| Форум > Архив "О политике" > Май 2011 года > Петр I. Завещание. |
Петр I. Завещание.
Смотрел позавчера и вчера этот фильм по российскому телеканалу. Обратил внимание, что авторы с завидной регулярностью показывали казни очередного чиновника-казнокрада.
И подумалось мне, а не намёк ли это на то, что если бы сегодня Петр I был жив и правил, то Путин с Медведевым и всей их правительственно-губернаторской кодлой давно бы болтались на веревках...
Тынц-пынц © (16.05.2011 12:05)
Если бы правил Петр Великий, то "медведя" не пришли бы к власти...
Old © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Old © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Ну это да. Но намек в фильме, я думаю более чем очевидный.
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Особенно последние кадры, когда соратники Петра I несут его гроб по улицам современного Питера. Так и читается - "жаль, что Петр I умер, жаль что у нас нет сейчас такого правителя".
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
А еще не стоит забывать, что историю пишут победители. "Немцев" в Немецкую слободу, куда Петр ездил "набираться культуры",приглашали Алексей Михалович, Федор Алексеевич и Софья Алексеевна. Того же Лефорта...
На престоле Романовых в 1762 году оказалась Елизавета Петровна, рожденная от двойного адюльтера, а затем - потомки ее старшей сестры Анны. Ни в одной стране мира переход правления к незаконнорожденной ветви был невозможен. Разумеется, надо было обеспечить потомков информацией, объясняющей, что низложенная законная ветвь - сплошь подонки и дебилы, и что все произошедшее - произошло на благо государства...
Да и еще один вопрос меня интересует - почему после брака Алексея Михаловича с Натальей Кирилловной Нарышкиной так быстро убрались на тот свет его сыновья от первого брака - с Милославской? Девочки-то оказались умненькими, здоровенькими и жили долго... не потому ли, что не могли претендовать на корону?
Фиолетовая Птица © (17.05.2011 12:05) Прямая ссылка
Фиолетовая Птица © (17.05.2011 12:05) Прямая ссылка
Прводят параллели с современностью, что надо беспощадно карать. Но ведь сейчас не 18 век. Общество совершенно другое. Другие экономические отношения. И одними карами не справиться.
Old © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Old © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
я думаю как раз наоборот - что это намек, что Путин и Медведев очень хорошие правители :)))) И пусть народ радуется что на кол никого не сажают-Петр то не только чиновников казнил :) и далеко не только за казну. Ну и чиновники пусть активнее лижут, посомтрев этот фильм, т.к. ежу ясно что политику делает не электорат давно, а именно эти же чиновники.
Килька © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Килька © (16.05.2011 13:05) Прямая ссылка
А мне вообще этот фильм не понравился. Явная заказуха и развлекуха.
Тортила © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
+несколько мульенов!!!!
Килька © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Килька © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
А сама фигура Петра как тебе?
Old © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Old © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Да не верю я конкретно этой трактовке личности Петра.
Уж очень он получается один в поле воин...
Тортила © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Историю делают единицы или, как их называли с древних времен, Герои.. Как бы это не претило многим.
Хотя фильм не смотрел, ничего по этому фильму конкретно сказать не могу.
АК-74 © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Ничего не потеряли. Уверяю.
В героев верю, но в фильме этот момент утрирован.
Тортила © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Из сочинений историка Погодина МП, жившего в 19 веке.
«Мы просыпаемся, какой сегодня день? Петр Великий ввел систему летоисчисления от Рождества Христова. Одеваемся – сукно сделано на фабрике, которую завел он. Шерсть сострижена с овец, которых развел он. Попадается на глаза книга – Петр Великий ввел в употребление этот шрифт. Начинаете читать ее – этот язык при Петре сделался письменным, литературным. Приносят газеты – Петр Великий их начал. За обедом, от соленых сельдей и картофеля , до виноградного вина – многое будет напоминать о нем. После обеда поедите в гости - это ассамблея Петра Великого. Встретите там дам допущенных до мужской компании по требованию Петра…»
Old © (16.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Old © (16.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Отвечу чуть выше, для всех.
Тортила © (17.05.2011 10:05) Прямая ссылка
Тортила © (17.05.2011 10:05) Прямая ссылка
Мне "Золотой компас" гораздо больше понравился.
Несмотря на стиль, это совсем не детское кино!
Очень сильно политическое.
рыбий глаз © (16.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Чего-то и не видела этот фильм...Хмм
Тортила © (16.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2011 16:05) Прямая ссылка
кажется как раз на день раньше он был.
рыбий глаз © (16.05.2011 17:05) Прямая ссылка
рыбий глаз © (16.05.2011 17:05) Прямая ссылка
ну да, идейная картина ;)
резеда мухацецеева © (16.05.2011 17:05) Прямая ссылка
ай, как хорошо бы было....
naidenowa © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
naidenowa © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
А мне мешает это смакование кровавых сцен. Прямо помешались все на них.
Мангуста © (16.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Угу, и это тоже...
Тортила © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Тортила © (16.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Ну там кровавые сцены в общем то не смаковались и весьма коротки были.
Время было такое... жестокое.
Тынц_пынц © (17.05.2011 02:05) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (17.05.2011 02:05) Прямая ссылка
фильм не смотрела. В рекламе увидела Боярскую и пропало желание смотреть. Я тоже не люблю жестокость на экране ((
хмм... если бы Петр был бы жив, то он и правил бы. А сейчас Россией правит Медведь ;)
Кагги-Карр © (16.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (16.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Кукол дергают за нитки -
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе;
И в процессе представленья
Создается впечатленье
Что куклы пляшут сами по себе ;))
(с) Макаревич
(с) © (16.05.2011 19:05) Прямая ссылка
Зря не смотрела. Очень зря. По сегодняшнему времени среди новых телесериалов фильм выделяется хорошим качеством. Смотреть интересно и когда фильм кончился мне было жалко, что всего 4 серии.
Боярская? На удивление она тут была весьма к месту!
Будет возможность обязательно посмотри!
(Вообще говоря фильм не о жестокости, а о любви :) )
Тынц_пынц © (17.05.2011 02:05) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (17.05.2011 02:05) Прямая ссылка
надо будет скачать ))
Кагги-Карр © (17.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Цель Петра за все годы царствования есть создание государства со стройной системой управления, сильной армией и флотом, мощной экономикой, оказывающего влияние на международную политику.
И даже спорить не буду – сработало!
Но добавлю, что в результате Петровских реформ государство не было связано ничем и могло пользоваться любыми средствами для достижения своих целей. В итоге Петр пришел к своему идеалу государственного устройства - военному кораблю, где все и вся подчинено воле одного человека – капитана.
Это то, о чем я все время говорю здесь.
Пока еще Россия не может существовать при демократических институтах управления государством, ей нужна жесткая рука или лоцман, могущий вывести страну на новую орбиту.
Вот только на какую?
И нужен ли нам для этой цели новый Петр Великий?
Да, при Петре Россия стала сильным самодержавным, военно-бюрократическим государством. Вместе с тем отсталость России не была полностью преодолена, а реформы осуществлялись в основном за счет жесточайшей эксплуатации и принуждения.
Просто перечислю навскидку.
В 1713 г. Петр своим указом ограничил русский экспорт через Архангельск и товары должны были направляться в Петербург. На кой? Город был совершенно не приспособлен для торговли -отсутствовали торговые склады и помещения. Более того, несколько купцов с семьями насильно были переселены в новую столицу. А для строительства Петербурга было мобилизовано 40 тысяч крестьян, этот контингент постоянно пополнялся новыми несчастными взамен умерших от тяжкого труда и малярии.
В результате обеднели и пришли в упадок богатейшие купеческие фирмы, что привело к разорению городов, бегству жителей – это была та высокая цена, которую заплатили русские купцы, горожане за успех Северной войны, финансируя её расходы, лишаясь своих барышей вследствие жесткой монопольной политики и различных ограничений, вошедших в практику экономической политики Петра с начала XVIII века.
Не меньшие тяготы несли и русские крестьяне. Они поставляли армии рекрутов, давали подводы и лошадей, несли натуральные и денежные повинности. Не удивительно, что бегство крестьян и посадских целыми семьями стало характерной чертой Петровского времени. Некоторые из беглых становились разбойниками, многие находили приют на Дону. А Петр отправил туда карательные отряды, которые чинили многие насилия и вызвали сопротивление не только вчерашних крестьян, но и коренных казаков.
С высоты нашего времени легко читать эти факты. Но за каждым стоит человеческая судьба и горе целых семей.
Противоречивая фигура наш Петр Великий.
Прямо спрошу.
Вы готовы опять попасть в условия жестойчайшей эксплуатации и принуждения? Чем же тогда тот же Сталин отличается от Петра? Почему хвалим Петра, а Сталина подвергли остракизму? Эдак мы можем договориться до того, что будем выбирать, какое зло меньшее или какое добро большее – Петр или Сталин
Лично мне не хотелось бы решать подобную дилемму...
А если не подходит ни тот, ни другой, тогда кто? Кто готов взять на себя бремя управления страной сплошных проблем?
Тортила © (17.05.2011 10:05) Прямая ссылка
Тортила © (17.05.2011 10:05) Прямая ссылка
Очень согласна, что Петр и Сталин похожи. Кто знает, может через 100 лет и Сталина будут только хвалить ;) ведь в истории забывают о жертвах населения, а помнят только о величии страны.
Кагги-Карр © (17.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Вот и в раздумиях вся печалюсь. )))
Тортила © (17.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Тортила © (17.05.2011 11:05) Прямая ссылка
А если не подходит ни тот, ни другой, тогда кто? Кто готов взять на себя бремя управления страной сплошных проблем?
-----------------------------------
А можно я, а можно я?
(Тяну руку как школьник за партой :)))))))))
Тынц_пынц © (17.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Нельзя!!!
У тебя раздвоение личности.
Вдруг, Тынц окажется дикатором и уничтожит, буквально сгноит в лагерях Пынца??
Как же мы тогда без правителя?
Опасно это.
Тортила © (17.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Тортила © (17.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Не так не будет. Мы можем, как сейчас судьи в судах, "совещаться на месте"! То есть вопросы решать коллегиально. :)
Тынц_пынц © (17.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (17.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Всегд есть опасность создания коалиций, а ежели еще и внутри себя...))))))))))
Тортила © (17.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (17.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Все зависит от целей которые ставит перед собой, государством и народом этот правитель. Если ради обогащения кучки не-пойми-из-под-какого-камня-вылезшего-олигарха, да шли бы все лесом. Именно поэтому все нынешние начинания и гибнут на корню. На фиг никто не хочет карячиться ради того, чтобы какой-нибудь абрамович купил себе новую футбольную команду, а какой-нибудь прохоров спонсировал американские школы. Ага, счазз, все прям побежали. Все тут много говорили об отсутствии национальной идеи, а ее и не будет. Не может появиться ни одна мало-мало приемлимая идея в обществе, где существует эксплуатация человека человеком. Кроме пожалуй одной - банального выживание большинства. И не надо кивать на так называемые "благополучные" Западные страны - все это ляпота там закончится еще при нашей жизни, а начало всей этой истории мы уже видим.
А ради Великой Цели можно и лишения попереносить, и пожертвовать чем-либо.
Такие дела.
АК-74 © (17.05.2011 12:05) Прямая ссылка
АК-74 © (17.05.2011 12:05) Прямая ссылка
Главное, чтобы идею Великой Цели разделяли и те, кем жертвуют. А то может им как раз ничего такого не нужно?
Мангуста © (17.05.2011 13:05) Прямая ссылка
+100!
Тынц_пынц © (17.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (17.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Ага, свиньи на звезды не смотрят, строение скелета не позволяет. А человек... Человек тем и отличается от свиньи что может это делать, а не только пожрать-посра-ть.
Понятно, что некоторым "ничего такого и не надо", но возникает вопрос а че надо-то? А может надо, но они этого не понимают?
АК-74 © (17.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Может, им надо дать шанс понять, а не сразу жертвовать? Тогда они уж точно никогда не поймут (тут разговор плавно перетекает в тему Пушечное Мясо). И наслаждаться результатами их жертвы будут другие.
Мангуста © (17.05.2011 18:05) Прямая ссылка
Мангуста © (17.05.2011 18:05) Прямая ссылка
Сколько им нужно времени чтобы они поняли? Год? Десять? Сто? Тысяча?
А есть это время?
АК-74 © (17.05.2011 21:05) Прямая ссылка
АК-74 © (17.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Вот-вот. Вам бы всё только лишение людям в жизни создавать, да страдания разные. Ради какой то недостижимой, высосаной из пальца очередным тупым гением цели...
Тынц_пынц © (17.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (17.05.2011 13:05) Прямая ссылка
А Вам бы все нажраться от пуза, да завалиться в грязь и балдеть там, хрюкая от удовольствия. А в чем смысл Вашей никчемной жизни?
АК-74 © (17.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Не судите людей по себе, ув. Пятачёк. Если вы себе иного варианта существования не представляете, то это вовсе не значит, что все живут так же. :))))))))))
Тынц_пынц © (17.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Куда уж мне. Это же Вы имеет большую семью и заботитесь о ней, показывая нам пример, это же Вы ЧЕСТНО трудитесь на благо людей на государственной службе за небольшую з/п, это же Вы совершили массу открытий, приблизив светлое будущее человечества. Я что-то забыл?
Так в чем смысл Вашей никчемной жизни?
АК-74 © (17.05.2011 14:05) Прямая ссылка
Ну если я в жизни столько полезного сделал, то какая же моя жизнь никчёмная? :)))))))))
(Убогое же у вас мировоззрение, ёлы-палы...)
Тынц_пынц © (17.05.2011 14:05) Прямая ссылка
А сделали?
АК-74 © (17.05.2011 14:05) Прямая ссылка
ЧЕСТНО трудитесь на благо людей на государственной службе за небольшую з/п,
---------------------------------
Вот в этом вся ваша ущербность и кроется.
Вы считаете, что много пахать и мало получать, это чуть ли не предмет гордости.
А нормальные люди, которые реально двигают Россию вперед считают, нормальным когда человек много и честно трудится и за это соответственно МНОГО получает!
Меня некому в чем то в этом отношении упрекнуть. Я всю жизнь пахал. Бывало и с риском для жизни.
А до этого еще и в армии честно отслужил, и не пытался закосить, как некоторые.
А последние годы на себя работаю и зарабатываю столько, что могу и себя обеспечивать и родителей и родственникам помогать.
И уж точно никто меня не сможет обвинить, что я конторская крыса и получаю зарплату (взятки беру) за счёт налогоплательщиков.
Тынц_пынц © (18.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Главная мысль НА СЕБЯ, ДЛЯ СЕБЯ. А что для других? Что Вы сделали для других?У Вас не хватило смелости даже семью завести, а все туда же, рассуждать о долге, кичиться своими якобы достижениями.
Ладно.
Посвящается Вам.
Привет от Дениса Давыдова.
СОВРЕМЕННАЯ ПЕСНЯ
Был век бурный, дивный век,
Громкий, величавый;
Был огромный человек,
Расточитель славы:
То был век богатырей!
Но смешались шашки,
И полезли из щелей
Мошки да букашки.
Всякий маменькин сынок,
Всякий обирала,
Модных бредней дурачок,
Корчит либерала.
Деспотизма супостат,
Равенства оратор,-
Вздулся, слеп и бородат,
Гордый регистратор.
Томы Тьера и Рабо
Он на память знает
И, как ярый Мирабо,
Вольность прославляет.
А глядишь: наш Мирабо
Старого Гаврило
За измятое жабо
Хлещет в ус дав рыло.
А глядишь: наш Лафайет,
Брут или Фабриций
Мужиков под пресс кладет
Вместе с свекловицей.
Фраз журнальных лексикон,
Прапорщик в отставке,
Для него Наполеон -
Вроде бородавки.
Для него славнее бой
Карбонаров бледных,
Чем когда наш шар земной
От громов победных
Колыхался и дрожал,
И народ, в смятенье,
Ниц упавши, ожидал
Мира разрушенье.
Что ж?- Быть может, наш герой
Утомил свой гений
И заботой боевой,
И огнем сражений?..
Нет, он в битвах не бывал -
Шаркал по гостиным
И по плацу выступал
Шагом журавлиным.
Что ж?- Быть может, он богат
Счастьем семьянина,
Заменя блистанье лат
Тогой гражданина?..
Нет; нахально подбочась,
Он по дачам рыщет
И в театрах, развалясь,
Все шипит да свищет.
Что ж?- Быть может, старины
Он бежал приманок;
Звезды, ленты и чины
Презрел спозаранок?
Нет, мудрец не разрывал
С честолюбьем дружбы
И теперь бы крестик взял...
Только чтоб без службы.
Вот гостиная в лучах:
Свечи да кенкеты,
На столе и на софах
Кипами газеты;
И превыспренний конгресс
Двух графинь оглохших
И двух жалких баронесс,
Чопорных и тощих;
Всё исчадие греха,
Страстное новинкой;
Заговорщица-блоха
С мухой-якобинкой;
И козявка-егоза -
Девка пожилая,
И рябая стрекоза -
Сплетня записная;
И в очках сухой паук -
Длинный лазарони,
И в очках плюгавый жук,
Разноситель вони;
И комар, студент хромой,
В кучерской прическе,
И сверчок, крикун ночной,
Друг Крылова Моськи;
И мурашка-филантроп,
И червяк голодный,
И Филипп Филиппыч - клоп,
Муж... женоподобный,-
Все вокруг стола - и скок
В кипеть совещанья
Утопист, идеолог,
Президент собранья,
Старых барынь духовник,
Маленький аббатик,
Что в гостиных бить привык
В маленький набатик.
Все кричат ему привет
С аханьем и писком,
А он важно им в ответ:
Dominus vobiscum!
И раздолье языкам!
И уж тут не шутка!
И народам и царям -
Всем приходит жутко!
Все, что есть,- все пыль и прах!
Все, что процветает,-
С корнем вон!- ареопаг
Так определяет.
И жужжит он, полн грозой,
Царства низвергая...
А России - боже мой!-
Таска... да какая!
И весь размежеван свет
Без войны и драки!
И России уже нет,
И в Москве поляки!
Но назло врагам она
Все живет и дышит,
И могуча, и грозна,
И здоровьем пышет.
Насекомых болтовни
Внятием не тешит,
Да и место, где они,
Даже не почешет.
А когда во время сна
Моль иль таракашка
Заползет ей в нос,- она
Чхнет - и вон букашка!
АК-74 © (18.05.2011 12:05) Прямая ссылка
Кто сказал, что у Тынца нет семьи?
У меня другая информация. ))))
Тортила © (18.05.2011 17:05) Прямая ссылка
Тортила © (18.05.2011 17:05) Прямая ссылка
:))))))))) Да лан те, пусть. Ему не привыкать всякую глупость нести. :)))))
Тынц_пынц © (19.05.2011 10:05) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (19.05.2011 10:05) Прямая ссылка
На себя это не значит только для себя! Это значит - без начальников!
А чтобы работать на себя и, главное, зарабатывать - волей-не волей чел обязан что то делать для других. По иному не бывает.
Лично благодаря моей работе очень много людей могут иметь работу, зарплату, а значит кормят детей и престарелых родителей. Так как предприятия, которые пользуются моими услугами существуют и успешно развиваются. Думаю это уже достаточно для одного человека.
Во всяком случае это на много полезнее для общества и для страны, чем "работа" большинства "кабинетных гос.крыс", которые, если разобраться, на деле никакой пользы обществу не приносят, а только палки в колеса любому начинанию вставляют, если не "заинтересуешь", и казенные деньги проедают. А многие еще и в казну ручки свои грязные засовывают.
Тынц_пынц © (19.05.2011 10:05) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (19.05.2011 10:05) Прямая ссылка
О, опять белыми перчатками разбрасываетесь, да? :)))
Тортила © (17.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (17.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Ну боюсь что на боксерские он не ответит.-)))
АК-74 © (17.05.2011 17:05) Прямая ссылка
А и не надо!!
У нас тут все же политический форум, а не ринг. ))
Тортила © (17.05.2011 17:05) Прямая ссылка
Тортила © (17.05.2011 17:05) Прямая ссылка
Иногда надо.
АК-74 © (17.05.2011 17:05) Прямая ссылка
В любом случае, я стою на этом ринге в ранге рефери и придептся считаться с моим мнением.
Спорить можно сколь угодно горячо, но в рамках.
Тортила © (17.05.2011 17:05) Прямая ссылка
Тортила © (17.05.2011 17:05) Прямая ссылка
Где они эти рамки? Кто-то хоть раз в жизни их обозначил?
А так одному арбуз другому свиной хрящик.
АК-74 © (17.05.2011 18:05) Прямая ссылка
Есть.
Конфуций : Не делай другому так,как не хотел бы сделать себе.
Тортила © (18.05.2011 10:05) Прямая ссылка
Гм, а что делать если к конфуцианству отношусь с легкой иронией?
АК-74 © (18.05.2011 12:05) Прямая ссылка
А к Библии?
Тортила © (18.05.2011 17:05) Прямая ссылка
Тортила © (18.05.2011 17:05) Прямая ссылка
С уважением.
АК-74 © (18.05.2011 18:05) Прямая ссылка
АК-74 © (18.05.2011 18:05) Прямая ссылка
Золотое правило:
«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Луки 6:31).
«Не делайте другим того, чего себе не хотите» (Деяния 15:29).
Тортила © (18.05.2011 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (18.05.2011 18:05) Прямая ссылка
Однако помнится
"И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей"
а также
"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч"
АК-74 © (18.05.2011 20:05) Прямая ссылка
Это он погорячился?
))))))))))) © (18.05.2011 21:05) Прямая ссылка
))))))))))) © (18.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Это он сознательно.
АК-74 © (18.05.2011 23:05) Прямая ссылка
АК-74 © (18.05.2011 23:05) Прямая ссылка
В Храме Божьем действительно не место меновщикам. Но это не значит, что им не место на земле. Всему есть свое место!
Old © (19.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Old © (19.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Конфуций?)))))))))))))
)))))))))))) © (18.05.2011 21:05) Прямая ссылка
)))))))))))) © (18.05.2011 21:05) Прямая ссылка
Угу, именно он. :)
Тортила © (19.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Рыло бить я предпочитаю без перчаток.
Оно эффективнее. Быстрее доходит.
Тынц_пынц © (18.05.2011 10:05) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (18.05.2011 10:05) Прямая ссылка
Ну и чешите свои руки на ринге.
Форум тут совсем не при чем. :)
Тортила © (18.05.2011 10:05) Прямая ссылка
Тортила © (18.05.2011 10:05) Прямая ссылка
Ессно!
Тынц_пынц © (18.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Еще ничего не произошло, а вы уже боитесь :)))))))))
Тынц_пынц © (18.05.2011 10:05) Прямая ссылка
А произойдет?
АК-74 © (18.05.2011 11:05) Прямая ссылка
Зачем? Вы и так уже боитесь! :)))))))))
Тынц_пынц © (18.05.2011 12:05) Прямая ссылка
Ну так все в Ваших руках, напугайте меня дальше.
Как Вы там говорите? Без перчаток?
Ну и?
АК-74 © (18.05.2011 12:05) Прямая ссылка
Вот так и хочется обоих послать...в корзину. :))
Тортила © (18.05.2011 17:05) Прямая ссылка
Тортила © (18.05.2011 17:05) Прямая ссылка
А где ты видел рай на земле?
Здесь мы для трудов тяжких и желательно праведных. ))
Тортила © (17.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (17.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Осталось только определиться, где она, эта Великеая Цель...
Тортила © (17.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (17.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Еще бы понять критерии величия. Благополучие народа не цель, а обмакнуть сапоги в Персидском заливе - цель?
Old © (17.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2011 16:05) Прямая ссылка
И я не могу понять, чем отличается великая цель от национальной идеи...
Тортила © (17.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Тортила © (17.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Одним только - пустозвонством
Old © (17.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Old © (17.05.2011 16:05) Прямая ссылка
Это же так просто, разница видна уже в самом названии.
Если хотите, можно называть не Великая, а НАДНАЦИОНАЛЬНАЯ. Надеюсь понимаете разницу.
АК-74 © (17.05.2011 17:05) Прямая ссылка
О,тогда можно опять начинать цитировать графа Уварова.
Православие, самодержавность, народность.
Тортила © (17.05.2011 17:05) Прямая ссылка
Тортила © (17.05.2011 17:05) Прямая ссылка
Э нет. А куда денем тех кто исповедует ислам? Католиков? Буддистов? За борт ибо они не вписываются в эту формулу?
А что такое народность в этом контексте?
АК-74 © (17.05.2011 18:05) Прямая ссылка
Абстрагируемся от точной формулировки Уварова.
Найдите термин, который заменит православие на... национальную идею, например. :)))(опять придется ее искать - засада просто какая-тол!!!)
Хотя лично мне очень нравится идея возвращения православия для большей части россиян... Все эти каноны (заповеди) держали нас в рамках, не позволяли самоуничтожаться.
Кстати, ислам с рамками справляется гораздо успешне. Стоит и нам поучиться у них верности теологическим принципам...
Тортила © (18.05.2011 10:05) Прямая ссылка
Тортила © (18.05.2011 10:05) Прямая ссылка
Заменил. Куда денем тех кто другой национальности и им наша НАЦИОНАЛЬНАЯ идея не уперлась ни в одно место?
Поймите уже, что глобальные проблемы можно решать только с помощью НАДНАЦИОНАЛЬНЫХ и НАДРЕЛИГИОЗНЫХ идей. Идея должна объединять, а не разъединять как это делают любые национальные или религиозные.
АК-74 © (18.05.2011 11:05) Прямая ссылка
А может быть наднациональной идеей благополучие граждан страны?
Причем, под словом "благо" понимается не только золотой унитаз, который Вас так раздражает. Духовное благо - тоже может быть благом. Не так ли?
Тортила © (18.05.2011 17:05) Прямая ссылка
Тортила © (18.05.2011 17:05) Прямая ссылка
Благополучие граждан это не цель, а всего лишь побочный продукт движения к Цели, некий способ заставить людей не отвлекаться на обыденное.
АК-74 © (18.05.2011 17:05) Прямая ссылка
АК-74 © (18.05.2011 17:05) Прямая ссылка
Ну хорошо.
Стремление стать духовно богатым - это может быть наднациональной
Тортила © (18.05.2011 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (18.05.2011 18:05) Прямая ссылка
идеей? )))
Тортила © (18.05.2011 18:05) Прямая ссылка
Тортила © (18.05.2011 18:05) Прямая ссылка
Расшифруйте.
АК-74 © (18.05.2011 20:05) Прямая ссылка
АК-74 © (18.05.2011 20:05) Прямая ссылка
Это сложно расшифровать. Где-то внутри себя все так прозрачно и четко, а отобразить на листике белом (или экране монитора) – невероятно тяжело.
Получается что-то невнятное, вроде: жить следует только по совести, если не получается принять всем известные библейские заповеди искренне и безусловно.
Или. Попытаться понять людей живущих рядом и помочь им преобразовывать мир вокруг в сторону света, добра, сострадания, дружеского участия, всяческих счастливых благ, и этот мир должен быть без хапуг, воров, убийц ,лжецов, лентяев, пьяниц, хамов...
Здесь совсем уж мысли расплываются.
Или. Понять, что большинство людей вокруг нас действительно искренне заблуждаются, не имея никакого тайного умысла. А потому их посылы добра в вашу сторону искренни и чисты, даже если нам их мысли кажутся странными и нелепыми, и ненужными. Почему бы не принять эти посылы и стать мгновенно духовно богаче?
Как определить, где правда, а где обман, где чистые устремления, а где злой умысел в своей основе, поскольку основан на обмане? Не знаю... Самое простое – вообще никому и ни во что не верить, конечно.
О!! Может быть, духовное богатство заключается в поиске веры? В понимании правильности мира вокруг себя?
Мда… Говорю же, мысли разбегаются. ))))
Тортила © (19.05.2011 13:05) Прямая ссылка
Так этот побочный продукт был в СССР или нет? Или он был почему то только для избранных??? Для папы Кургиняна???
Old © (18.05.2011 18:05) Прямая ссылка
Old © (18.05.2011 18:05) Прямая ссылка
тогда цель должна быть вне материальных рамок!
Познание, Любовь?
Эконом © (18.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Эконом © (18.05.2011 22:05) Прямая ссылка
Познание хороший вариант.
АК-74 © (18.05.2011 23:05) Прямая ссылка
АК-74 © (18.05.2011 23:05) Прямая ссылка
Хорошо, но чуть бы расширить рамки.
Тортила © (19.05.2011 12:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2011 12:05) Прямая ссылка
Предлагаю включить Творчество!
Old © (19.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Old © (19.05.2011 15:05) Прямая ссылка
Всенепременно!:)
Тортила © (19.05.2011 19:05) Прямая ссылка
Тортила © (19.05.2011 19:05) Прямая ссылка
И ответ я уже дал. СЕГОДНЯ люди должны смотреть на звезды.
АК-74 © (17.05.2011 17:05) Прямая ссылка
А наши люди всегда умели смотреть на звезды...
Тортила © (17.05.2011 17:05) Прямая ссылка
Тортила © (17.05.2011 17:05) Прямая ссылка
Не все, иначе не появились бы у нас ельцыны, абрамовичи, олды, тынц-пынцы и многие другие для которых похлебка(помните,да?) важнее этих звезд.
АК-74 © (17.05.2011 18:05) Прямая ссылка
