Форум >  Архив "О политике" >  Декабрь 2010 года >  21-е декабря...

21-е декабря...

21 декабря - 131-я годовщина со дня рождения И.В. Сталина. Пока наши высокопоставленные низко летающие "едимо-росы" не додумались заняться "десталинизацией" с помощью репрессий, хотелось бы напомнить несколько высказываний об этом великом руководителе нашей страны, с именем которого навсегда связаны самые выдающиеся успехи советской эпохи. Цитата: Уинстон Черчилль (Великобритания) «Большим счастьем было для России, что в годы тяжелейших испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Иосиф Сталин. Он был самой выдающейся личностью, импонирующей нашему изменчивому и жестокому времени того периода, в котором проходила вся его жизнь. Он был человеком необычайной энергии и несгибаемой силы воли, резким, жестоким, беспощадным в беседе, которому даже я, воспитанный здесь, в Британском парламенте, не мог ничего противопоставить. Он прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма и способностью точно воспринимать мысли. Эта сила была настолько велика в Иосифе Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Иоси Сталин произвел на нас величайшее впечатление. Он обладал глубокой, лишенной всякой паники, логически осмысленной мудростью. Он был непобедимым мастером находить в трудные моменты пути выхода из самого безвыходного положения. Кроме того, он в самые критические моменты, а также в моменты торжества был одинаково сдержан и никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек, который своего врага уничтожал своим же врагом. Иосиф Сталин был величайшим, не имеющим себе равного в мире, диктатором, который принял Россию с сохой и оставил ее с атомным вооружением. Что ж, история, народ таких людей не забывают». Адольф Гитлер (Германия) «Сила русского народа состоит не в его численности или организованности, а в его способности порождать личности масштаба Иосифа Сталина . По своим военным и политическим качествам Сталин намного превосходит и Черчилля, и Рузвельта. Это единственный мировой политик, достойный уважения. Наша задача - раздробить русский народ так, чтобы люди масштаба Иосиа Сталина не появлялись». Шарль де Голль (Франция) «Иосиф Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел приручать своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами. А побед у него больше, чем поражений. Сталинская Россия - это не прежняя Россия, погибшая вместе с монархией. Но сталинское государство без достойных Иосифе Сталину преемников обречено». Аверелл Гарриман (посол США в СССР) «Иосиф Сталин обладает глубокими знаниями, фантастической способностью вникать в детали, живостью ума и поразительно тонким пониманием человеческого характера. Я нашел, что он лучше информирован, чем Франклин Рузвельт, более реалистичен, чем Уинстон Черчилль, и, в определенном смысле, наиболее эффективный из военных лидеров». Иоахим Риббентроп (министр иностранных дел Германии) «Иосиф Сталин с первого же момента нашей встречи произвел на меня сильное впечатление: Человек необычайного масштаба. Его трезвая, почти сухая, но столь четкая манера выражаться и твердый, но при этом и великодушный стиль ведения переговоров показывали, что свою фамилию он носит по праву. Ход моих переговоров и бесед с ним дал мне ясное представление о силе и власти этого человека, одно мановение руки которого становилось приказом для самой отдаленной деревни, затерянной где-нибудь в необъятных просторах России, - человека, который сумел сплотить двухсотмиллионное население своей империи сильнее, чем какой-либо царь прежде». Анри Барбюс, писатель Вот он – величайший и значительнейший из наших современников. Он ведет за собою 170 миллионов человек на 21 миллионе квадратных километров. Он соприкасается в работе с множеством людей. И все эти люди любят его, верят ему, нуждаются в нем, сплачиваются вокруг него, поддерживают его и выдвигают вперед. Во весь свой рост он возвышается над Европой и над Азией, над прошедшим и над будущим. Это – самый знаменитый и в то же время почти самый неизведанный человек в мире.»
Иоланта © (21.12.2010 01:12)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


Как земля могла носить этого подонка? Гитлер... сталин... Самое страшное, что жили они примерно в одно время. Сколько людей сгубили, сволочи.
Тынц_пынц © (21.12.2010 01:12)
Прямая ссылка

Он родился 19 декабря, а 21 себе сам написал, если че.
Н © (21.12.2010 02:12)
Прямая ссылка

Ну если че, то тогда уж 18.
АК-74 © (21.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

да,никто точно сказать не может.у Сталина все запутано,начиная с национальности,датой рождения,связью с охранкой,злодействами связанные с эксами, и т.д.
cthutq © (21.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

А раз не могут, то че тогда писать? Есть что говорить-говори, нет-промолчи(с)
АК-74 © (21.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

тогда говори ты,а мы послушаем.
cthutq © (21.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

А зачем? Для чего или для кого? Люди уже СДЕЛАЛИ выбор и как бы я здесь не распинался, это никак на него не повлияет. Так нахуа мне это тогда надо? Если тока от скуки размяться.
АК-74 © (21.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

Нет.Это не Ак-74.
Тортила © (21.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

это луноход.
cthutq © (21.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

Ак-74 все же более деликатно выражается...
Тортила © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

К сожалению, он - часть нашей истории. К величайшему моему сожалению.
Тортила © (21.12.2010 09:12)
Прямая ссылка

Иногда, читая и слушая высказывания некоторых людей, я действительно начинаю жалеть, что он часть нашей истории. Не стоили они того.
АК-74 © (21.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

Вы знаете мое отношение к Сталину. Слишком много он натворил такого, что невозможно объяснить здравым смыслом.
Тортила © (21.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

Я знаю, что слишком много мы не знаем, а свое незнание заменяем вымыслами и фантазиями, и на основании своих вымыслов и фантазий пытаемся судить о чем-то. Причем делаем это категориями НЫНЕШНЕГО времени, с позиции современного человека. А это, мягко говоря, смешно.
АК-74 © (21.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

Я знаю об этом времени не только из оптимистичных газет, но и от рассказов очевидцев - мои родственников, которым пришлось на себе испытать все тяготы сталинского режима.
Тортила © (21.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

Специально для Вас. Константин Асмолов, кандидат исторических наук. РАБОТА СО «СВИДЕТЕЛЬСТВАМИ ОЧЕВИДЦЕВ» В целом, анализ свидетельских показаний проходит по той же схеме, что и анализ источника, но мы отделили работу со свидетельствами от анализа собственно фактов, так как между историческим фактом и показаниями свидетелей этого факта есть некоторая разница. Иное дело, что «устная передача», особенно когда свидетелем является чей-то близкий человек («… а мне дедушка рассказывал, что…), нередко воспринимается как нечто более достоверное, чем «официальный» письменный текст. Однако у гипотетического дедушки тоже может быть достаточно причин, чтобы не рассказывать внукам всю правду и, в первую очередь, сохранить в их глазах свой положительный образ. Как отмечалось в одной из заметок известного переводчика и публициста Дм. Пучкова («Гоблина»): «97% населения лагерей твёрдо уверено в том, что посажены ни за что. И только 3% считают, что их осудили справедливо». По той же причине нельзя воспринимать как стопроцентно достоверную информацию, исходящую от перебежчиков из Северной Кореи, особенно тех, кто претендует на статус политического беженца. Формально проверить их информацию невозможно, т. к. КНДР – закрытое государство. Однако статус такого беженца дают не всем и не просто так. А это значит, что от перебежчика требуется или какая-то важная стратегическая информация, или информация, которая может быть с успехом использована в пропаганде и которую он озвучивает как единственный свидетель. Поскольку действительно важной информацией обладают не все, то весьма соблазнительно предстать человеком, «раскрывающим страшные тайны режима» и рассказывающим то, что другая сторона хочет от тебя услышать. Но вариант, когда свидетель осознанно хочет что-то скрыть, интересен нам менее, чем ситуация, когда он стремится быть объективным. Свидетельские показания – это интерпретация данного конкретного человека, и ни один свидетель не запоминает ситуацию со всей точностью.. При этом, особенно в ситуации, когда человек вспоминает о событии спустя длительное время, многие детали он сознательно или несознательно искажает. К тому же каждый свидетель смотрит со своей колокольни и может не знать «контекст». В результате при опрашивании свидетелей нередко возникает своего рода «эффект Расёмона», когда показания разных участников одного и того же события рисуют совершенно различную его картину, ибо каждый рассказывает о произошедшем со своей стороны. Кроме того, нередко срабатывает так называемая «ложная память». Мы уже приводили здесь в качестве примера рассказ матроса с «Потемкина», в памяти которого кинематографический эпизод вытеснил реальный, но сюда же можно добавить целый ряд нашумевших в США в последней четверти ХХ в. дел об инцесте и педофилии, которые были возбуждены после того, как во время сеансов психоанализа взрослая «жертва» была убеждена психоаналитиком в том, что ее нынешние проблемы – следствие случившегося в раннем детстве инцеста, воспоминания о котором она стерла из своей памяти. При помощи врачей и адвокатов она вроде бы «вспомнила всё», однако в ряде подобных случаев удалось доказать, что такое событие не имело место в действительности, а информация о нем была фактически внушена пациенту психоаналитиком и скорректирована адвокатом. Именно поэтому, хотя в наших головах прочно сидит детективный стереотип «единственного свидетеля», восстановление событий по свидетельским показаниям обычно делается на основе сопоставления показаний нескольких человек. Ибо выражение «врёт как очевидец» — не на ровном месте появилось. Существует определенный термин – «корпус свидетельских показаний», как бы отражающий совокупное мнение очевидцев события. Естественно, если это событие является массовым, то корпус подразумевает опрос большого числа людей с тем, чтобы на первый план вышли бы не мелкие различия или какие-то «глюки» отдельных лиц, а относительно полная картина – то, что как бы видели или отмечали все. И если рассказ одного человека может быть пристрастным, то совокупное описание события со слов многочисленных и разнообразных свидетелей делает картину более полной,— также как с фактами, внешне различные мнения свидетелей могут не взаимно исключать, а взаимно дополнять друг друга. Кстати: применительно к войне комплексный взгляд на проблему и учет всех факторов сводится к тому, что и генеральский взгляд из штабов, и то, что у нас принято называть «окопной правдой», взаимно дополняют, а не взаимно исключают друг друга. Подобный прием позволяет отсеять и так называемых «фальшивых свидетелей»,— лиц, рассказывающих не то, что они видели, а пересказывающих слухи, причём, нередко, наиболее нелепые. Таких людей всегда много вокруг любого значительного и не очень исторического события. Вот типичный пример «воспоминаний» такого рода — рассказы о финских многоэтажных дотах с резиновым покрытием, из-за которого советские снаряды отскакивали от них и почти летели обратно. Между тем, в финской историографии нет даже малейшего намека на многоэтажность дотов, а тем более резиновые купола, тем более что большинство финских дотов, построенных на линии Маннергейма в 30-х годах, немногим отличались от советских «собратьев». Что же до пристрастного подбора свидетелей как способа манипуляции, то по своей методике он не сильно отличается от пристрастного подбора фактов и конструирует ситуацию, когда выгодный творцу мифа взгляд на события подменяет собой все остальные вместо того, чтобы учесть все позиции и рассмотреть картину со всех сторон. Весь корпус показаний игнорируется, и из него выбираются те, кто поддерживает нужную точку зрения. О наличии других мнений или не сообщается вообще, или они объявляются ангажированными (например, если речь идет о разгоне ОМОНом «демократической демонстрации», журналист «Эха Москвы» не посмеет принять к сведению показания ОМОНовцев), либо некомпетентными («они что-то видели, но что видели – не поняли»), или малочисленными. Подытоживая: показания свидетелей важны, но, как правильно отмечает большинство следователей, ознакомиться с ними необходимо всегда, полностью им верить – не следует. Правда — она у каждого своя, особенности восприятия — тоже, ну а про особенности индивидуальной памяти и говорить нечего. Да, очевидец видел всякое и помнит многое. Однако это вовсе не значит, что свидетельские показания одного человека (в отличие от обработанного корпуса показаний) — единственный и самый правильный критерий истины.
АК-74 © (21.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

Каждому свое.
Тортила © (21.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

И всем ФАКТЫ. А выводы пусть делают самостоятельно.
АК-74 © (21.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

самый главный факт - на 1/8 суши создано могучее государство,с которым невозможно не считаться.
cthutq © (21.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

Только такое гос-во было создано задолго до начала 20 века. Российская империя входила в число мировых лидеров.
Old © (21.12.2010 21:12)
Прямая ссылка

я об этом писал выше.он собрал разбазаренное.правда,не все.
cthutq © (21.12.2010 21:12)
Прямая ссылка

Дело не в территории... Россия была уникальным гос-вом. Уважаемым, мировым сообществом. А СССР? Долго добивался банального признания... Как сейчас этого добиваются "непонятные" страны... Потом была создана военная экономика. Российская империя была более менее сбалансированным гос-вом. А не "военной кузницей", как при Сталине. В России была одежда, товары, еда... А при Сталине люди голодали почти все время его правления. Противно слушать дифирамбы его личным качествам, тк употреблены они были во зло!
Old © (21.12.2010 21:12)
Прямая ссылка

ну не скажи. Пройдет еще сотня лет, и наши внуки им гордиться будут ;) Также, как мы гордимся Петром ;)
Кагги-Карр © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

Это вряд ли, Кагги. :)
Тортила © (21.12.2010 16:12)
Прямая ссылка

не-а, потомки ценят за другое
Кагги-Карр © (21.12.2010 16:12)
Прямая ссылка

В прежние времена не было столь развитой мемуарной литературы, документальных свидетельств, точных исторических фактов. Легко было переписать хроники под воздействием правителя. В 20 веке это уже сделать невозможно. Наши потомки разберутся.
Тортила © (21.12.2010 17:12)
Прямая ссылка

хм... в 20 и 21 веке переписать историю еще проще, мы это уже наблюдаем. И разве мало фактов о гибели людей на строительстве Петербурга? вполне достаточно. Однако, Петра уважают не меньше.
Кагги-Карр © (21.12.2010 17:12)
Прямая ссылка

Не уверена, что подобрано правильное слово - "уважают". Признают определенные успехи в развитии России в период его правления, но факт гибели людей не является для потомков положительным фактором. Вряд ли наши потомки оценят в плюс Сталину создание на территории страны ГУЛАГа, страшные цифры умерших во время голода в 30-е годы, коллективизацию...
Тортила © (21.12.2010 17:12)
Прямая ссылка

да, больше подходит слово "восхищаются". Потомки не оценивают гибель людей, они оценивают дела: построен город, завоевана новая земля. Про гулаг через 50 лет уже никто вспоминать не будет, а вот кто выиграл войну - будут
Кагги-Карр © (21.12.2010 20:12)
Прямая ссылка

войну выиграл народ,гулаги начали строить еще при ленине.сталин собрал,то что было отдано троцкими,зиновьевыми,литвиновыми немцам,полякам,румынам.так,что сталин ничего не завоевывал.и чем кровавее тиран,тем большее восхищение он вызывает.
cthutq © (21.12.2010 20:12)
Прямая ссылка

Смеялсо...
АК-74 © (21.12.2010 22:12)
Прямая ссылка

бредишь, как всегда
наверное, никто у тебя в гулаге не был © (21.12.2010 21:12)
Прямая ссылка

Ну, если мы почитаем великие войны прошлых времен, то вспоминаются только страны-победители, а кто именно тогда стоял во главе знают только специалисты. Выиграли войну советские люди - это главная правда.
Тортила © (22.12.2010 10:12)
Прямая ссылка

так и есть вспоминают страны-победителей и тех, кто руководил ;) например, Александр македонский, Чингиз-хан, Петр Первый;)
Кагги-Карр © (22.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

Приходим к консенсусу. А в Европе средних веков? :) Войны Алой и Белой Розы. Или война между Севером и Югом? Или война между Францией и Англией? Там упоминаются короли, но совсем нет в памяти великих маршалов, которые командовали сражениями и являлись главными героями этих побед. Аналогично и в нашей истории - все говорят о победе Сталина, а он был ну вот совсем никакой стратег. Совсем не полководец... Тоже самое и Гитлер.
Тортила © (22.12.2010 11:12)
Прямая ссылка

ну я об этом же и говорю. Сталин у нас на месте короля ;) Сталину и не надо было стратегом, для этого были маршалы. Он был организатором. Гитлер проиграл войну. Если бы выиграл, то и разговор бы шел другой.
Кагги-Карр © (22.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

Есть надежда на потомков. Они точно определят - тиран он или герой-спаситель. Издалека видно лучше, объемнее... Вдруг, он будет в образе Нерона для них? :))Герострат 20 века?
Тортила © (22.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

Вы не очень правильно понимаете уровень управления и принятия решений на войне. Есть тактический(определяет действия отдельных подразделений), есть оперативный или оперативно-тактический(действия соединений вплоть до армий и фронтов) и есть стратегический(где определяется весь ход войны или кампании). Так вот Сталин как раз был величайшем стратегом того времени, о чем и говорили многие великие люди опять же того времени. Гитлер же был неплохим руководителем оперативного и тактического плана благодаря чему Германия одержала много блистательных военных побед, но потерпела сокрушительное поражение в войне. И наконец еще. Просто процитирую, а уж выводы делайте сами: "..До тех пор пока войска, исполненные мужеством, сражаются бодро и охотно начальнику редко представляется повод проявить значительную силу воли при преследовании своей цели; но когда возникнут затруднения, а это случится, как только от войск потребуется чрезвычайное напряжение, то дело уже не будет идти само собой как хорошо смазанная машина; напротив, сама машина начнет оказывать сопротивление, и для его преодоления потребуется от начальника огромная сила воли. Под этим сопротивлением следует разуметь не прямое неповиновение или возражение, хотя в отдельных случаях и это имеет место, а общее впечатление упадка физических и моральных сил и муки сознания при виде кровавых жертв; начальнику приходится бороться с ними внутри себя, а затем и среди подчиненных, передающих ему посредственно или непосредственно свои впечатления, настроения, беспокойства, и стремления. По мере того как силы отдельных индивидов начинают падать, их уже не увлекает и не поддерживает собственная воля; все бремя инертности массы, постепенно перекладывается на волю начальника; пламенем своего сердца, светочем своего духа он должен вновь воспламенить жар стремления у всех остальных и пробудить у них луч надежды; лишь поскольку он в состоянии это сделать, постольку он остается над массами, их властелином. Если этого нет, если его собственное мужество оказывается уже недостаточным, чтобы снова оживить отвагу всех остальных, масса увлечет его за собой, в низменную область животной природы, бегущей от опасности и не знающей позора. Вот то бремя, которое мужество и сила духа вождя должны преодолевать в течение борьбы, если он стремится совершить выдающееся..."
АК-74 © (22.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

Эту фразу можно отнести к тому человеку, кто непосредственно ведет в атаку. Это чуть выспренная цитата, даже чуть пафосная о командире, о полководце, но никак не о личностях, подобных Сталину или Гитлеру. Вы можете себе представить Сталина на поле боя с шашкой наголо? Я - нет. :)
Тортила © (22.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

Ой как Вы ошибаетесь. Эта фраза относится к любому ВОЖДЮ(человеку ведущему). А уж ведет он за собой взвод, роту, дивизию или страну не так важно. Легко могу себе представить. Хотя это конечно не его уровень. Вы наверное забываете, что Сталин участвовал в боевых действиях под Царицыным(Сталинград) в Гражданскую войну. А Гитлер, как известно, воевал в Первую Мировую.
АК-74 © (22.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

Разница между _участвовал_ в боевых действиях и _возглавлял_ - существенно меняет отношение к участникам сражений. Не так ли? А что касаемо Клаузевица, которого, как мне показалось, Вы тут цитировали, то у него есть более четкие мысли по поводу побед в войне. "Основные моральные потенции - это таланты полководца, воинская доблесть армии, дух народа, комплектующего ее. Никто не может сказать, которая из этих сил, в общем, имеет наибольшее значение, ибо если нелегко что-либо высказать о значении их порознь, то еще труднее взвесить значение одной по сравнению с другой. Лучше всего не пренебрегать ни одной из них: между тем человеческое суждение в своем капризном переходе из одной крайности в другую чрезвычайно склонно игнорировать то одну, то другую из основных моральных величин. Лучше всего представить достаточно убедительные свидетельства истории, говорящие о неоспоримом влиянии этих трех факторов". Моральный фактор несомненно важен при ведении войсками боевых действий, хотя я не понимаю, почему Вы думаете в этой связи исключительно о Сталине.
Тортила © (22.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

Хорошо, возглавлял в ВОВ, был одним из руководителей на Западном фронте в Гражданскую, руководил обороной Царицына, лично участвовал в боях. Так лучше? К вопросу о шашках..)) Потому что все всегда идет сверху вниз(распоряжения, настроения и тп), что тогда, что сейчас. Конечно Клаузевиц. Гугл рулит.)))
АК-74 © (22.12.2010 15:12)
Прямая ссылка

Если от низов так активно скрывать, что творится в государстве, то легко выглядеть мудрым вождем-отцом. Та ведь все тайное рано или поздно становится явным. Вы поймите, я же не собираюсь развенчивать величие Сталина в Ваших глазах. Вы его считаете гениальным полководцем и вождем, я считаю тираном, погубившем миллионы людей. Но история не знает сослагательного наклонения. Нам пришлось пережить Сталина, пережили Хрущева, Брежнева, Горбачева и Ельцина, проживем и дальше. Россия - это не они. Россия - это мы, а Вы для меня один из тех нас, кому небезразлична судьба живущих рядом.
Тортила © (22.12.2010 15:12)
Прямая ссылка

Вот. Дело в том, что от низов ТОГДА никто ничего не скрывал. Чтобы удостовериться в этом достаточно почитать газеты тех времен. Я просто поражался иногда тем вещам, которые публиковались в то время. Если сравнивать нынешние сми и тогдашние, то я однозначно отдам пальму первенства сталинским газетам. Это раз. Два. Как мы помним достаточно часто процессы над политическими преступниками были ОТКРЫТЫМИ. Особенно на начальном этапе репрессий. На них приглашались в том числе и ИНОСТРАННЫЕ ЖУРНАЛИСТЫ, ДИПЛОМАТЫ, представители общественности и тп. Это сокрытие от "низов" творящегося в государстве? Мне кажется, что Вы строите свое представление о сталинском СССР по личным воспоминаниям позднего социализма, с его извращенной пропагандой и наложившимся на эти воспоминания страшилкам и мифам о репрессиях. Вы конечно правы, история не знает сослагательного наклонения. Но тогда тем более странны Ваши высказывания в духе того, что войну выиграл советский народ и тп. Угу, сам. Но позвольте, где был тот самый народ в Крымскую войну? В Русско-японскую? В Первую Мировую наконец? Где эти славные победы? Где сейчас этот народ, где его свершения, модернизации вопреки всему? ГДЕ ЭТО ВСЕ я Вас спрашиваю?
АК-74 © (22.12.2010 15:12)
Прямая ссылка

То есть, Вы уверены, что граждане России точно значил цифру заключенных в ГУЛАГе, умерших от голода в Поволжье, в Казахстане, на Украине? И все эти люди из ГУЛАГа сплошь были врагами народа, предателями? Так ведь документы по реабилитации Вы тоже читали. Что касаемо побед Руси и России. Ну, давайте навскидку пройдемся. Татаро-монгол скинули. Ливонцам дали прикурить. Шведов наказали. Всю Сибирь и Дальний Восток присоединили. Крымскую проиграли, зато выиграли русско-турецкую, попутно освободив балканские народы. Войну 1812 году выиграли, несмотря на мощь и полководческие таланты наполеоновской армии. Первую Мировую брать не будем, здесь уже страна разваливалась - не без помощи большевиков, кстати. И Вторую Мировую выигрывал не Сталин, а наши деды и прадеды, это все наш народ. Не нужно ставить на стране крест. Мы еще живы.
Тортила © (22.12.2010 17:12)
Прямая ссылка

ляпсус. Знал, конечно. )))
Тортила © (22.12.2010 17:12)
Прямая ссылка

Нет не знали. Как не знало точных цифр жертв голода и руководство страны. Про репрессии безусловно руководство знало, но людям не говорили. И ЭТО НЕ ЕСТЬ ПЛОХО. Сегодня, в расцвет демократии вы тоже не все цифры узнаете. И ЭТО ТОЖЕ НЕ ЕСТЬ ПЛОХО. Не всякую информацию можно давать простым гражданам. И повторяю, НЕ СКРЫВАЛИ. Обо всех крупных процессах ОБЯЗАТЕЛЬНО сообщалось в печати, с подробным разъяснением за что, кто и как наказан, о менее значимых тоже сообщалось в печати, просто описание было не таким подробным. Могу примеры привести со сканами газет. И наконец главное. Если Вы так однозначно все заслуги приписываете народу, то и все неудачи и перегибы тоже нужно приписать народу. И репрессии в том числе. Про войны не надо. Это один момент. Второй. Я не случайно ограничил исторический период Крымской войной. Конечно, если углубиться сильно вглубь веков, то можно найти множество примеров и побед и ПОРАЖЕНИЙ русской армии. Но я взял именно последние примерно сто лет до победы в ВОВ. Если подумаете, то поймете почему. Так вот за этот период Россиия БОЛЬШЕ проиграла чем выиграла войн, причем проигрывала чаще более слабому противнику. И Первая Мировая очень органично вписывается в этот список, и вовсе не потому, что страна развалилась ибо развал страны это СЛЕДСТВИЕ неудачной войны и бездарного руководства страной царским правительством. И большевики здесь практически не при чем. Переворот и начало развала обошлись без их участия, в дальнейшем они лишь закрепили де-юро то, что уже сложилось де-факто. Выводы делайте сами. Ну да, конечно. Это поражение всегда сирота, а у победы много отцов. Ни секунды не сомневался в этом.
АК-74 © (22.12.2010 22:12)
Прямая ссылка

Вы тоже "вопреканец"? Не думал..
АК-74 © (22.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

Сын осетинского сапожника и грузинской крестьянки - Сосо Джугашвили, стал одной из выдающихся личностей 20 века.Сочетая в себе талант и злодейство,он стал злым гением нашей страны.Пройдя путь от налетчика и грабителя банков до руководителя самой большой партии в мире,он стал самым влиятельным человеком в мире.Сталин достоин воздвигнутых ему памятников,и достоин того,что эти памятники были уничтожены.Великий человек и великий злодей.
cthutq © (21.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

Еще и стукачёк жандармский...
Да уж "кумира" нашли... © (21.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

Не сотвори кумира... Великий человек и злодейства его велики.
cthutq © (21.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

Это так. Но вопрос не в этом. А в отношении. Одно дело понимать, что это убийца и злодей, другое дело восхищаться им. Поэтому для меня, что сталин, что гитлер - одна мразь.
Тынц-пынц © (21.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

Разделяю слова автора на 100% Ленин был врагом. Не простым врагом, а подлым, коварным, глубоко законспирированным вражиной. Гляньте только на ленинское окружение, на тех, с кем он пиво пил в женевских, кабаках, с кем в шалашах ошивался. Все они: Зиновьев и Каменев, Троцкий и Томский, Рыков и Радек, Бухарин и Крестинский на поверку оказались мразью, гнусными предателями, подлыми вредителями. Все они нанесли нашему народу колоссальный ущерб. Это им удалось только потому, что все они оказались на вершине ничем не ограниченной власти. Кто же их вывел туда? Ленин. Всех ленинских "мерзавцев" пришлось потом истреблять: кому пулю в затылок, кому ледорубом по черепу. "Зловонная куча человеческих отбросов" - так самый справедливый в мире советский суд определил ближайших ленинских соратников. Кем же в этом случае был. Ленин? Он был центром и вершиной этой кучи. Многочисленные судебные разбирательства неопровержимо доказали, что все, кто делал революцию вместе с Лениным, были агентами иностранных разведок. Кем же был в этом случае Ленин? Он был главарем этой гнусной шайки, шпионским резидентом. Сталин был врагом. Я даже не буду бумагу тратить на доказательства. Коммунистическая партия на своих исторических съездах доказала это всему миру. Сталин был тоже главарем врагов и предателей. Сталин истребил сам тысячи врагов и шпионов из своего ближайшего окружения, но всех врагов все же истребить не смог. Ближайшего друга и соратника Сталина Берию и его шайку пришлось ликвидировать уже после Сталина. Но и те, кто ликвидировал, на поверку оказались врагами нашей партии и народа, проходимцами, развратниками, примазавшимися карьеристами, беспринципными интриганами, волюнтаристами, о которых даже стыдно вспоминать. Сотни миллионов людей во времена Ленина и Троцкого, Сталина и Берии, Маленкова и Хрущева считали, что служат своей родине, своему народу. Вы ошибались, дорогие товарищи, вы служили врагам нашего народа, вы служили мерзким ничтожным людишкам, предателям и шпионам. Вы выполняли явно преступные приказы врагов нашего отечества... А потом наступила другая эпоха. Разогнали всех проходимцев и карьеристов, и на вершину власти поднялся великий политик, великий полководец, великий борец за мир, председатель Совета обороны, лауреат Ленинской премии за укрепление мира между народами, Маршал Советского Союза, четырежды Герой Советского Союза, Герой Социалистического Труда, кавалер высшего военного ордена "Победа" Леонид Ильич Брежнев. В этот-то момент я и пришел в Советскую Армию. Все любили Брежнева, и я любил. Все "ура" кричали, и я кричал. А потом, почувствовав неладное, я сбежал. Теперь выясняется, что это было правильное решение. Оказывается, Леонид Ильич действительно был политиком ленинского типа, то есть вершиной и центром зловонных человеческих отбросов, главарем преступной шайки, которая погрязла в роскоши и коррупции, загнав страну в экономический тупик. Некоторые удивляются моей проницательности, как же я мог понять, что Брежнев проходимец, во времена, когда его так все любили? А секрета тут нет никакого. Я его просто вычислил. И если ты, мой читатель, сейчас служишь новым коммунистическим лидерам, то вот тебе мое предсказание: будет время, и очень скоро, когда те, кому ты. служишь, займут место в длинной колонне врагов нашего народа. Не веришь? Тогда сам займись статистикой. Копни архивы республики, в которой живешь, загляни в архивы своего родного города или деревни, полка, в котором служишь, завода или колхоза, где работаешь, и увидишь, что все, кто правил, с ленинских времен, были врагами. Это следует из протоколов их собраний и съездов. из газеты "Правда". Кстати, и "Правду" во все времена издавали враги. Вот напротив моего письменного стола огромный портрет Ленина. Прищурив лукавые глазенки, читает вождь "Правду". Уже за это вождя можно было бы. к стенке ставить, ибо антисоветчину читает; в то время "Правду" публиковал отпетый вражина Бухарин, Ленин проявил полное отсутствие революционной бдительности и политическую близорукость, читая и прихваливая то, что ему враги подбрасывали. Я был комсомольцем. Любопытства ради собрал сведения о всех руководителях этой организации и понял, что организация всегда находилась в руках врагов: Оскар Рывкин и Лазарь Щацкин, Смородин и Чаплин, Мильчаков и Косарев, Шелепин и Тяжельников - все в конечном итоге оказывались иностранными агентами, авантюристами, проходимцами. Я вступил, в партию и ради все того же интереса собрал сведения о всех, кто носил титул "член Политбюро". Оказалось, что в этой грязной шайке уровень самоубийств выше, чем в любой другой социальной группе на нашей планете, включая парижских проституток. Я пошел в армию и с ужасом обнаружил, что ее создал, злейший враг пролетариата Леон Троцкий. Куда бы меня ни бросала судьба, я постоянно попадал в организации врагов и вредителей. Я обнаружил, что все, кто над нами, с ленинских времен непременно, в конечном итоге, оказываются врагами. (Виктор Суворов. Предисловие к книге «Освободитель»)
cthutq © (21.12.2010 12:12)
Прямая ссылка

Смеялсо. Предатель обличает...
АК-74 © (21.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

А чего смеяться то? Предатель предателей обличает. Для предателей это норма.
Тынц-пынц © (21.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

А какова вера предателю? Это раз. И два кого все же предали все им обличаемые?
АК-74 © (21.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

Ну а что, сталин полиции не стучал на своих? Или ленин с немцами не якшался, когда Россия с ними воевала? Мало что ли? Тот же сталин лет через 20 лихо расстреливал своих только по одному подозрению или личному желанию. Это не предательство?
Тынц-пынц © (21.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

любить,или не любить - личное дело каждого.Однако,невозможно не признавать величие Сталина.Он был великим человеком.И великим злодеем.Одно другому не мешает.
cthutq © (21.12.2010 13:12)
Прямая ссылка

злодейство это не величие... гений и злодейство не совместимы... не был он великим человеком
ложка дегтя © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

не соглашусь.великим он был.великим злодеем.
cthutq © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

Он был закомпексованным эгоцентриком.
Тортила © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

А это кто Вам сказал?
АК-74 © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

Это я Вам говорю. Закомплексованный эгоцентрик, да еще и с манией величия.
Тортила © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

Вы врач? Психолог? Вы можете ЗАОЧНО ставить диагнозы? Или Вам КАЖЕТСЯ, что он таким был или ХОЧЕТСЯ ДУМАТЬ так, потому что не можете объяснить некоторые его поступки?
АК-74 © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

Выше.
Тортила © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

Вот о том я и говорю. Вы не можете ПОНЯТЬ его поступков в силу ОТСУТСТВИЯ ПОЛНОЙ информации и нашли для себя самый простой вариант объяснения.
АК-74 © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

самый простой вариант - не признавать очевидное.вы склонны к упрощению
cthutq © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

Очевидное что?
АК-74 © (21.12.2010 15:12)
Прямая ссылка

Вот деятельность великих вождей коммунизма. "Россия стонала от жестоких убийств и чудовищных насилий, ее города и веси окутал кровавый туман, злодейство вошло в них как норма бытия. Она умирала в небывалых муках. Уже к 1920 году одним из механизмов убийства россиян стал застенок ЧК и ревтрибунала. По всей стране, в пределах ее 52 губерний, таких крупных, отлаженных душегубок было создано более 1000, где каждый день забивалось от 1 до 50 человеческих жертв (а в прифронтовой полосе - до 100!). Если взять в среднем убой 5 жертв за день в одном застенке, то во всех них убивалось более 5000 человек в день, а за год - до 1,5 миллиона. Особенно озверело, методично и технически изощренно они действовали почти 6 лет. Сколько же в них было перемолото россиян? Число жертв скрывается, но вряд ли оно было меньше 9 миллионов! И ныне те жертвы поражают своим ужасающим размахом и тем озверением человеческого духа, до которого он может опуститься! Мир такого истребления народа никогда не знал и, будем надеяться, более не узнает! Но неумолимый механизм смерти, умело направляемый, действовал по всей просторной России. Ее народ был засажен не только в застенок, где орудовали десятки тысяч отборных палачей, но и загнан в лагерь смерти, раскинувшийся на площади почти в 22 миллиона квадратных километров, где свирепствовали уже карательные армии интернационалистов - ненавистников Отечества, имевших в своих рядах, сотни тысяч палачей. Они были предназначены для уничтожения россиян, вставших в основной массе на борьбу против угнетателей. Эти карательные вооруженные силы явились костяком, вокруг которого клубились насильно созданные красные армии. Так, еще 29 мая и 12 июня 1918 года Совнарком (Ленин) и затем 14 июня 1918 года Наркомвоенмор (Троцкий) постановили: "К уклонившимся от призыва лицам будут применены самые суровые меры наказания по революционным законам". 25 декабря того же года Совет обороны в декрете "О борьбе с дезертирством" постановил: "Установить наказуемость пойманных дезертиров в пределах от денежных вычетов - до расстрела включительно". И посыпались по России расстрелы не только за бегство из частей, но и за неявку по мобилизации. Ульянов- Ленин грозно писал в Реввоенсовет и на все фронты: "Было бы позором не расстреливать за неявку и уклонение от мобилизации. Чаще сообщайте о результатах". Ульянову-Ленину вторил Свердлов: "Не нужно останавливаться ни перед какими жертвами для достижения тех высоких задач, которые сейчас возложены на красную армию... Командный состав должен быть поставлен пред единственным выбором: победа или смерть" (из постановления ЦК РКП(б) от 26 ноября 1918 года, подписанного Свердловым). Реввоенсовет (Троцкий) приказывал: не только расстреливать всякого, кто подговаривает к отступлению и дезертирству, кто самовольно покидает боевой пост, кто бросит винтовку или продаст обмундирование (хотя бы часть), но и за укрывательство дезертиров. А те дома, где скрывались они, подлежат сожжению. Бронштейн-Троцкий знал, что делал: из карательных интернациональных частей он создал в прифронтовой полосе заградительные отряды. И всякий солдат, оказавший им сопротивление, расстреливался на месте. Система комиссаров с политуправлениями и ревтрибуналами и заградотрядов гнала так сколоченные красные армии на белые и повстанческие армии, - и всюду лилась русская кровь. Красная и белая армии, видимо, потеряли в братоубийственной войне около 1,5 миллиона человек. А сколько было изранено? Но никто не подсчитал точного числа истребленных повстанцев в красных карательных оргиях. А кто оценил жертвы развязанной социальной ненависти, кроваво пылавшей во всех градах и весях? Знаем, что дефицит населения к августу 1920 года составил более 12 миллионов человек. Если исключить эмиграцию и естественную его убыль, то прямое уничтожение россиян составило около 11 миллионов человек. Но эту их гибель следует принимать по нижней границе исчислений, а по верхней (со всеми потерями) - так наберется более 15 миллионов душ. И то случилось всего за неполных три года! А что, далее красный террор прекратился? Нет, он возрастал и крепчал! В 1917-1920 годах репрессивная машина только набирала силу, и в 1921-1923 годах она покатилась по России как чудовищный каток, который подмял и раздавил еще большее число россиян. Потому правы, видимо, те вдумчивые историки, которые считают, что к концу 1923 года красный террор уничтожил почти 30 миллионов душ. (Ф. Я. ШИПУНОВ (с)
cthutq © (21.12.2010 16:12)
Прямая ссылка

Ну тут даже не знаю плакать или смеяться: "Уже к 1920 году одним из механизмов убийства россиян стал застенок ЧК и ревтрибунала. По всей стране, в пределах ее 52 губерний, таких крупных, отлаженных душегубок было создано более 1000, где каждый день забивалось от 1 до 50 человеческих жертв (а в прифронтовой полосе - до 100!). Если взять в среднем убой 5(почему только 5? Давай 10 или 20) жертв за день в одном застенке, то во всех них убивалось более 5000 человек в день, а за год - до 1,5 миллиона." Странно что не упомянул про "Кровавый студень в Самаре".. Если учесть, что в ВЧК на 1920 год было по всей стране 4500 человек ВСЕГО, то видимо так оно и было. Простите, но ЭТО даже обсуждать не хочется. У человека видимо какие-то свои фантазии.
АК-74 © (21.12.2010 16:12)
Прямая ссылка

нет там фантазий.страшные цифры.больше и говорить нечего.
cthutq © (21.12.2010 17:12)
Прямая ссылка

Можно узнать откуда цифры? Из воспаленного мозга? Вы наверное сильно удивитесь, но общие безвозвратные потери(убитые и умершие) России за период 1917-1922 года составили 5,75 млн человек. Из них на жертвы террора с ОБЕИХ сторон приходится не более 1,5 млн человек. Можно приплюсовать сюда еще порядка 2 млн эмигрировавших из Европейской части России и чуток меньше 0,5 млн из Восточной части страны. Чтобы Вы меня не обвиняли в предвзятости, эти цифры я СПЕЦИАЛЬНО взял из работы Соколова(тот еще антисоветчик)"Людские потери России и СССР в войнах, вооруженных конфликтах и иных демографических катастрофах XX в" Так что говорить действительно не о чем.
АК-74 © (21.12.2010 17:12)
Прямая ссылка

Каково количество жертв за все героическое время построения "светлого коммунистического общества", с 1918 по 1958 год? Многие авторы и исследователи называют разные цифры жертв в это время: 50 миллионов, 67 миллионов и 100 миллионов человек. И. Курганов оценил их (включая потери в войнах) в 110,7 миллиона человек. И как бы не считать, но за 40 лет погибло более половины населения СССР. Подтвердились слова Ф. М. Достоевского о срезании 100 миллионов голов во исполнение "великой задачи бесов", выползших из преисподней. И не надо дурачить простаков, что красный террор связан только со "сталинщиной", то есть с 30-х годов. Самое страшное избиение россиян происходило в первые годы совдепии под руководством Ульянова-Ленина и его сподручных Бронштейна-Троцкого и Свердлова. Сравним: в 1917-1923 годах, то есть за 6 лет, в среднем каждый год избивалось по 5 миллионов человек, а вот в 1924- 1954 годах (не считая войны), то есть за 30 лет, - по 1 миллиону. И то, и другое убийства есть преступление, но тотальный террор россиян запустили сразу после 1917 года главные "вожди пролетарской революции", и он раскатился на десятилетия, захлебываясь в потоках крови и заминаясь в навалах миллионов трупов. И это явление надо прямо назвать "ленинщиной", ибо если не сам государственный деятель совершает такие злодеяния, то они делаются от его имени, и он должен и обязан об этом знать. Но Ульянов-Ленин не только знал, но и приказывал совершать эти преступления, узаконивая их! Так, в письме Д. И. Курскому 17 мая 1922 года в день обсуждения УК на сессии ВЦИК он писал: "...Суд должен не устранить террор, обеспечить это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без прикрас". Но проблема не в масштабах жертв, а в сущности явления. И 100 миллионов душ, и 100 тысяч, и 1 человеческая душа бесценны, и их надо беречь как зеницу ока. Пред Богом все равны! Они все - Божьи создания! Демографические процессы, набиравшие силу в России к 20-м годам, может быть, затормозились бы со временем, но разбег был взят крутой, и вряд ли он так быстро остановился бы. Потому прогноз демографов и статистиков о том, что в ней к 1985 году должно было проживать 400 миллионов человек, в том числе 240-250 миллионов русских, вполне достоверен. Д. И. Менделеев считал, что в России население к 2000 году возрастет до 600 миллионов душ. Ныне СССР имеет лишь 280 миллионов населения, в том числе 130 миллионов русских. А сколько из них действительно русских? И можно ли теперь усомниться в том, что СССР и был создан с одной дьявольской задачей: уничтожить носителя российского государства - исторически ведущую нацию - русскую! Методами и способами ее истребления были избраны: безнравственные и бесправные "узаконения", позволявшие творить произвол по отношению к личности, нации и народу; органы внесудебной расправы, обеспечивавшие беспощадный, решительный и повсеместный террор россиян; принудительный труд, призванный физически их убивать; всеобщее рабство, нацеленное на их нравственно-духовное удушение. Так, 20 декабря 1917 года при Совнаркоме РСФСР был учрежден специальный орган внесудебной расправы над россиянами - ВЧК, проект которого лично составил Ульянов-Ленин. В помощь этому органу в сентябре 1918 года был издан декрет ВЦИК и СНК РСФСР "о красном терроре", которым устанавливалась причастность арестованных к врагам революции по "велению революционной совести" работников ВЧК. И так потянулось на десятилетия! Усиливалась и крепла жуткая система внесудебной расправы во главе с ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, ГУГБ, НКГБ, МВД, МГБ и КГБ, в недрах которых действовали "судебные коллегии" и "особые совещания" в центре, а в областях - "особые тройки" и "милицейские тройки". А за декретами о создании ВЧК и о развертывании "красного террора" последовали десятки других злодейских "узаконении", направленных на тотальное уничтожение россиян. Вот некоторые из них: 1. Подписанный М. Калининым и Л. Серебряковым декрет ВЦИК советов 15 апреля 1919 года "о создании лагерей Принудительных работ", которым при наркомате внутренних дел по согласованию с ВЧК учреждалось Центральное управление лагерями (туда и погнали первые сотни тысяч россиян, отнесенных по "велению революционной совести" к эксплуататорским классам"); 2. Подписанный В. Аванесовым и А. Енукидзе декрет ВЦИК советов 17 мая 1919 года "о лагерях принудительных работ", которым организация лагерей совершенствовалась и поручалась губернским ЧК (в них и сосредоточили душегубство миллионов нравственно- достойных, духовно-одаренных, патриотически настроенных, талантливых и лучших россиян!); 3. Изданное во исполнение постановления СНК РСФСР 23 сентября 1919 года и подписанное заместителем наркома внутренних дел М. Владимирским постановление НКВД 26 сентября 1919 года "о порядке регистрации бывших помещиков, капиталистов и ответственных чинов царского строя", по которым строжайшему учету подлежали все семьи россиян (включая родителей, супругов, родных и приемных детей, родных братьев и сестер), содержавших на своих плечах государственность и общественность, правопорядок и социальный строй, хозяйство и экономику, финансы и торговлю, духовный строй и культуру (по ним загодя были определены списки миллионов жертв, отдававшихся на заклание совдепии); 4. Подписанное М. Калининым, В. Молотовым и А. Енукидзе постановление ЦИК и Совнаркома СССР 9 августа 1932 года "об охране социалистической собственности" и Указ Президиума Верховного Совета СССР 4 июня 1947 года "об уголовной ответственности за хищение государственного и общественного имущества", ужесточавший закон 9 августа 1932 года (по ним были расстреляны и направлены на истребление в исправительно- трудовые лагеря на срок от 7 до 10 лет миллионы россиян); 5. Введенные еще ЦИК СССР 25 февраля 1927 года "определения" уголовным кодексом контрреволюционных преступлений и принятые ЦИК СССР 30 марта 1930 и 15 февраля 1931 годов "определения" преступлений против порядка управления (по ним были отнесены к контрреволюционным элементам - КРЭ, лишены имущества и направлены на истребление в концлагеря миллионы в основном крестьян, не желавших вступать в колхозы и объявленных злостными неплательщиками государственных заданий); 6. Утвержденные ВЦИК и СНК РСФСР 1 августа 1933 года "определения" уголовным кодексом общественно опасных действий против советской власти и возможностей наказания к лицам, совершившим определенные преступления по принципу аналогии, который гласил: "все, что не разрешено, является запрещенным и, следовательно, преступным" (по ним были отнесены к социально опасным элементам - СОЭ и направлены на истребление в концлагеря миллионы россиян); 7. Постановления ЦИК и СНК СССР 8 мая и 10 июня 1934 года "о мерах социальной защиты, применяемых по уголовному кодексу в отношении лиц, совершивших преступления", где прямо говорилось: "меры социальной защиты будут применяться не только в отношении лиц, совершивших общественно опасные действия, но и в отношении лиц, представлявших опасность по своей связи с преступной средой или по своей прошлой деятельности" (по ним приговаривались "особыми совещаниями" к отправлению в концлагеря на истребление сроком до 5 лет миллионы "врагов народа", а с 1936 года они изгонялись туда же по решениям "особых троек" сроком до 10, 15 и даже 20 лет!); 8. Постановление ЦИК и СНК СССР 7 апреля 1935 года "о привлечении к судебной ответственности несовершеннолетних" и Указ Президиума Верховного Совета СССР 10 декабря 1940 года "о привлечении к уголовной ответственности несовершеннолетних" (по ним устанавливался угон девочек и мальчиков с 12 лет (!) в тюрьмы и концлагеря, где они навечно исчезали!), а также Указы того же органа СССР 20 марта 1941 года "о привлечении к уголовной ответственности несовершеннолетних не только за умышленные преступления, но и за неосторожные" и 31 мая 1941 года "о привлечении к уголовной ответственности учащихся ремесленных, железнодорожных училищ и ФЗО за нарушение дисциплины и самовольный уход из школы" (по ним несовершеннолетние с 14- летнего возраста понесли такую же ответственность, как и взрослые, и тем началось массовое избиение детей и подростков!); 9. Постановление ЦИК СССР 2 октября 1937 года "о лишении свободы по делам шпионажа, вредительства и диверсионных актов" (по нему предельный срок лишения свободы увеличивался с 10 до 25 лет, что было равнозначно созданию вечных рабов, обреченных на медленную смерть в концлагерях); 10. Указы Президиума Верховного Совета СССР 27 июня 1940 года "о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений" и 10 августа 1940 года "о рассмотрении судами дел о прогулах и самовольном уходе без народных заседателей" (по ним были лишены элементарной свободы миллионы россиян, а многие из них осуждены и сгибли в концлагерях); 11. Указ Президиума Верховного Совета СССР 19 апреля 1943 года "о борьбе с наиболее тяжкими видами преступлений, угрожающими основам Советской власти и Советского строя" (по нему карались не только немецко-фашистские преступники, но главным образом их "пособники", а в качестве меры наказания для них были введены каторжные работы и казнь, кроме расстрела, через повешение, то есть развернулся во всю мощь "совдеповский гуманизм", поглотивший не менее 3 миллионов человек). Во исполнение этих "законоустановлений" советской "власти" ставились две задачи: 1. претворение по отношению к заключенным карательной политики, которая сводилась к физическому уничтожению абсолютного большинства из них, и 2. осуществление любыми средствами непомерных производственных планов, поставленных "вождями" страны. На протяжении 40 лет названия карательных органов, проводивших репрессии, менялись, но их бесправные, насильственные действия оставались одними и теми же: они, не щадя ни женщин, ни детей, ни больных, ни стариков, уничтожали десятки миллионов человек как заподозренных в виновности, так и не заподозренных в ней, но забираемых в предупредительных целях для того, чтобы искоренить не только опасные и враждебные элементы в настоящий момент, но и могущие стать таковыми даже в отдаленном будущем. Таков путь уничтожения российского народа. Он был расчищен советским "судебным законодательством", утвердившим массовые внесудебные расправы.
cthutq © (21.12.2010 17:12)
Прямая ссылка

Опс..Следим за руками. Временные рамочки с 1920 года неожиданно раздвинулись до 1958 года. Как обычно предсказание Менделеева приплели, Достоевскому не дают спокойно лежать в гробу. Ох, и почему все "обличители" ходят по кругу? Скучно уже чес слово. Хоть бы что-нибудь новое придумали. Читайте вот хоть это. http://zapravdu.ru/content/view/116/55/
АК-74 © (21.12.2010 17:12)
Прямая ссылка

да, какая разница? девиз коммунистов - вся власть народу,а что на самом деле? народу тюрьмы,расстрелы,репрессии.вот и весь результат. самое народное государство во главе с самыми человеколюбивыми людьми.
cthutq © (21.12.2010 18:12)
Прямая ссылка

Действительно, какая разница? Сотня миллионов туда, сотня сюда..пиши больше, чего их жалеть-то... Про тюрьмы расстрелы и репрессии видимо данные такие же из тех же источников? Ню-ню.. Вот я и спрашиваю стоит ли отнимать заблуждения?
АК-74 © (21.12.2010 19:12)
Прямая ссылка

Пусть будет так. Я не могу объяснить, почему он столь жестко расправился со своими согражданами.
Тортила © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

А я здесь не могу объяснить ОБОСНОВАННО и КРАТКО почему это было нужно. Версию про то, что нужно было предотвратить большее кровопролитие без обоснования Вы(да и все другие НОРМАЛЬНЫЕ люди)не примите. Пат.
АК-74 © (21.12.2010 15:12)
Прямая ссылка

Это всего лишь очередная теория, пытающаяся обелить Сталина.
Тортила © (21.12.2010 16:12)
Прямая ссылка

Он не нуждается в обелении.
АК-74 © (21.12.2010 16:12)
Прямая ссылка

Угу, его невозможно обелить. Согласна.
Тортила © (21.12.2010 17:12)
Прямая ссылка

Не нуждается.
АК-74 © (21.12.2010 17:12)
Прямая ссылка

Ему больше нравится быть собой - кровавым тираном и губителем страны!
Old © (21.12.2010 21:12)
Прямая ссылка

обелить красных? это невозможно.
cthutq © (21.12.2010 17:12)
Прямая ссылка

Никак иначе не объяснить такое количество уничтоженных сограждан за время его правления. Ленин и Сталин - оба "постарались" уничтожить или изнать наиболее энергичную и умную часть россиян.
Тортила © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

политические лидеры - все с манией величия.психически нормальный человек не пойдет в политику,для него смысла нет,и времени тоже.ему надо кормить семью, а не митинговать на площадях или заниматься обустройством каких-либо голодранцев.
cthutq © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

Лидер лидеру рознь.
Тортила © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

я, например, во всех наших правителях вижу какую-либо манию.не было в России ни одного нормального царя.
cthutq © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

Но не все же были столь кровавыми.
Тортила © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

все зависит от времени их власти.если ленин и сталин осуществляли свои кровавые бойни под лозунгами борьбы с врагами коммунизма, то остальные товарищи были не столь кровавы,однако вреда своими дурацкими идеями принесли не меньше. ельцин, например, не был столь кровавым,однако численность населения при сталине увеличивалась а при ельцине стала уменьшаться.горбачев своей перестройкой привел к развалу державы на удельные княжества.брежнев дал возможность разворовывать страну создавая народные демократии в первобытных племенах.а за хрущева,что говорить,у него у самого руки по локоть в крови.
cthutq © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

сути не меняет,того,что он сделал не отнять.преувеличить или приукрасить можно.но не отнять.
cthutq © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

-Да, я взбунтовался! Я взбунтовался! И Вы вовсе не величайший из королей! А всего лишь выдающийся, да и только! -Ой... -Что, съел? Выдающийся, да и только! И вы не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы отшельник, подвижник, но не святой. Не святой. Нет.(с)
АК-74 © (21.12.2010 14:12)
Прямая ссылка

Тогда признай и величие гитлера.
Тынц-пынц © (22.12.2010 10:12)
Прямая ссылка

И Пол-Пота туды же, в великие.
Тынц-пынц © (22.12.2010 10:12)
Прямая ссылка

а вот этот не дорос,масштабы одной страны,мелковаты до мировых масштабов.
cthutq © (22.12.2010 18:12)
Прямая ссылка

А почему собственно? Он мало людей сгубил? До гитлера и сталина не дотягивает?
Тынц-пынц © (22.12.2010 20:12)
Прямая ссылка

сгубил немало.уровень не тот.мелковат он до них.то были великие злодеи, а этот мелкого пошиба.
Cthutq © (22.12.2010 20:12)
Прямая ссылка

ндык и гитлер личность мирового масштаба.
cthutq © (22.12.2010 17:12)
Прямая ссылка

Не, я не спрашивал про масштаб. Я четко спросил: гитлер и полпот великие люди или нет? Да или нет? :)
Тынц-пынц © (22.12.2010 20:12)
Прямая ссылка

великие злодеи.злодеи,но великие.
Cthutq © (22.12.2010 20:12)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору