, о.1, д. 7. [12] РГИА, ф. 1276, о.1, д. 7.
Тортила © (28.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

Много чего там написано , длинно. Вот тока как же при таком изобилый вечный голод на Волге можно объяснить?
планктон © (28.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

Откуда такие данные? Вечного голода на Волге не было Это Вы Горького начитались, да? Или статей про Голодомор?
Тортила © (28.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

Не фотки в музее есть. Страааашные. В музее в Лондоне. Они там музы имеют . Тема - благотворительность. Ну они за все года , по сей день про историю благотворительности тему дали. Есть там и Россия. Ещё в музее корабля “Фрам” есть. Его хозяин благотворительностью занимался. Так и там фото страшные.
планктон © (28.10.2011 18:10)
Прямая ссылка

Да пожалуйста. Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. «Голод в России. …Вплоть до середины XIX в. наименее обеспеченными хлебом и наиболее страдавшими от голодовок являются губернии белорусские и литовские… Но уже с середины XIX в. центр голодовок как бы перемещается к востоку, захватывая сначала черноземный район, а затем и Поволжье. В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XIX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)…" Ежегодно Коллегия Лейб-Канцелярий, в составе которой входили врачи, инженеры, специалисты сельского хозяйства, готовили для царя отчет, озаглавленный “Полное сообщение о положении дел в Империи Российской”. В таком докладе от января 1913 года говорится: “Урожайность в России на круг - 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии - 37 пудов 20 фунтов”. (То есть, в переводе на современную систему мер, три центнера с гектара в России и шесть - на Украине. Для сравнения: в 1970 году на Украине и в Центрально-Чернозёмном районе России - до 30 центнеров с гектара, по остальной части России - 13,58 центнеров с гектара). Смотрим тот же доклад далее: “Произведено 30 пудов на душу населения” - то есть около 480 килограммов в год. По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу. Посчитайте сами, что же народу оставалось? Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати “голодных годов”, причем (по данным доклада царю за 1892 год): “Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ” (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших “инородцев” и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: “В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ”. А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): “Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек”. Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень? И Горький тут совершенно не при чем, даже если он и писал правду. Кстати если не устраивает Горький почитайте Толстого.
АК-74 © (28.10.2011 20:10)
Прямая ссылка

Да зачем. Посмотрите подборки благотворительных открыток того времени. Есть в сети.
резеда © (28.10.2011 20:10)
Прямая ссылка

Будем сейчас с Вами перекидываться ссылками и цитатами. ))) "Откуда вообще взялись такие цифры, и откуда вообще взялись эти "всеподданейшие доклады", тем более, с такой точной статистикой(до тысячи жертв)? ... 2 милллиона 813 тысяч, 1 млн. 613 тысяч? Ни слова о таких количественных потерях нет ни в одной монографии, которую на эту тему мне пришлось в годы обучения на истфаке читать. В тоже время отечественная блогосфера буквально пестрит этой статистикой. … Я решил своими силами попытаться верифицировать эти данные. При более тщательном поиске нашелся первоисточник – некий И. Козленко, г. Киров, газета “БОЛЬШЕВИСТСКАЯ ПРАВДА” http://marxdisk.narod.ru/blagos.htm ) Ни там, ни там авторы не потрудились привести какие бы то ни было ссылки на исследования или архивы. Ясное дело публицистика, причем с достаточно ангажированных сайтов. Но проблема в том, что этими данными оперируют на полном серьезе множество народу>>. Я тоже много раз пытался найти источники этих "данных" о миллионах жертв массовых голодов 1901, 1911 годов - и тоже в конце концов через поисковики выходил на один и тот же источник - на эту самую статью некоего И. Козленко (г. Киров) "Благословенная Россия”? (правда цифр и клевета вымыслов) (Из газеты "Большевистская правда"): http://marxdisk.narod.ru/blagos.htm Таким образом, все эти цифры из "всеподдайнейших докладов" взяты из одного одиозного источника - из этой статейки некоего Козленко, из большевисткой кривды... *** Для сравнения массового голода 1891\93гг и голодоморов в СССР приведу здесь документированные данные: --- Массовый голод 1921-1922(разруха после Гражданской войны) - традиционная оценка от 4 до 5 млн. Умерших. Голодало, по современным подсчетам, не менее 26.5 млн. чел. Аналогичные цифры (27-28 млн. чел.) привел в докладе на IX Всероссийском съезде советов М.И.Калинин. --- Голодомор в 1933-1933 гг. Общие оценки числа жертв голода 1932—1933, сделанные различными авторами, значительно различаются, хотя превалирует оценка в 2-4 млн.: Лоример, 1946 - 4,8 млн., Б.Урланис, 1974 - 2,7 млн., С. Уиткрофт, 1981, - 3-4 млн., Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985, - 2-3 млн., С. Максудов, 2007, - 2—2,5 млн., В.Цаплин, 1989, - 3,8 млн., Е.Андреев и соавт., 1993, - 7,3 млн, Н.Ивницкий,1995, - 5 млн., Государственная Дума РФ, 2008, - 7 млн. (Заявление ГД РФ "Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР" http://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_%22Памяти_жертв_голода_30-х_годов_на_территории_СССР%22 ) --- Голод в 1946-1947- По оценке М. Эллмана всего от голода в 1946-47гг. в СССР погибло от 1 до 1,5 млн человек. Некоторые исследователи считают эти цифры завышенными. Особенно высокой была детская смертность, в начале 1947 г. составлявшая до 20 % общего числа умерших. В ряде областей Украины и Черноземья были отмечены случаи каннибализма. Острый дефицит продовольствия, впрочем, не приведший к массовому голоду, существовал в СССР до конца 1940-х годов. Вывод, – самый страшный голод в царской России конца XIX-начала XX века, являясь, безусловно чудовищной трагедией, по числу человеческих жертв был все же во много раз (!) ниже, чем любой из трех голодоморов советского периода. Эти факты, конечно, не оправдывают ошибок царского правительства в массовый голод 1891\92гг, но все же, при сопоставлении масштабов и последствий голодных лет, следует учитывать и тот рывок в науке и медицине, который произошел в мире с 1892-1893 гг. по 1931\32гг. И если голод 1921-1922 гг. и 1946-1947 гг. можно обьяснить страшной разрухой после Гражданской и Великой Отечественной войн, соответственно, даже не анализируя “политические” факторы, то такие запредельные цифры смертности в 1932-1933гг. обьяснить с позиций "а это нам в наследие от проклятущей отсталой царской России досталось, там люди каждый год миллионами умирали" или "у нас в России климат такой, и голод для нее характерен” не получается. Факт остается фактом,- царская Россия уже в конце XIX века не знала таких огромных человеческих потерь от неурожаев, какие достались народу в СССР в начале 1920-х, 1930-х и в 1946\47гг.(http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=12705 ) "
Тортила © (28.10.2011 21:10)
Прямая ссылка

Браво, Торти!!!
Old © (28.10.2011 22:10)
Прямая ссылка

Спасибо. :)
Тортила © (29.10.2011 11:10)
Прямая ссылка

Это же известный трюк кургинянов - зюгановых. Раз в 20 завысить потери в царское время и раз в десять снизить потери при сталинизме и тогда получается примерно паритет...
Old © (29.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

Кургиняна попрошу не трогать. )))) Я к нему вполне лояльно отношусь.
Тортила © (29.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

Торти это твое право... но я не вижу в его позиции сильных сторон.
Old © (29.10.2011 18:10)
Прямая ссылка

Безусловно коммунисты никогда не говорили правды, и раз что-то напечатано в какой-то большевицкой газете этому верить нельзя. Разумеется текст из НЭС Брокгауза и Ефрона Вы не заметили, как некую несущественную мелочь, к тому же такую же ложную как и статья в большевицкой газетенке. Да, кстати кажется в этой статье из той самой большевицкой газеты таки дают ссылку. Если я не ошибаюсь автор ссылается на Национальный институт демографических исследований Франции. Но кто замечает такие мелочи? Да, и еще. С этой разоблачительной статьей я знакомился в свое время. Господин весьма лихо оспаривает КОЛИЧЕСТВО СМЕРТЕЙ от голода, но никак не сам голод.
АК-74 © (28.10.2011 23:10)
Прямая ссылка

Неурожай и голод в той или иной степени настигал Россию во все времена раз в 8 лет. Знаете, я тут как-то прочитала кое-какие статьи из энциклопедии советских времен. Как же они бывают предвзяты, работая на конкретную систему... Не всему напечатанному в словарях нужно верить. Так вот я думаю. :)
Тортила © (29.10.2011 11:10)
Прямая ссылка

После 1947 года ни разу. Пока. Ваше право верить или не верить, но зная эту Вашу привычку сомневаться в достоверности советских источников я привел статью из НЭС 1913 года. Вам этого мало? Почитайте Головина, вот уж кого нельзя заподозрить в симпатиях к большевикам и антипатиях к царскому правительству.
АК-74 © (29.10.2011 11:10)
Прямая ссылка

По поводу того, что после 1947 года голода не было - соглашусь. Соц.система вполне справилась с этой проблемой. С проблемой классического голода, но ни одна страна не может справиться с неурожаями, которые постигают весь мир. Я сомневаюсь не только в советских источниках, буквально во всех. История - наука прикладная. Даже летописи подделывались во все времена, переписывались.
Тортила © (29.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

Угу, однако почему-то источникам, ну скажем помягче, лояльно относящимся к "Госсии котогую мы потегяли" Вы верите практически безоговорочно (возьмите того же Мультатули, работы которого весьма серьезно критикуются историками) несмотря на все Ваши заявления. В вопросе голода нужно еще очень четко разделять такие понятия как "голод" и "голодание". Если с голодом более или менее все понятно и как-то изучено, то хроническое голодание населения(то есть не получение каких-либо продуктов или получение в недостаточном количестве) как правило тяжело поддается детальному изучению. Если же взять РИ, то мы увидим, что хронические голодовки сопровождали население практически во все времена, включая даже благоприятные для с/х годы. Количество смертей от НЕДОЕДАНИЯ(вернее от сопровождающих болезней) учесть практически невозможно. И не случайно в РИ была такой низкой продолжительность жизни, а это весьма серьезный показатель уровня благосостояния народа.
АК-74 © (29.10.2011 18:10)
Прямая ссылка

Последний раз действительно значимые потери от голода на Руси при царях были в период царствования Бориса Годунова.
Old © (29.10.2011 14:10)
Прямая ссылка

Кто же ему мешал? По поводу темпов роста уже писал не раз. Если страна не производила ни одного трактора а стала производить два, то темпы роста просто потрясающие а реально это всего два трактора. У нас сейчас темпы роста декларируют просто замечательные, а что страна производит реально?
АК-74 © (28.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

Казнил, ломал ... С самого первого дня своего царства. Его не зря Кровавым прозвали.
планктон © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Сколько было казненных во времена Николая?
Тортила © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

1905 год. кстати, а официальная статистика по казненным - фигня. Посмотрите какое количество народа только в пятом году , только на Украине полегло. Посмотрите статистику по т. н. восстанию 5 года. Это ж была мясорубка, между прочим, в основном , для гражданских.
планктон © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Ну,так приведите стастику. А то лишь общие слова.
Тортила © (28.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

Знаете, вам реально самообразованием подзанятся, а то эмоций у вас много, а книжку открыть, в сети посмотреть ленитес.
планктон © (28.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

Разве? Я тут уже не одну цитату привела, из той самой сети, и не только оной. И в частности указала, что на Ходынскую площадь вышло 500 тысяч людей, а погибли около 1000. А Вы ни одной цифры еще не привели. Как-то вот спор не на равных идет. )))
Тортила © (28.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

А 1000 для вас мелко? Я тут про 1905 ?
планктон © (28.10.2011 18:10)
Прямая ссылка

Не сравнимо со сталинскими временами. Да, виновные были наказаны, а семьям погибших выплачены очень приличные по тем временам деньги.
Тортила © (28.10.2011 18:10)
Прямая ссылка

Да? Ну расскажите какие деньги выплачивались расстреляным по постановлениям военно-полевых судов или вообще без суда? И кто был осужден за расправы без суда?
АК-74 © (28.10.2011 19:10)
Прямая ссылка

Если посмотреть предыдущую тему, то компенсации семьям погибших звучит забавно. Там такие компенсации иначе называл. Но это так, мелочи. За время революции 1905-1907 ж погибло, было казнено много народу. Парад расстрельных республик , вроде Гурийской, Заглебьевской, Красноярской... Дичайшие погромы сопровождавшие восстание на “Потемкине” и все такое. Море крови И это только начало
резеда © (28.10.2011 20:10)
Прямая ссылка

решительнее нужен был правитель на тот момент
ЛеньТ © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

А что именно нужно было ему сделать?
Тортила © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

читай себя выше:)
ЛеньТ © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Так ведь он Николай Кровавый, по мнению современников, но не сделал... Много у нас в истории мифов все же бродит.
Тортила © (28.10.2011 17:10)
Прямая ссылка

А как можно гордится страной, одновременно рыская в магазинах во что одеться и в добыче пропитания то??? И заграницу не пускают-как в зверинце, хотим откроем дверцу хотим нет. Зато в космос первые,ага, а еслиб вторые то что-конец света???
Заяц боевой ушастый © (28.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

интересно ,а как можно гордится страной, бомбящей ливию ,к примеру?
ЛеньТ © (28.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

Нельзя-согласна, но хуже, чем страна не уважающая своих граждан и держащих их за быдло,имхо, нет.
Заяц боевой ушастый © (28.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

т.е. наши страны в данный момент. чтд
ЛеньТ © (28.10.2011 15:10)
Прямая ссылка

чтд-это то, что да-страны что та, что эта не фонтан)). Но щас просто больше возможностей уважать ХОТЯ БЫ себя- при определённых усилиях ощущать себя не человеком 2 сорта, как в былые времена.
Заяц боевой ушастый © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

т.е. Ваши родные бабушки, дедушки, мама, папа не уважали себя и чувствовали людьми второго сорта? мои нет.
ЛеньТ © (28.10.2011 16:10)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору