Форум > Архив "О политике" > Октябрь 2010 года > Открытое письмо

Открытое письмо

Как вы все тут думаете, помилует Медведев Ходорковского и Лебедева? http://www.ej.ru/?a=note&id=10493
Господин Президент © (25.10.2010 22:10)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Хотелось бы, что бы наш Президент от лозунгов перешел к реальным делам, но слабо в это верится... К сожалению
Old © (25.10.2010 22:10)

Прямая ссылка

конечно нет. разве что если на путина в ближайшее время *случайно* упадет кирпич. тогда да.
Unona © (25.10.2010 22:10)

Прямая ссылка

зизи постит медвед ничего не решает немцов пиарится
Десс © (25.10.2010 23:10)

Прямая ссылка

Помиловать могут только люди великодушные и сильные духом. Ответ - нет.
Стрелка © (25.10.2010 23:10)

Прямая ссылка

Ох как правы те, кто говорят, что у скинов череп выбрит снаружи, а у либерастов изнутри. Тут вот ведь какая коллизия. Господа либерасты всех мастей кричат, что Ходорковский невиновен. Но ПОМИЛОВАТЬ можно только ВИНОВНОГО человека, осужденного судом. А это значит, что прося его помиловать, все эти крикуны должны признать, что Ходорковский преступник, и они все, я подчеркиваю, ВСЕ, дружно выступают в защиту этого преступника, то есть УМЫШЛЕННО закрывают глаза на его преступления ради каких-то своих(или не своих) интересов. Так господа либерасты Ходорковский все же виновен и его надо помиловать из гуманитарных соображений или он невиновен и надо добиваться пересмотра его дела в суде? Че скажите, бритоголовые?
АК-74 © (26.10.2010 01:10)

Прямая ссылка

Не от лица бритоголовых, а от себя лично, можно и НУЖНО прекратить абсурдное судилище над невиновными за отсутствием состава преступления!!!
Old © (26.10.2010 08:10)

Прямая ссылка

Ты правда считаешь Ходорковским невиновным? Он все делал в рамках закона?
Кагги-Карр © (26.10.2010 10:10)

Прямая ссылка

Кагги, то что ему предъявляют просто смехотворно
Old © (26.10.2010 19:10)

Прямая ссылка

У каждого свои понятия смехотворности. Я не спрашиваю, что ему предъявляют. Я лично тебя спрашиваю, твое мнение о его бизнесе. В рамках закона? Ты веришь, что вначале 90-х Ходорковский вполне честно урвал самый лакомый кусок?
Кагги-Карр © (26.10.2010 19:10)

Прямая ссылка

Лично я не верю.
Тортила © (26.10.2010 19:10)

Прямая ссылка

Кагги, это немного разные вещи. Этическая оценка деятельности и юридическая. Этически каждый из нас грешен. Но здесь речь идет о юридической стороне дела. Юридически обвинение по делам Ходорковского смехотворно!
Old © (26.10.2010 20:10)

Прямая ссылка

Ты все правильно понимаешь, и мы уже на эту тему тут неоднократно говорили. ДУмаю, были и незаконные сделки, и воровство. В период приватизации по Чубайсу и Гайдару, когда нужен был новый сильный класс, который бы не допустил реставрации системы СССР и который бы создал новый порядок, все промышленные гиганты, ископаемые, энергоносители одним махом отобрали у старой гос.машины, позволив захватить добро всем, кто мог этим управлять. В том числе и Ходорковскому. И захват этот был не всегда законен, не всегда правильно бюрократически оформлен. Ограбили народ-то, которому и принадлежало все это добро по Конституции безвременно почившего СССР. :) Далее, те, кто не смогли респектабельно и лояльно вписаться в новую систему, были (а некоторые и будут еще) отодвинуты, изолированы, ликвидированы. Вот этот этап сейчас у нас и происходит. Завинчивают гайки. И Ходорковский из тех, кого изолируют, дабы не мешали устанавливать новый порядок.
Тортила © (26.10.2010 21:10)

Прямая ссылка

Торти, ты мыслишь стратегически... Но происходит не совсем это. Результатом Перестройки стала приватизация собственности. Постепенно сформировалось несколько группировок новых собственников. Одни крутили "деньги партии", другие реализовали военное имущество, кто то нашел западные инвестиции, кто то присосался к госбюджету, теневые коммерсанты периода социализма включились, бандитские деньги пошли... И между этими группировками началась борьба за власть. В итоге победила группировка силовиков при поддержке ряда олигархов. Ни о каком порядке речи нет!!! Идет планомерное искажение идей Демократии в личных целях лидеров этой группировки.
Old © (26.10.2010 21:10)

Прямая ссылка

Я мыслю практическими категориями. Вот все эти группировки, которые ты перечислил, зарабатывали деньги честным путем?
Тортила © (27.10.2010 09:10)

Прямая ссылка

Торти, а что такое ЧЕСТНЫЙ путь? Если это формальное соблюдение законов, то многие из старались это делать. Я то говорил о том, что вопрос не всегда в том, как люди увеличивали капитал, а ГДЕ взяли начальный. И второй, который для меня важнее первого, КУДА ведут страну, где я живу. Ты считаешь, что наводят порядок, а я, что катят в пропасть...
Old © (28.10.2010 08:10)

Прямая ссылка

А ты можешь ответить на вопрос, где тот же Ходорковский (просто секретарь райкома ВЛКСМ) и прочие олигархи взяли начальный капитал? Пойми, я им не завидую, мне не дано ворочать такими деньгами, потому как воровать не умею, да и не хочу. Но пытливая я, мне важно понять, почему ты защищаешь человека, который не случайно находится под следствием. У меня нет уверенности, что у него были в кубышке деньги, чтобы уже к 2004 году, согласно российской версии журнала Forbes, стать самым богатым бизнесменом в России. И это за короткий срок. Вот давай отследим этот факт. В 1987 году Ходорковский с товарищами использовали свои комсомольские связи для создания Центра научно-технического творчества молодежи (НТТМ) при Фрунзенском райкоме ВЛКСМ. Созданный ими НТТМ быстро стал коммерчески успешной организацией. НТТМ занимался импортом и сбытом компьютеров, варкой джинсов, сбытом алкогольных напитков (в том числе поддельного коньяка) и пр. — бизнесом, который в ту пору приносил высокие прибыли. Одновременно НТТМ зарабатывал на так называемом обналичивании средств. В то время НИИ, в отличие от НТТМ, не имели права выплачивать своим сотрудникам за выполняемые сторонние заказы реально заработанные деньги. Чтобы обойти это ограничение, НИИ пропускали свои заказы через центры НТТМ, выплачивая им комиссионные — вначале 25 %, но постепенно, с ростом предложения этих услуг, суммы комиссионных снизились. Ходорковский и коллеги занялись этим видом деятельности одними из первых и уже в 1988 суммарный оборот торгово-посреднических операций НТТМ составил 80 млн рублей. В то же время, «Frankfurter Rundschau» называет эти операции «сделками сомнительного характера с деньгами, предназначенными для расчетов между государственными предприятиями», которые наряду с импортом компьютеров и фальсифицированного коньяка, а также уловками с валютой стали основой богатства Ходорковского. Идем дальше по биографии "честного" человека, которого осудили незаслуженно. В 1988 Ходорковский и его друзья-комсомольцы открыли КИБ НТП (Коммерческий Инвестиционный Банк Научно-Технического Прогресса). Банк Научно-Технического Прогресса в 1990 был переименован в «Менатеп» («Межотраслевые научно-технические программы»). «Менатеп» успешно расширялся, зарабатывая на финансировании экспортно-импортных операций. «Менатеп» был повязан с высокопоставленными чиновниками, которые получали откаты за правильное руководство целевыми правительственными программами. Другими «уполномоченными» банками этого рода были Инкомбанк, Российский кредит, Альфа-банк, ОНЭКСИМБанк, Автобанк, Промстройбанк. Где-то в этой структуре вертелось, а затем «потерялось» «золото партии» — миллионы, контролируемые высшим руководством КПСС. Чем занимался это банк: Отмывание партийных денег. Ввоз из-за рубежа поддельного коньяка «Наполеон». Ввоз из-за рубежа фальшивой швейцарской водки польского разлива. Промысел джинсами-варенками. Продажа акций «Менатепа» (дивиденты за которые никто не получил). Распад СССР и приход к власти Бориса Ельцина резко ускорили переход российской экономики на рыночные рельсы. Была осуществлена масштабная программа приватизации, в ходе которой значительная доля российской промышленности оказалась сконцентрирована в руках нескольких финансово-промышленных групп (ФПГ), ядром которых являлись коммерческие банки, а реальными владельцами — те, кого впоследствии назовут «олигархами». Эти самые олигархи и поддержали потом своим средствами избирательную компанию Ельцина. А уже чуть позже, своём отчёте о проверке результатов приватизации Счётная палата РФ напишет: «Таким образом, сделки кредитования Российской Федерации под залог акций государственных предприятий могут считаться притворными, поскольку банки фактически „кредитовали“ государство государственными же деньгами. Минфин России предварительно размещал на счетах банков — участников консорциума средства в сумме, практически равной кредиту, а затем эти деньги передавались Правительству Российской Федерации в качестве кредита под залог акций наиболее привлекательных предприятий. В результате банки, „кредитовавшие“ государство, смогли непосредственно либо через аффилированных лиц стать собственниками находившихся у них в залоге пакетов акций государственных предприятий» О, какая хитрая комбинация получилась. ))) Все, чем владеют наши олигархи, все это из государственного кармана. Ну, а про ЮКОС можно отдельно дискутировать. И напоследок - редактор журнала Forbes Пол Хлебников писал: «Арест Ходорковского вовсе не является началом кампании против богачей. Он также не является примером репрессии по сфабрикованному обвинению, подобной сталинским показательным процессам. Напротив, слишком многих других российских крупных бизнесменов можно было бы обвинить в преступлениях, приписываемых Ходорковскому. Мы наблюдаем, как агонизирует клептократическая система ельцинской России. Вопиющий пример порочности приватизационной эпохи — пресловутые залоговые аукционы 1995—1997 гг. , обеспечившие Ходорковскому его состояние. <…> Покупая у государства активы в ходе такой закулисной сделки и по столь заниженной цене, вы рискуете, что ваши права на новую собственность никогда не будут надежно защищены. Сограждане будут считать вас мошенником, а государство — скорее хранителем активов, чем их подлинным владельцем".
Тортила © (28.10.2010 10:10)

Прямая ссылка

Знаешь, хочется вот к ситуации относиться объективно все таки- и эта объективность к ЗАЩИТЕ или нет не имеет значения... Человек по природе алчен, степень алчности конечно у каждого своя. Он СУЩЕСТВУЕТ В тех усоловиях, которые ему определяют другие люди, групы людей и ГОСУДАРСТВО с его обязанностями и правами. Да- олигархи наши выросли с" партийных и комсомольских кругов" или с "бантитства", по последнее следует заметит как гидра пожирает само себя и мало кто остается. ПАРТИЙНЫЕ более гибкие и дипломатичные, и с большим количеством связей. Попадая в эти СИСТЕМУ человек существует по ее законом питая свою алчность. Если есть возможность хапнуть, очень немногие ее не используют. Что такое наши 90-е? Период ТЕКУЧЕСТИ, изменений, реформ. Многие законы СССР уже не действуют, другие ЕЩЕ не действуют. На базе каких ЗАКОНОВ определять в то время ЗАКОННОСТЬ сделок и др, если там вообще чехарда. Закулистность игры надо доказать и была ли эта закулистность незаконной, вот не знаю я, не изучая ЗАКОНЫ на базе которых строились эти залоговые аукционы. Но наверное это было в рамках закона, если обвинения по ХОДОР идут немного другие. Порочность эпохи- это да, скорее ПОРОЧНОСТЬ законности в ЭТУ эпоху, определение законности и поддержание законности. В идеале ЗАКОННОСТЬ поступков конечно определяет СУД, суд а не судилище, подвласное "высшей власти". У нас- мне интересны действия наших олигархов в социальной сфере, например ФОНД АНТИСПИД- дочки Кучмы... И в материальной сфере - чтоб КАПИЛ не ухродил за границу, а работал на общество внутри страны, создавая рабочие места и обогащая казну государства через выплаты налогов, пошлин и т д
людка зайка © (28.10.2010 12:10)

Прямая ссылка

и вообще ВОТ многие не платят налоги и воруют в особокрупных размерах. И как-то читала, что Путин сказал, что посадим парочку, чтоб другим неповадно было. ТАК ВИНОВЕН-ДОКАЗАНО судом- ПОСАЖЕН- это законость. А ВИНОВЕН-СУД не запустили- ПУСТЬ гуляет- это имперская политика диктатора, как то так.
людка зайка © (28.10.2010 12:10)

Прямая ссылка

Нужно понимать главное: ВСЕХ ПОСАДИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!! Даже большинство нельзя посадить, пусть они хоть трижды будут виноваты. Просто физически невозможно. Но решать проблему надо и для этого еще в Древнем Риме придумали наказывать не всех из провинившихся а лишь малую часть - каждого десятого, сотого и тд. - в назидание другим. Вот эта "парочка" и есть та самая малая часть, наказанная ИЗ ВСЕЙ ОГРОМНОЙ МАССЫ людей, совершавших в лихие перестроечные-постперестроечные годы экономические преступления. А уж способ выбора этой "парочки" из всей массы принципиальной разницы не имеет: хоть по жребию, хоть по списку в алфавитном порядке, хоть по принципу нравится-не нравится.
АК-74 © (28.10.2010 13:10)

Прямая ссылка

ЮКОС просто оказался более изворотливым в плане применения схем уклонения от уплаты налогов, чем другие корпорации. За что и поплатился. Как говорится, воруй, но знай меру.
Тортила © (28.10.2010 13:10)

Прямая ссылка

Торти, это не так! Все схемы ухода от налогов у ЮКОСа были законными. Можно упрекать ЮКОС в аморальности конечно...
Old © (28.10.2010 20:10)

Прямая ссылка

Что по твоему аморальность ЮКОСа?
Тортила © (29.10.2010 09:10)

Прямая ссылка

Не ЮКОСа как такого, а в том что люди искали способы обойти налоговое законодательство. Но я хочу подчеркнуть, что они НЕ нарушали налоговое законодательство, которое действовало на тот момент. Работали через официальные оффшоры, которые были российскими. И так же работали все крупные компании, не только ЮКОС, не только нефтянка... ВСЕ!
Old © (29.10.2010 10:10)

Прямая ссылка

Ааа, способы обойти законы ты называешь аморальными, но не преступным, а? Ну, в нашей стране по-другому не выжить, конечно. Но ты же ратуешь за четкое следование букве закона? Призываешь к честному суду! Почему решил, что Ходорковскому должно быть дозволено все, даже "аморальность" в играх с налогами?
Тортила © (29.10.2010 13:10)

Прямая ссылка

Преступление - это нарушение закона. Если закон не нарушается, то нет оснований считать человека преступником
Old © (29.10.2010 16:10)

Прямая ссылка

ЮКОС просто лакомый кусок с его нефтедолларами, а Ходорковский не ко двору стал
людка зайка © (28.10.2010 23:10)

Прямая ссылка

Таких лакомых кусочков у нас достаточно, только другие владельцы нефтедолларов понимают, что с государством нужно делиться хотя бы потому, что у этого же самого государства они нефтянные компании прихватизировали незаконно. А Ходорковскому захотелось не только пиастров, но и власти. Вот и получил по лбу.
Тортила © (29.10.2010 09:10)

Прямая ссылка

получил по лбу потомучто кому-то захотелось его пиастров. У Вас выборная система власти и человек имеет право по конституции балотироваться куда угодно и получать власть. Путину можна? Шварцнегеру можно? а ХАДОр потому что богат тому и нельзя? Да он хотел власти для своих в том числе интересов. НО ЗА ТОЛЬКО ЗА ТО ЧТО ХОТЕЛ ПРИЙТИ К ВЛАСТИ не судят_ Его компании народу вернулись? Вы много поимели? зато Пуотин на сегодняшний день один из самых богатых людей России к тому же с огромной властью. Если говорить что с ЮКОСА взяли все налоги, он и так их платил раньше. А поимели с Юкоса не в бюджет в в другие карманы.
людка зайка © (29.10.2010 11:10)

Прямая ссылка

Я ВОР тоже- я утаиваю от государства налоги
людка зайка © (29.10.2010 11:10)

Прямая ссылка

Значит, тебя нужно штрафануть. ))) Но твоя честность заслуживает моего личного уважения.
Тортила © (29.10.2010 13:10)

Прямая ссылка

неее, меня не штрафуют я взятки еще даю
людка зайка © (29.10.2010 17:10)

Прямая ссылка

"Его компании народу вернулись?" Простите, но Вы сами писали, что многое из его собственности перешло Газпрому. Контрольный пакет акций Газпрома принадлежит государству. Это и есть то самое возвращение народу. Или под термином "вернуть народу" Вы подразумеваете что-то другое?
АК-74 © (29.10.2010 12:10)

Прямая ссылка

я ввобще думаю словосочетание 4вернуть народу" в современных реалиях некорректно, что до Газпрома и его прибыль как частично государственноьго предприятия, которая должна идти в бюджет- по данным наих СМИ там минус, т е НИЧЕГО не идет в бюджет, одни потоки теневые в кое-какие карманы. "После пятилетия рекордно высоких цен на природный газ сумма долга "Газпрома" составляет 49,5 миллиарда долларов. Для сравнения: общая сумма совокупного долга государственного и частного секторов Индии, Китая и Бразилии на 2009 год составляет 56 миллиардов долларов. Это оценка Commerzbank"
людка зайка © (29.10.2010 17:10)

Прямая ссылка

Я тоже так думаю, потому что народ сегодня не является хозяином своей страны. Лучше использовать термин вернуть государству. Некорректно, ибо не сказано, например, сколько должны Газпрому.
АК-74 © (29.10.2010 20:10)

Прямая ссылка

таки да
людка зайка © (30.10.2010 11:10)

Прямая ссылка

Так дело не в том, что он рванул во власть, а в тех средствах, которые он использует. По поводу налогов и методов ЮКОСа - пока рано говорить, следствие еще не закончено. Людка,ты пойми, я не против конкретно Ходорковского. Я против того, чтобы из него делали святого мученика. Про тех, кто поимел в свой карман - даже дискусировать не будем. Мы обе знаем правду. )))
Тортила © (29.10.2010 13:10)

Прямая ссылка

да. а мучеников таких как он много, если можно использовать слово "мученик"ё
людка зайка © (29.10.2010 17:10)

Прямая ссылка

так это понятно все. не пересажать. и власть достигла своей цели таки этим способом и примера Ходорковского оказалось достаточно, чтобы олигархи перестали лезть в политику - фактически, перестали быть олигархами и стали просто бизнесменами, стали согласовывать стратегические важные для страны вопросы с руководством этой же страны, а нефтерынок перешел под предводительство Путина. Дело конечно в нарушениеи ЗАКОНА о ''равенстве перед законом''. на то мы и СНГовцы как "неправовые" строящиеся государства. ну че мы строим? и к чему прийдем? эх и еще-Если уж самый богатый человек в насквозь коррумпированной стране и то не смог добиться того, чтобы его судили по закону, а не по принципу "не понравился", то на что же рассчитывать простым гражданам? Кто может сказать сколько сейчас сидит в тюрьмах людей, вся вина которых заключается в том, что они не угодили кому-то из власть предержащих или кто-то захотел отнять их бизнес?
людка зайка © (28.10.2010 15:10)

Прямая ссылка

Равенство перед законом это МИФ.
АК-74 © (28.10.2010 16:10)

Прямая ссылка

все к нему стремятся, у НАС точно миф.
людка зайка © (28.10.2010 16:10)

Прямая ссылка

Во всем Мире МИФ.
АК-74 © (28.10.2010 17:10)

Прямая ссылка

за весь мир не распишусь
людка зайка © (29.10.2010 11:10)

Прямая ссылка

Выражение "Сила выше права" придумано отнюдь не в России.
АК-74 © (29.10.2010 12:10)

Прямая ссылка

И что экономических преступлений в стране стало после суда над ЮКОСом меньше??? Да в разы больше!!! Так что если этот суд был "примерным уроком", то урок не усвоен!
Old © (28.10.2010 18:10)

Прямая ссылка

ну для когото урок, тому кто "не нравится". н п Сибнефть так осторожно перешла к Газпрому. Урок усвоен с точки зрения показан КТО хозяин и КТО решает.
людка зайка © (28.10.2010 18:10)

Прямая ссылка

Вы правы. Об этом я и пишу. Ничего народу не вернулось!
Old © (28.10.2010 19:10)

Прямая ссылка

ну да.
людка зайка © (28.10.2010 19:10)

Прямая ссылка

Судить всех не получается. )) Но ЮКОС оказался более алчным, за что и поплатился.
Тортила © (28.10.2010 13:10)

Прямая ссылка

ЮКОС был самой открытой и прозрачной компанией из ему подобных и платил с тонны добытой нефти больше других нефтяных компаний!
Old © (28.10.2010 18:10)

Прямая ссылка

Когда? У него было по всякому. В 1999 году на тонну добытой нефти ЮКОС заплатил налогов в 10 раз меньше «Сургутнефтегаза» и в 5 раз меньше «ЛУКОЙЛа». По утверждению Института финансовых исследований, в 2000 году ЮКОС занимал второе место по размерам налоговых выплат среди крупнейших российских нефтяных компаний, а в 2001 году ЮКОС стал лидером среди крупнейших российских нефтяных компаний по объёмам налоговых отчислений в бюджет в абсолютном исчислении и в пересчёте на добытую тонну нефти. Компания и правда богатая. НО!! В июле 2005 года Альфред Кох утверждал, что бизнес-сообщество узнало о том, что Ходорковский демократ, после того, как его посадили в тюрьму, до этого момента его считали удачливым бизнесменом и ловким жуликом, так же Кох отмечал: Почти никто не считает его человеком, достойным поддержки. Ходорковский всё время бравировал двумя тезисами. Первый: «Если бы у нас было государство, я бы давно уже сидел в тюрьме». И второй: «Моё – это моё, а твоё – давай разговаривать».
Тортила © (28.10.2010 19:10)

Прямая ссылка

Торти, ты читаешь сама, то что пишешь??? "По утверждению Института финансовых исследований, в 2000 году ЮКОС занимал второе место по размерам налоговых выплат среди крупнейших российских нефтяных компаний, а в 2001 году ЮКОС стал лидером среди крупнейших российских нефтяных компаний по объёмам налоговых отчислений в бюджет в абсолютном исчислении и в пересчёте на добытую тонну нефти." Даже те, кто НЕНАВИДЯТ Ходорковского и те соглашаются, что дело против него ПОЛИТИЧЕСКОЕ! Из всей череды олигархов пострадали те, кто поддерживал политических противников группировки, которая привела ВВП к власти
Old © (28.10.2010 20:10)

Прямая ссылка

Ну, процесс начался с законности приватизации в 1994 году горно-обогатительного комбината «Апатит» (контролировавшимися Михаилом Ходорковским и его партнёрами по бизнесу. Через несколько дней было возбуждено уголовное дело о хищениях и уклонении от уплаты налогов структурами, подконтрольными нефтяной компании ЮКОС, от которого впоследствии «отпочковались» десятки уголовных дел в отношении отдельных сотрудников компании. Далее пошел вал других уголовных дел. Смирись с мыслью, что Ходорковский не белый и пушистый. Он сам о себе это говорит: «Если бы у нас было государство, я бы давно уже сидел в тюрьме». А все остальное - просто либеральные мечты о честном страдальце. Эдакий герой-сиделец Ходорковский. А по сути обычный вор.
Тортила © (28.10.2010 20:10)

Прямая ссылка

Торти, я НЕ считаю Ходорковского ангелом!!! Вопрос не в этом! Вопрос в мотивации суда над ним! Он вызван политическими мотивами. Не жаждой справедливости, не желанием восстановить законность! Вот именно мотивы меня и напрягают
Old © (28.10.2010 22:10)

Прямая ссылка

+100000000000000
людка зайка © (28.10.2010 22:10)

Прямая ссылка

Если ты так стремишься к законности, то не ищи несправедливости в суде над Ходорковским, потому что сам же утверждаешь, что он не ангел. Ну и начинай бороться за то, чтобы закон восторжествовал и на скамью подсудимых сели все банкиры из так называемой "семибоярщины", а не только он. Преступили закон все, а сидит только он - вот о чем должны кричать либералы. Вот как можно личностью преступника размахивать как знаменем борьбы за либеральные свободы? Наше государство еще не подошло к такому уровню демократического развития, чтобы все виновные сидели. Объективные условия для этого еще не созрели.
Тортила © (29.10.2010 09:10)

Прямая ссылка

Торти, борьба за ЗАКОН начинается не там, куда ты меня посылаешь! Тогда надо принять закон о национализации и в соответствии с его условиями проверять каждого собственника. Каким образом они приобрели: заводы, пароходы, землю, банки... Настаивать на беззаконии, как это произошло с Ходорковским, еще более безнравственно, чем судилище над ним! И все произошедшее противоречит не сколько идеям либерализма, сколько общечеловеческим ценностям!
Old © (29.10.2010 10:10)

Прямая ссылка

Это все эмоции, не меняющие сути вопроса. Виновен - пусть сидит. Хочешь справедливости - сажай всех виновных. Я не знаю, как и какие нужно принимать законы, потому как не стремлюсь к такой активной борьбе за те либеральные ценности, о которых ты переживаешь. Мое мнение ты знаешь давно. Страна не готова к либеральной демократии изнутри, народ наш не созрел и политическая активность на нуле, экономика пока еще выползает из пропасти 90-х годов, кризис долбанул по всему миру, политическая система не сформирована на требуемом для тебя уровне либеральных законов - а потому нужно набраться терпения и подождать. Можно и не ждать, если совсем душу жжет огонь борьбы за справедливость. НО! Лично я не могу только призывать к свободам и правам, мне нужно точно указать путь, как к ним прибрести. Ты все время провозглашаешь только лозунги - мне этого не достаточно, мне нужны практические шаги. Поэтапно, с точными датами, действующими лицами, тактическим планом, а главное, материальными средствами. А пока плана нет, сижу сама по себе. Здесь. В Клео. :) Сорри, я в предыдущем посте оговорилась. Не "семибоярщина", а "семибанкирщина" :))
Тортила © (29.10.2010 13:10)

Прямая ссылка

Торти, его посадили не потому что он виновен, а потому что он МЕШАЛ в борьбе за власть!
Old © (29.10.2010 16:10)

Прямая ссылка

А выхода нет. Виновны практически все. Невозможно же пересажать всех олигарнов, вот и закрывают самых зарвавшихся.
Тортила © (28.10.2010 13:10)

Прямая ссылка

понимаешь плохо- что есть НЕКТО С БОЛЬШоЙ ВЛАСТЬЮ, который решает КТО сильно зарвался а кто нет) а кто меньше и его можна например "отослать" в Лондон "футболом заниматься" если уж поделился доходами. плохо- что живем так, что НЕКТО решает, а не правохранительные органы на основании доказательств нарушения.
людка зайка © (28.10.2010 15:10)

Прямая ссылка

Тут ты права, Зайка, даже для олигархов нет справедливости. :))
Тортила © (28.10.2010 19:10)

Прямая ссылка

справедливости вообще нет. была б законность
людка зайка © (28.10.2010 19:10)

Прямая ссылка

Закон, что дышло - народ у нас всегда был тонким философом. )))
Тортила © (28.10.2010 20:10)

Прямая ссылка

Торти, так я и не строил иллюзий по поводу того, откуда олигархи взяли первоначальный капитал!!! НО ведь распррава над Ходорковским произошла не в рамках компании - НАКАЖЕМ ВСЕХ НЕЧЕСТНЫХ ОЛИГАРХОВ! А что Дерипаска, Абрамович, Мордашев и тд... они все честным путем нажили? А их почему не трогают??? В этом и дело, что расправа была продиктована ПОЛИТИЧЕСКИМИ мотивами! А не желанием обеспечить торжество справедливости. И НИКАКОЙ справедливости для населения не наступило!
Old © (28.10.2010 18:10)

Прямая ссылка

Ходорковский, включаясь в борьбу за лакомый кусок, шел на риск, на кон он ставил все: деньги, престиж, жизнь. Его люди убивали конкурентов, конкуренты убивали его людей. Ты правильно сказал, что более слабые и честные были либо отодвинуты, либо ликвидированы. В чем-то Ходорковский просчитался, с кем-то не поделился. Поэтому понес наказание. Можно сказать, что таких, как он, было много. Да, это так. Но это не оправдывает Ходорковского
Кагги-Карр © (26.10.2010 21:10)

Прямая ссылка

Вполне прагматический взгляд на вопрос. С одним уточнением... Пострадал не только он. Россию просто спехнули с демократического пути развития в канаву... То есть вместе с Ходорковским пострадали и все жители России...
Old © (26.10.2010 21:10)

Прямая ссылка

люди страдают от любых переворотов власти и дележа ресурсов (( И с Ходорковским это не связано. Поэтому людям плевать на Ходорковского
Кагги-Карр © (26.10.2010 21:10)

Прямая ссылка

Я не возьму на себя смелость выразить мнение ВСЕХ людей...
Old © (26.10.2010 21:10)

Прямая ссылка

Я не говорю о всех. Конечно, есть такие, как Немцов и Эхо, им нужен пиар
Кагги-Карр © (26.10.2010 21:10)

Прямая ссылка

Тогда видимо надо сказать, что люди по разному относятся к Ходорковскому, и еще более сложно к судилищам над ним
Old © (26.10.2010 22:10)

Прямая ссылка

Ну да, кто-то пытается еще на нем и заработать :)
Кагги-Карр © (26.10.2010 22:10)

Прямая ссылка

когда говорят НАРОДНОЕ подразумевается что еще никем незахапаное. нет народного... народ получил только ФУНТИКИ за собственность, у нас например приватизационные сертификаты,
людка зайка © (27.10.2010 15:10)

Прямая ссылка

вот именно, что такие, как Ходорковские, обокрали народ (( У нас тоже самое было. Кто был у кормушки, тот и получил что-то дельное за сертификаты ((
Кагги-Карр © (27.10.2010 17:10)

Прямая ссылка

определенных людей и групп людей... начнем другой диалог о плюсах и минусах революции большевиков? наверное не надо
людка зайка © (28.10.2010 15:10)

Прямая ссылка

Не будем конечно. Просто называть определенные группы людей составлявших около 10-15% от населения страны народом несколько смело. Сейчас же Вы не называете олигархо-чиновническую верхушку народом? А их то явно побольше будет чем тогда.
АК-74 © (28.10.2010 16:10)

Прямая ссылка

в 10-15 % вы включили всех крестьян-собственников земли и ремесленников-собственников обувных лавок или пекарень т е мелких? маловат чето процент и несоизмерим с % олигархов. спорно и тема для большего диалога
людка зайка © (28.10.2010 16:10)

Прямая ссылка

Вы что-то путаете. В 20-х годах начали проводить Новую Экономическая Политику, когда стали развивать мелкий бизнес. А это те самые ремесленники-собственники обувных лавок, пекари и тп.
АК-74 © (28.10.2010 17:10)

Прямая ссылка

причем тут НЕП? хотя хорошая была инициатива особенно после политики военного комунизма с его терором. Я о 20 веке и о Российской империи с ее частной собственностью
людка зайка © (28.10.2010 17:10)

Прямая ссылка

Для справки: В 1906 году на всю Россию насчитывалось 2800 богатых людей - это те, кто получал свыше 50000 руб. годового дохода. Среди них 55 промышленников, 10 чиновников, 1 литератор. Порог состоятельности - годовой доход свыше 1000 рублей. Таким доходом обладали 404700 человек. Основная масса горожан получала в год от 70 до 600 рублей в год. У семей, считавшися относительно благополучными - 400 руб. годового дохода на трёх человек,- на жильё, освещение и отопление, одежду и еду уходило 87 процентов бюджета. На удовлетворение духовных потребностей в месяц приходилось 2 рубля 30 копеек. К обеспеченным горожанам относились состоящие на государственной или общественной службе специалисты: профессора - 3600 руб. в год, доценты и стипендиаты Минитерства народного просвещения (1200 руб.) На всю империю насчитывалось 8237 преуспевающих врачей, 4705 адвокатов, 1267 нотариусов, 435 литераторов. Согласно переписи населения 1897 года в России проживало более 125 млн человек из них около 17 млн проживало в городах.
АК-74 © (29.10.2010 00:10)

Прямая ссылка

получается, 2, 2 человека на 100 тыс. жителей. Любопытно, сколько будет после нашей переписи.
Тортила © (29.10.2010 10:10)

Прямая ссылка

В 1905 году крестьяне имели в личной собственности 490356 владений (13208526 десятин земли) Для сравнения: дворяне, чиновники, офицеры имели 105739 владений (49768169 десятин земли) купцы и почетные граждане 22815 владений (12806150 десятин земли) И что же мы видим?
АК-74 © (29.10.2010 12:10)

Прямая ссылка

62574319 десятин земли не крестьянских против их собственной земли в размере 13208526 десятин. И что это говорит? Что крестьяне в большей степени были наемными работниками на земле. И что изменилось после революции? Вообще ни у кого из крестьян этой земли не осталось. А Вы что увидели? *все любопытнее посмотреть результаты нашей переписи, даже с учетом всяческих погрешностей*
Тортила © (29.10.2010 13:10)

Прямая ссылка

Это говорит о том, что из почти 97 млн крестьян собственностью владели МЕНЕЕ 1 миллиона человек. И те по своим объемам владения землей не дотягивали до "белого сословия". Поэтому когда мне говорят, что НАРОД(не больше и не меньше) был ограблен я всегда отвечаю: НЕЛЬЗЯ ОГРАБИТЬ ТОГО, У КОГО НИЧЕГО НЕТ!!!! Хотя может быть для кого-то "народ" это как раз те самые 10-15% населения. Лично для меня нет.
АК-74 © (29.10.2010 13:10)

Прямая ссылка

а скота скоко имели? тех что забрали? Какое оказывается счастье случилось тогда, когда пришли большевики и лишили такую маленькую часть народа собственности. Как стало легче жить той БОЛЬШЕЙ части населения. для меня значительно, что забрали само ПРАВО на частную собственность.
людка зайка © (29.10.2010 17:10)

Прямая ссылка

Нет такого вопроса.-) В 1914 году на 100 человек приходилось 20 лошадей, примерно 30 голов крупного рогатого скота. Да, для основной массы людей живших В ТО время это было счастье. Большевики, когда пришли к власти, первым делом стали РАЗДАВАТЬ землю тем, кто на ней трудится и кто был ее лишен в своей основной массе -крестьянам. Не надо. Большевики были против частной собственности НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.
АК-74 © (29.10.2010 18:10)

Прямая ссылка

Еще раз. Право на частную собственность на средства производства, право на обладание личной собственностью никто не забирал.
АК-74 © (29.10.2010 20:10)

Прямая ссылка

еще раз ЗАБРАЛИ ПРАВО- личной собственнотью сыт не будещь. Вам о глобальном- а вы по мелочи, по мелочи-не аргументы это уж иизвините
людка зайка © (30.10.2010 11:10)

Прямая ссылка

Мне кажется, что Вы не очень понимаете что такое личная собственность. Это не только одежда там или предметы личного обихода. Большевики всего лишь ликвидировали возможность эксплуатировать человека человеком и это нифига не мелочи, особенно в то время.
АК-74 © (30.10.2010 12:10)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 >

Открытое письмо

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Открытое письмо

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?