| Форум > Архив "О политике" > Декабрь 2010 года > Москва и Россия. |
Москва и Россия.
Вот напрягает меня такое противостояние.
Привожу цифры.
1,4-1,8 млн. человек ежедневно приезжает из Подмосковья в столицу на работу.
-Маятниковая миграция из областей - 0,5-0,7 млн. человек.
-На 400 тыс.человек ежегодно прирастает Москва.
Я рассматриваю ситуацию из провинции, естественно.
Владимир постепенно превращается в город-музей или город пенсионеров, теряя высокопрофессиональные кадры. Молодые и перспективные жители стремятся поймать “синюю птицу” счастья в столице. Столица привлекает провинциальные кадры своими материальными возможностями, отбирая приблизительно до 90% наемных высокопрофессиональных работников. Но при этом Москве удобнее вести бизнес здесь, а для наших предпринимателей в столице ниши нет. Крупные фирмы из провинциальных городов не стремятся разворачивать свое производство в Москве в силу высокой конкурентной борьбы с давно работающими столичными фирмами. В то время, как опытные столичные бизнесмены свои бизнес-идеи постепенно выводят в провинцию.
По мнению московских предпринимателей работа в областных городах успешна потому, что на уже существующих видах бизнеса можно выиграть, применяя современные маркетинговые организационные методы.
Например, собраться хозяевам пяти продуктовых магазинов и объединить свои усилия для создания торгового городского бренда. При правильной постановке дела, все соучредители будут в выигрыше, а остальные конкуренты проиграют. Самое главное - найти надежных компаньонов или независимого юриста, который будет вести дела торгового холдинга. А плюсы от такого сотрудничества: более крупный опыт - экономия на стоимости товара, более организованная логистика - экономия на доставке, совместная раскрутка бренда - экономия на рекламе.
Москва привлекает граждан более высокой заработной платой: в столице она составляет в среднем 35-45 тыс.рублей, в том время как в провинции средняя зарплата – 10-15 тыс.рублей.
Я думаю, что в любом случае Москва – не “земля обетованная”, есть возможность устроиться на работу и в области.Предварительные данные переписи населений 2010 года показали, что жители выбирают провинцию, как наиболее безопасное место для жизни: благоприятные экологические условиях позволяют дольше сохранить здоровье и легче решить жилищные проблемы.
Но, тем не менее, вопрос о том, где больше шансов на создание бизнеса, по опросам ВЦИОМ, остается противоречивым: 32% отдают приоритет столице, а 31% не видят разницы между Москвой или любым другим городом страны.В течение последних лет все больше респондентов считают, что приоритетнее заводить свое дело за пределами Москвы.
Вот и вопрос вам, где выгоднее жить и работать - в провинции или Москве?
От кого зависит изменение подобной расстановки приоритетности я даже спрашивать не буду.
Тортила © (06.12.2010 13:12)
Прямая ссылка
смотря что понимать под словом "прожить"
почему я должен приплачивать актюбинскому москвичу лишние 30 тыр в месяц за няньку, школу и прочие излешества без которых якобы не прожить?:)
Десс © (06.12.2010 14:12) Прямая ссылка
травы, травы ...
Lind © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
песня есть такая ...
Lind © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
да если б из провинций - всехда рады ;)
Lind © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
это гости столицы ведут себя неадекватно, а не фанаты спартака .)
Lind © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
чтоб вам так жить сирым))
Lind © (06.12.2010 20:12)
Прямая ссылка
вот это было и противодействие на действие дагестанцев..
я верю нашим, а вы стоите на стороне своих - и это нормально.
АК, неужто вы в новом обличье?
Lind © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
что что?
некоррумпированное, говорите?
Lind © (06.12.2010 21:12) Прямая ссылка
Не, это не я.
Хотя здесь могу поддержать человека с таким странным ником.
Завтра попробую узнать че там и как было из первых рук. Может получится.
АК-74 © (06.12.2010 22:12) Прямая ссылка
Москва это государство в Восточной Европе, со всех сторон окруженное Россией)))
(С)
палк с трепа © (06.12.2010 22:12) Прямая ссылка
Для меня любая прелесть столичной жизни моментально разбивается о время, которое бессмысленно убивается в пробках. Тратить по 3-4 часа на дорогу каждый день... для меня это дико!
Тынц_пынц © (07.12.2010 09:12) Прямая ссылка
В метро тоже за 15 мин. не доберешься. Зато затолкают по полной.
Нет уж, лучше я не спеша, по свежему пушистому снежочку пешочком за 15 мин. дотопаю. Чем московскую слякоть месить.
Еще и в магаз успею зайти на обратном пути. :)
Завидуй, Торти! :)
Тынц_пынц © (07.12.2010 11:12) Прямая ссылка
А, точно! Пардон. Но Москва у тебя "под боком". Можно утром смотаться на машине туда, а вечером вернуться.
А нам шамолёт нужен.
Кстати, специальный рейс для этого есть.
Як-42 в 6 утра в Москву летит, а в 21 час обратно.
Но ведь это шамолёт....
Тынц-пынц © (08.12.2010 10:12) Прямая ссылка
зато там тебе и травки, и порошочехцку там так недорого продадут товарищи знойные
всё рядом, не отходя, таскать, от кассы
если надо, то в Московий это.. но развитие, думаю, будет ещё глубже
Lind © (07.12.2010 17:12) Прямая ссылка
А зачем мне травка???
Тынц_пынц © (08.12.2010 01:12) Прямая ссылка
У нас есть метро.
Faby © (07.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Ну и чем это лучше?
Думаете я на метро в Москве никогда не ездил?
:)))))))))))
Тынц-пынц © (08.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Тортила © (06.12.2010 13:12)
Работать и делать бизнес естесвенно в мск.
жить в подмомковье:)
насчет обьединения в сеть:
это уже было и прошло лет с 10 назад
ты создаешь свою сеть
потом приходит сеть из мск и скупает/убивает местные активы на корню
так убивается местный бизнес
Десс © (06.12.2010 13:12) Прямая ссылка
Десс © (06.12.2010 13:12) Прямая ссылка
А если взять совсем маленькие провинциальные городишки?
хотя...Наверняка, московскому бизнесу выгодно вкладывать свои деньги в любом населенном пункте, выдавливая местные магазинчики.
Но не может же вся Россия работать в Москве, а жить в своих городах?
Вот что делать в этом случае, я не знаю.
Тортила © (06.12.2010 13:12) Прямая ссылка
Тортила © (06.12.2010 13:12) Прямая ссылка
московский бизнес крутит (или уже построен)
на те же бюджетные деньги (т.е. на втои и мои)
этот денежный поток бесконечен
поэтому пока эту экспансию оставнить невозможно
для это должно быть покончено с коррупцией
централизацией
должны быть выработаны единые стандарты жизни
и принципы социальной справедливости
а пока здесь будет постить секретарша
хочу получать 60 тыр, а не 30
мало что изменится в стране
из мелких городов напрямую будут ехать в мск
а не в областной центр
Десс © (06.12.2010 13:12) Прямая ссылка
Десс © (06.12.2010 13:12) Прямая ссылка
ну нельзя в москве прожить на 30, по этому работать в москве, а жить в пригороде
Symfonya © (06.12.2010 14:12) Прямая ссылка
Symfonya © (06.12.2010 14:12) Прямая ссылка
смотря что понимать под словом "прожить"
почему я должен приплачивать актюбинскому москвичу лишние 30 тыр в месяц за няньку, школу и прочие излешества без которых якобы не прожить?:)
Десс © (06.12.2010 14:12) Прямая ссылка
Значит твои сотрудницы будут брать больничные. Каждый сам выбирает где ему работать.
Symfonya © (06.12.2010 15:12) Прямая ссылка
Symfonya © (06.12.2010 15:12) Прямая ссылка
да, мне тоже интересно, почему нельзя, а в провинции можно?
ложка дегтя © (06.12.2010 16:12) Прямая ссылка
ложка дегтя © (06.12.2010 16:12) Прямая ссылка
не очень верится, что сады и школы, например в Кирове, стоят около 30000 руб за месяц. Съем квартиры тоже от 25000 руб за месяц. Все таки существует разница межу жить в Москве и выживать в Москве
Symfonya © (06.12.2010 17:12) Прямая ссылка
Symfonya © (06.12.2010 17:12) Прямая ссылка
такие цены порождают высокие з/п...
ложка дегтя © (06.12.2010 17:12) Прямая ссылка
ложка дегтя © (06.12.2010 17:12) Прямая ссылка
ну и не во всякой провинции можно прожить на 30 т.
лопарка © (06.12.2010 16:12) Прямая ссылка
лопарка © (06.12.2010 16:12) Прямая ссылка
Живут и на меньшие деньги
Тортила © (06.12.2010 16:12) Прямая ссылка
Тортила © (06.12.2010 16:12) Прямая ссылка
мой пост был к тому, что вечные высказывания, что в МАскве все дорого, начинают поднадоедать. В провинции тоже может быть все дорого, ну кроме жилья. А живут и в Москве и в провинции на меньшие деньги. Кто-то на 15т, а кто-то и на 5.
лопарка © (06.12.2010 16:12) Прямая ссылка
лопарка © (06.12.2010 16:12) Прямая ссылка
Согласна. Пенсионеры, например, с трудом выживаю на их мизерный пенсии в Москве. Всем приходится подрабатывать или принимать помощь детей.
Тортила © (06.12.2010 17:12) Прямая ссылка
Тортила © (06.12.2010 17:12) Прямая ссылка
а в провинциях ахрененно живут на свои мизерные пенсии
ложка дегтя © (06.12.2010 17:12) Прямая ссылка
ложка дегтя © (06.12.2010 17:12) Прямая ссылка
В провинции чуть дешевле жизнь, все-таки, чем в Москве.
Цены разнятся.
Тортила © (06.12.2010 17:12) Прямая ссылка
Тортила © (06.12.2010 17:12) Прямая ссылка
кое-где они даже выше чем в Москве и нет доплат от московского правительства
ложка дегтя © (06.12.2010 17:12) Прямая ссылка
ложка дегтя © (06.12.2010 17:12) Прямая ссылка
Я могу судить только о ценах в нашем городе.
Мы недалеко от Москвы, поэтому цены чуть ниже, а вот зарплаты в три раза ниже.
Здесь выживать сложнее.
Тортила © (06.12.2010 18:12) Прямая ссылка
Тортила © (06.12.2010 18:12) Прямая ссылка
ну вот, а пример моих родственников другой. Живут далеко от Москвы, и ВСЕ привозное, отсюда и цены бешенные.
Да еще и перемороженное все привозят :((
лопарка © (06.12.2010 18:12) Прямая ссылка
лопарка © (06.12.2010 18:12) Прямая ссылка
Вот и я говорю, что нужно создавать собственное производство в городах, чтобы не зависет от привозных продуктов.
Тортила © (06.12.2010 19:12) Прямая ссылка
Тортила © (06.12.2010 19:12) Прямая ссылка
привозные продукты... москва - житница нашей необъятной Родины. смешно.просто все импортные поставки идут через москву.и целая орда чиновников,перекупщиков и т.д. сидит на этом потоке.менять надо значимость столицы.
cthutq © (06.12.2010 19:12) Прямая ссылка
cthutq © (06.12.2010 19:12) Прямая ссылка
ага, есть такое. Из Фин в Москву, а из Москвы в тот же Мурманск
лопарка © (06.12.2010 21:12) Прямая ссылка
лопарка © (06.12.2010 21:12) Прямая ссылка
Россия, в данный момент,явлется африканской колонией москвы.
cthutq © (06.12.2010 22:12) Прямая ссылка
cthutq © (06.12.2010 22:12) Прямая ссылка
нужно, но те же московские "душат"
лопарка © (06.12.2010 21:12) Прямая ссылка
лопарка © (06.12.2010 21:12) Прямая ссылка
В провинции до последнего пытаются вести хозяйство.А здесь из дома лишний раз не выйдут, одна радость телевизор.
Faby © (07.12.2010 12:12) Прямая ссылка
Faby © (07.12.2010 12:12) Прямая ссылка
кстати, сравнивали к/плату в питере и москве - в питере она выше :-)
Lind © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Lind © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
верю. У нас в нашей деревне разница в аренде получалась макс 200 долларов. Когда услашала, аж пополохело. Вот и ехали все в Москву, которая не резиновая, т.к. "ну не такая и разница -то большая".
лопарка © (06.12.2010 21:12) Прямая ссылка
лопарка © (06.12.2010 21:12) Прямая ссылка
Можно ли выработать единые стандарты жизни, если основной поток денег проходит через Москву?
Мне кажется, что с коррупцией дожно быть покончено на уровне провинциальных городов.
Вот если не будут наши бюрократы ставить во главу вопроса только деньги при разрешении открыть сеть в городе (например), если будут доверять прежде всего своим предпринимателям, а не тем, кто на лапу даст больше, тогда и бизнес местных предпринимателей будет развиваться.
Но почему-то мне кажется, что это невозможно.
Сюда же можно и банки добавить. Нашим предприимателям с таким процентными ставками и доходами невыгодно брать заем на расширение своего дела.
Вот и выкручиваются как умеют.
В то время как московским деловым людям с их доходами взять кредит значительно проще.
Я вот что подумала...А нельзя ли принять такие законы, при которым приоритет при открытии дела будут иметь местные жители?
Ввести ценз оседлости в кредитном деле. ))))
Так ведь народ ушлый, найдет способ выкрутиться. Поставят зиц-председателя из местных, и вопрос будет решен мгновенно.
Тортила © (06.12.2010 14:12) Прямая ссылка
Тортила © (06.12.2010 14:12) Прямая ссылка
+1
ложка дегтя © (06.12.2010 16:12) Прямая ссылка
ложка дегтя © (06.12.2010 16:12) Прямая ссылка
конечно жить выгодней, с материальной точки зрения, в мск
Блик © (06.12.2010 14:12) Прямая ссылка
Блик © (06.12.2010 14:12) Прямая ссылка
А предпринимателям выгодно ли выводить свой бизнес в Москву?
Тортила © (06.12.2010 14:12) Прямая ссылка
Тортила © (06.12.2010 14:12) Прямая ссылка
Смотря каким. Но факт того, что найти клиентов и сбыт товара в москве проще - это факт.
да ведь? © (06.12.2010 21:12) Прямая ссылка
да ведь? © (06.12.2010 21:12) Прямая ссылка
Конечно, это даже очень реальный факт.
Вот только складские помещения стараются держать в Подмосковье, потому как слишком это дорого.
А сейчас еще и МКАД для большегрузов закроют в дневное время. Опять проблема перекладывается на плечи предпринимателей.
Ночью нужно добраться до складов, потом ждать утра, чтобы загрузили (не все склады работают по ночам), потом опять ждать вечера, чтобы выехать из Москвы. А если нужно товар загруать не на одном складе? Значит, опять ждать ночи, чтобы пересечь МКАД и...Все начинается сначала.
Потери в плате водителям за гостиницы, за ночную работу, простой машины днем в Москве - все это прилично ударит по бизнесу.
Вот и не знаю, так ли уж выгодно будет теперь сбывать товар или получать его в Москве...
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
до тех пор пока зарплаты в москве и провинции не будут отличаться в разы,поток рабочих из провинции не остановить.
cthutq © (06.12.2010 15:12) Прямая ссылка
cthutq © (06.12.2010 15:12) Прямая ссылка
А что нужно предпринять?
Тортила © (06.12.2010 16:12) Прямая ссылка
Тортила © (06.12.2010 16:12) Прямая ссылка
насколько я помню,в конце 80-х,горбачев пытался уровнять обеспечение москвы и окружающего москву СССР. в москву посылали посылки с едой,а чем кончилось дальше,мы уже знаем...
cthutq © (06.12.2010 16:12) Прямая ссылка
cthutq © (06.12.2010 16:12) Прямая ссылка
В конце 80-х всем одинаково было плохо, но в Москве существовали спец.пайки, так что они все равно были в лучшем положении, чем вся остальная Россия, где даже на талоны не хватало продуктов.
Может, стоит выводить из Москвы предприятия и оставить только деловой центр и властные структуры?
Или создавать градообразующие предприятия?
Не знаю...
Тортила © (06.12.2010 16:12) Прямая ссылка
Тортила © (06.12.2010 16:12) Прямая ссылка
москва никогда не славилась промышленностью.москва еще с момента своего основания создавлась как торговый центр, а потом,уже все остальное.ничего так и не поменялось.
люди едут в москву не для того,чтобы работать,а для того чтобы зарабатывать.Это большая разница.
cthutq © (06.12.2010 17:12) Прямая ссылка
cthutq © (06.12.2010 17:12) Прямая ссылка
В Москве люди работают даже очень напряженно. Могу судить по моим детям.
Более того, там хватает фирм, которые выжимают из сотрудников все соки, а потом их выбрасывают обратно...в провинцию.
Тортила © (06.12.2010 18:12) Прямая ссылка
Тортила © (06.12.2010 18:12) Прямая ссылка
москва-чугунный куршавель?москва-город торгашей и чиновников.я не отрицаю,что работать много и напряженно можно и в торговой фирме,которая зарегистрирована,где-нибудь в подмосковье,чтобы налогов меньше платить.население москвы составлет 1/10 страны.что москва производит аналогичное кол-во продукции? никогда.москва-столица наших денег.и ничего другого.
cthutq © (06.12.2010 18:12) Прямая ссылка
cthutq © (06.12.2010 18:12) Прямая ссылка
Я бы не стала этого утверждать.
Мне этот взгляд кажется несколько поверхностным.
Да, промышленность занимает небольшую долю в экономике города, однако, Москва – один из наиболее развитых промышленно-производственных центров страны. Просто перечислю: машиностроение, производство станков, судостроение, приборостроение, производство черной и цветной металлургии ,химическая промышленность, легкая и полиграфическая промышленность.
Кстати, уже наметилась тенденция смещения производств за пределы города. И это хорошо для города, но не для экологии Подмосковья.
НЕ будете спорить, что в Москве находится серьезный инженерный центр, где создаются проекты огромного числа продукции, проводятся различные исследования, разрабатываются и осваиваются новые технологии изготовления продукции.
А еще Москва является финансовым центром РОссии, половина российских банков именно там располагаются.
Про крупные предприятия оборонной промышленности даже не буду упоминать.
Ну и последний факт, самый важный.
В Москве сосредоточены головные офисы практически всех крупнейших российских промышленных холдингов, а также представительства крупнейших мировых компаний. Здесь делается вся экономическая и политическая история страны.
Тортила © (06.12.2010 19:12) Прямая ссылка
Тортила © (06.12.2010 19:12) Прямая ссылка
целиком с вами согласен.в москве сосредоточено более 80% финансов страны. вот люди и едут отжимать эти финансы на переферию.а надо правильно распределять товарно-финансовые отношения,иначе ничего хорошего для москвы и москвичей не будет.и если при социализме в москву ездили за колбасой, то сейчас едут за деньгами.данная ситуация порождает взаимную ненависть москвичей к иногородним.
cthutq © (06.12.2010 19:12) Прямая ссылка
cthutq © (06.12.2010 19:12) Прямая ссылка
НА уровне форума женского сайта, конечно же, ничего эволюционного придумать невозможно, но...хотя бы извилины напрячь - уже хорошо. ))))
Тортила © (06.12.2010 19:12) Прямая ссылка
Тортила © (06.12.2010 19:12) Прямая ссылка
с вами интересно общаться,вы умный и внимательный оппонент.
cthutq © (06.12.2010 19:12) Прямая ссылка
cthutq © (06.12.2010 19:12) Прямая ссылка
О, как идеально я вывела Вас на комплимент себе. ))))
Спасибо.
Тортила © (06.12.2010 19:12) Прямая ссылка
Тортила © (06.12.2010 19:12) Прямая ссылка
я человек на клео новый,однако у меня уже сложилось мнение о самой активной части форума,ведь если честно сказать не так уж и много людей сюда приходит. если, мое мнение звучит как комплимент,тогда пожалуйста.
cthutq © (06.12.2010 19:12) Прямая ссылка
cthutq © (06.12.2010 19:12) Прямая ссылка
травы, травы ...
Lind © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
объясните...
cthutq © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
cthutq © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
песня есть такая ...
Lind © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
спойте пожалуйста,ибо я запамятовал.старый видимо...
cthutq © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
cthutq © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
видимо сиииииильно старый,
раз запаматовал © (06.12.2010 21:12) Прямая ссылка
раз запаматовал © (06.12.2010 21:12) Прямая ссылка
как мамонт.
cthutq © (06.12.2010 22:12) Прямая ссылка
cthutq © (06.12.2010 22:12) Прямая ссылка
НЕ обращайте внимание на Линд. Ей кажется, что я защищаю людей других национальностей слишком рьяно на форуме Политика. :))
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
да если б из провинций - всехда рады ;)
Lind © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Все нормализуется само :) Если в Москве платят зарплату в 2 раза больше такому же специалисту, что и в подмосковье, то постепенно начнут переносить бизнес туда, где дешевле.
Но в принципе во всем мире так, что в столицах заработки выше
Кагги-Карр © (06.12.2010 17:12) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (06.12.2010 17:12) Прямая ссылка
эхх, московия, не для москвичей ты..
а для "РОСССИЯН"
Болельщиков расстреляли "с целью самозащиты"
По сообщению Life News, драка произошла в кафе. Жертвой стрельбы стал Егор Свиридов, раненого зовут Дмитрием Филатовым.
Сайт болельщиков Fratria.ru
Lind © (06.12.2010 20:12)
Прямая ссылка
Lind © (06.12.2010 20:12)
фанаты спартака ведут себя неадекватно.представьте картину - Владикавказ,фанаты спартака с лозунгами "Россия-для русских".ну а в москве они чувствуют себя хозяевами жизни.думаю,что дагестанец мог защищать себя от нападок фанатов.
cthutq © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
cthutq © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
это гости столицы ведут себя неадекватно, а не фанаты спартака .)
Lind © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
кстати, : отчет американского дипломата о посещении свадьбы дагестанского политика
http://www.vedomosti.ru/tnews/news/2010/11...9#ixzz17Ax3Tgju
гы, а ты говоришь фанаты :-)
Lind © (06.12.2010 20:12)
Прямая ссылка
Lind © (06.12.2010 20:12)
Lind © (06.12.2010 20:12)
я вам привел факты поведения фанатов спартака,настоящие факты.помните законы физики:действие порождает противодействие? думаю,что там все хороши.
cthutq © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
cthutq © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
вот это было и противодействие на действие дагестанцев..
я верю нашим, а вы стоите на стороне своих - и это нормально.
АК, неужто вы в новом обличье?
Lind © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
нет,я не АК,и даже не очень его долюбливаю. Но я не живу в москве.а тема была "москва и Россия". значит я -Россия.и я говорю как россиянин,к которым относятся и дагестанцы,и калмыки и т.д.
cthutq © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
cthutq © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
калмыки - мирные, не надо всех под одну гребню
8 кавказских бандитов расстреляли 5-х парней. Двое из них оказались фанатами, нашими парнями – Егор умер почти сразу. Они стояли на Кронштадском бульваре в ожидании такси, собирались уехать домой. Мимо проходила группа из 8-ми кавказцев – «слово за слово», началась драка, со стороны выходцев с гор сразу показались стволы, итог – из одного нашего достали 4 пули, он выжил, Егор убит…ему выбили мозги на асфальт из травмата…
Он собирался сегодня улететь в Словакию на матч с Жилиной, а улетел на небеса, покойся с миром БРАТ...
Lind © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Lind © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
насчет фанатов.вы кого знаете из фанатов ростова?
cthutq © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
cthutq © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
подругу.
подругу знаю из ростова - красивый девушк очень.
я фанат ейной красоты.
Lind © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
Lind © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
в произошедшем убийстве разберется следствие.надеюсь,оно будет не коррумпированным.
cthutq © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
cthutq © (06.12.2010 20:12) Прямая ссылка
что что?
некоррумпированное, говорите?
Lind © (06.12.2010 21:12) Прямая ссылка
надеюсь на это.
cthutq © (06.12.2010 22:12) Прямая ссылка
cthutq © (06.12.2010 22:12) Прямая ссылка
Не, это не я.
Хотя здесь могу поддержать человека с таким странным ником.
Завтра попробую узнать че там и как было из первых рук. Может получится.
АК-74 © (06.12.2010 22:12) Прямая ссылка
+ 1
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
О, опять больная тема. Опять пошел националистический оффтоп...
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Ключевский: "Национализм - инстинкт
самосохранения народа; этот инстинкт спит,
когда нации ничто не угрожает, но просыпается
в роковую годину испытаний"
Lind © (07.12.2010 17:12) Прямая ссылка
Lind © (07.12.2010 17:12) Прямая ссылка
скоро москву соединят с подмосковьем - и заживёёёёёёёёём...
да ведь? © (06.12.2010 21:12) Прямая ссылка
да ведь? © (06.12.2010 21:12) Прямая ссылка
Угу, а лет через...Москву соединят со всей Россией - вот тогда точно заживем. ))))
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Торти, люди то все разные. Активная молодежь рвется в "столицы"...
Old © (06.12.2010 21:12) Прямая ссылка
Old © (06.12.2010 21:12) Прямая ссылка
Почему рвется?
Почему не организовать активную жизнь в собственном городе?
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Потому что ВЕРТИКАЛЬ власти и КОРРУПЦИЯ... Потому что люди у нас не граждане... бесправные
Old © (07.12.2010 22:12) Прямая ссылка
Old © (07.12.2010 22:12) Прямая ссылка
Москва это государство в Восточной Европе, со всех сторон окруженное Россией)))
(С)
палк с трепа © (06.12.2010 22:12) Прямая ссылка
а меня как не странно радует ситуация в калуге сейчас
(оч. много заводов в иностранным капиталом. да, город стал промышленным, зато у народа появились деньги и работа)
конечно там пышут еще 90-е, но тем не менее, есть надежда, что лет через пять немцы таки наведут там порядок :)
Блик © (07.12.2010 08:12) Прямая ссылка
Блик © (07.12.2010 08:12) Прямая ссылка
ПРо Калугу много хорошего слышала...
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Для меня любая прелесть столичной жизни моментально разбивается о время, которое бессмысленно убивается в пробках. Тратить по 3-4 часа на дорогу каждый день... для меня это дико!
Тынц_пынц © (07.12.2010 09:12) Прямая ссылка
Ну, с этим никто спорить не будет. Хотя можно ездить на метро - там пробок нет. )))
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
В метро тоже за 15 мин. не доберешься. Зато затолкают по полной.
Нет уж, лучше я не спеша, по свежему пушистому снежочку пешочком за 15 мин. дотопаю. Чем московскую слякоть месить.
Еще и в магаз успею зайти на обратном пути. :)
Завидуй, Торти! :)
Тынц_пынц © (07.12.2010 11:12) Прямая ссылка
А чего мне завидовать??
Я сама в провинции живу. ))))
Мне суета не очень нравится.
Тортила © (07.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Тортила © (07.12.2010 11:12) Прямая ссылка
А, точно! Пардон. Но Москва у тебя "под боком". Можно утром смотаться на машине туда, а вечером вернуться.
А нам шамолёт нужен.
Кстати, специальный рейс для этого есть.
Як-42 в 6 утра в Москву летит, а в 21 час обратно.
Но ведь это шамолёт....
Тынц-пынц © (08.12.2010 10:12) Прямая ссылка
На машину туда мотаться?? Нервы дороже.
Хотя к внучке ездим, конечно. Но мы стараемся быстренько с утра по МКАДу прошмыгнуть, чтобы не было пробок. )))
Тортила © (08.12.2010 16:12) Прямая ссылка
Тортила © (08.12.2010 16:12) Прямая ссылка
зато там тебе и травки, и порошочехцку там так недорого продадут товарищи знойные
всё рядом, не отходя, таскать, от кассы
если надо, то в Московий это.. но развитие, думаю, будет ещё глубже
Lind © (07.12.2010 17:12) Прямая ссылка
А зачем мне травка???
Тынц_пынц © (08.12.2010 01:12) Прямая ссылка
У нас есть метро.
Faby © (07.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Ну и чем это лучше?
Думаете я на метро в Москве никогда не ездил?
:)))))))))))
Тынц-пынц © (08.12.2010 10:12) Прямая ссылка
где выгоднее жить - там где есть своё жилье и достоиная работа, даже если это вообще далекий город. Приезжие люди из провинции либо по 3-4 человека снимают, либо ездят назад к себе.
Lime © (07.12.2010 09:12) Прямая ссылка
Lime © (07.12.2010 09:12) Прямая ссылка
В провинции люди редко меняют место работы, даже если не растут по карьерной лестнице. Работа может не нравиться, но она вообще есть и приносит хоть какие-то деньги - это благо.
В Москве проще менять место работы - рынок шире.
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
1.Никто из моих владимирских родственников в Москву не переехал, только жена одного из братьев после развода (но она на учебу, считается ли это).Только моя бабушка перед войной уехала к дядьке в Москву (надо было маме помогать на младших сестричек зарабатывать).
2.Жилищные условия у них лучше, все чем-то занимаются-никто не бедствует. В общем, переезжают те, кто стремится за синей птицей имхо. Кто нашел себя на родине и не хочет отрываться от корней найдет себе применение.
3.Что касается бизнеса, то кущевских станиц по России слишком много, так что все зависит от власти на местах, от размеров ее коррумпированности. Менше или больше московской.
Faby © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Faby © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Отличный ответ получился.
Развернутый и четко аргументированный.
Про коррумированность абсолютно согласна. Проблема №1
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Заработать можно и в провинции, но жить в Москве - это ежедневный подвиг. Москвичам некогда жить: они стоят в пробках, работают до ночи. Они говорят: у нас больше возможностей. Возможностей чего?
Рокотова © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Рокотова © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Видимо, карьерных, денежных...
Хотя и досуг тут выражен более широко.
Театры, например, да и выставки известных художников тоже проходят здесь.
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
Тортила © (07.12.2010 10:12) Прямая ссылка
И много ли москвичей, учитывая трату кучи времени на работу, дела и дорогу, по тем театрам и выставкам ходит?
Еде то читал, что чуть ли не половина москвичей никогда не бывала в Третьяковке, Большом или в кремле...
Тынц_пынц © (07.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Тынц_пынц © (07.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Это уже от москвичей зависит.
Вопрос в возможностях более широкого культурного развития - в Москве он представлен.
Хотя можно быть развитым и сидя дома, у компьютера. Конечно, можно.
Но рано или поздно захочется увидеть шедевры вживую, посмотреть нашумевший спектакль с гениальными актерами непосредственно в зале - энергетика совсем иная, чем в записи.
Тортила © (07.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Тортила © (07.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Они были там в детстве и их больше не тянет. Кажется, что все уже видено. (принималась в пионЭры в музее Ленина, была и в Мавзолее и в Кремле, ну и разумеется в больших и малых).А тянет по стране посмотреть)))
Faby © (07.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Faby © (07.12.2010 11:12) Прямая ссылка
И у нас все проходит: и спектакли, и выставки. Ну, есть куча денег у большого начальника. И что? Он все равно в пробке на своей крутой машине 2 часа до работы едет.
Рокотова © (07.12.2010 11:12) Прямая ссылка
Рокотова © (07.12.2010 11:12) Прямая ссылка
