Форум > Архив "О политике" > Август 2010 года > Это просто прекрасно.

Это просто прекрасно.

— Честных вам руководителей! — пожелали ему напоследок жители.— А не таких, как наши. — Да где ж их взять? — пожал плечами премьер. http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1485290
АК-74 © (11.08.2010 22:08)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

по себе, видать, судит!)
Эконом © (11.08.2010 22:08)

Прямая ссылка

Кстати. В тему. Сегодня вокруг моего дома, вдруг, начали цементировать дорожки и прокладывать специальные желобки для стока воды... Не уверена, что ждут потопа, нам это не очень грозит - микрорайон, да и сам дом стоит на самом высоком холме города. А еще тротуары свеженьким асфальтом закрывают. В такую жару!! Вот это к чему? Прямо пугающая забота о горожанах, мне привычнее спотыкаться на старом асфальте...
Тортила © (12.08.2010 11:08)

Прямая ссылка

просто деньги выдали и надо часть потратить, чтобы оставшееся "освоить" у нас регулярно красят ограды вдоль тротуаров. или вот несколько раз в год сажают клумбы. т.е. они один раз посадят, потом не поливают, клумба засыхает. они сажают новую ничего особенного это не означает)))
fashionista © (12.08.2010 15:08)

Прямая ссылка

А я как-то нервничать начинаю в такие моменты. ))))
Тортила © (12.08.2010 15:08)

Прямая ссылка

клумбы во многих странах по нескольку раз за сезон переделывают, правда, не потому, что засохло... а покраска бордюров-поребриков - это любимое развлечение на той же кубани, например :) каждую весну их красят... зачем???
Изба-читальня © (12.08.2010 23:08)

Прямая ссылка

я ж говорю, чтобы отчитаться за деньги полученные)))) неразмное расходование средств. а почему клумбы меняют?
fashionista © (13.08.2010 10:08)

Прямая ссылка

бордюры красят часто работники предприятий. а клумбы у нас в центре города без конца "лижут", цветы убирают, когда период цветения заканчивается, меняют композицию, снова высаживают. ну чтоб красиво :) на ландшафтного дизайнера здесь очень долго учатся, кстати. почти как на врача :)))))) еще летом просто инсталляции делают там, где клумб обычно нет (например, в центре кругового движения), это я не помню, кто делает, но такие штуки обычно тематические, то песка навезут и пальм натыкают, то еще что-то.
Изба-читальня © (13.08.2010 10:08)

Прямая ссылка

жалко людей :( облапошат их :(
Кагги-Карр © (12.08.2010 11:08)

Прямая ссылка

сочувствую очень этим людям. так вляпаться и с национальностью, и родителями, и местом рождения (( так же будут безропотмо молчать пока их всех и не уничтожить это правительство вольных каменщиков :))
Lind © (12.08.2010 14:08)

Прямая ссылка

рязань могла бы быть прекрасным местом жительства. у нас там дача раньше была - красивейшие места а вот с народом и ментальностью нам точно супер не повезло :) я поражаюсь, как революцию-то провернули когда-то или ссср умудрились развалить....откуда силенки взялись?
fashionista © (12.08.2010 15:08)

Прямая ссылка

я знаю. в школьные годы моск. родств-ки возили еня в деревеньку недалеко от Михайлова. речка, какая богатая природа, очень красиво, и вкусно к тому же угощали. очень больно, что там практически всё выгорело. очень больно ((( у нас с моск. родст. -- мы горячая линия каждый день - сегодня как раз говорили, вспоминали. признаю. сама русская и страдаю от этого;) и не повезло родиться в такой стране, которой самой не повезло и много раз не повезло.. в нач.20 в. уничтиожили военную, родовую, религиозные элиты. потом “помогли” народу создать псевдокоммунист. элиту, и ту изжили, затем “рынок”. и вот сейчас - результат всего. (но жаловаться нечего, всё равно это моя страна и надо её любить, тем более люди и прав-во - это паралаллельные пути) а ментальность или поведение - не на кого людям смотреть, нет примера, нет вообще у людей ни в чём положительных эмоций. если жизнь свою строить - с кого брать пример? с коррупционеров и бюрократов? власть погрязла в беззаконии, творит, что хочет, а именно то она д. б к себе более жестокой, чем к своим людям. Эта власть подчиняется букве закона? Она бётся за то, как его обойти и запятнать незапятнанных. Раньше никаё деньги не отркрывали без репутации двери в деловые круги. и как сейчас..
Lind © (13.08.2010 01:08)

Прямая ссылка

согласна только я считаю, что никогда в россии (при царе все крепостные, потом все в коммунизме, потом вот типа демократы)не жили хорошо (ну как говорится "как на западе") и никогда не было какого-то периода, о котором можно было бы сказать, что ВОТ ТОГДА было правильно. то есть не откуда у нас быть чему-то хорошему))
fashionista © (13.08.2010 10:08)

Прямая ссылка

были частично "правильные" периоды :) имхо. например, Россия 1913 года, НЭП... да если бы не убийство Столыпина, не 1-я мировая, Россия быстро бы набрала обороты... так сказать, были же на верном пути, но... не удалось.
Изба-читальня © (13.08.2010 10:08)

Прямая ссылка

+1
Тортила © (13.08.2010 11:08)

Прямая ссылка

сложно делать такие предположения о стране, у которой не было "хорошего периода" у нас все всегда "вот если бы"
fashionista © (13.08.2010 11:08)

Прямая ссылка

в принципе, среднему классу в россии тогда было очень неплохо. но позаботиться о рабоче-крестьянской бедной массе (именно о низшей касте, не о середняках и квалифицированной рабочей силе, которые ели до сыта и носили хорошие сапоги не только по праздникам) никому в голову не пришло (т.е. до развитых стран это потом быстро дошло на примере россии, а сама россия не успела, ее прихлопнула эта самая масса, доведенная до кипения войной и лишениями, с ней связанными). плюс царь-пофигист. ну и вот, мы поимели то, что поимели. то самое "если бы", которое, впрочем, базируется на вполне конкретной статистике и исторических фактах. но я согласна, как было оно если бы, так и осталось.
Изба-читальня © (13.08.2010 12:08)

Прямая ссылка

И здесь согласна. :) Более того, Россия до революциооного времени была на достаточно высоком уровне промышленного развития. Вот цифры. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%. Невероятный промышленный рост в капиталистической России в течение 18 лет без всяких кризисов и при высшем показателе в 9% в год (этот показатель был в 1913 г., в другие годы - меньше) и все это при уровне налогов на душу населения только в 9%. Меньше было только у Франции - 6,5% .
Тортила © (13.08.2010 13:08)

Прямая ссылка

промышленные показатели это замечательно но я все больше о каком-то бытовом восприятии.... я не знаю что у нас сейчас в процентах с промышленностью, но для потомков тоже можно оставить и какие-то самые быстрые поезда-пароходы-самолеты и в цифрах что-то изобразить. а есть уровень жизни народа. по стране. и вот этот уровень как был при царе горохе так и остался. и уровень "гражданственности" как кто-то тут пишет, а я бы сказала уровень воспитания. до революции читать-то сколько в % народа умело? я помню, была какая-то старая реклама в 90-е. но запомнилась. там была фраза - в таком-то году в Лондоне было пущено метро, а в России отменили крепостное право. я об этом.
fashionista © (13.08.2010 14:08)

Прямая ссылка

Я все время перечитываю Диккенса... Он очень хорошо описывает условия, в которых жили англичане во второй половине 19 века. Ох, как несладко им тогда жилось - обиженным и нуждающимся. Его герои прошли нищету,а в каких ужасающих социальных учреждениях приходилось жить сиротам и старикам. Диккенс сам прошел школу выживания на фабрике того времени, где процеветала эксплуатация детского труда, видел, что такое долговые тюрьмы, где он посещал своего отца... Может, в Англии и было пущено метро в эти годы, но жилось там не так сладко народу, как нам отсюда кажется. А ведь у них тогда уже процветал капиталистический строй.
Тортила © (13.08.2010 14:08)

Прямая ссылка

нет, ну нищета есть везде и сейчас тоже. раньше же вообще даже нормы гигиены были другими и в принципе образ жизни. так можно написать что типа а вот в европе не было электричества и они не мылись...ну в 18 веке например. ну так просто образ жизни и реалии были другими. просто отношение людей к самим себе, к своим правам - вот в чем разница. про революц. дух англичан наверное не нужно ничего говорить... но это мы сейчас опять упремся в вопрос а-ла "православие vs протестанство по познеру"))) да и потом, какая разница, что в англии. я же все к тому что у нас ТУТ, вот у людей, которые живут в этой стране, и у их предков ИСПОКОН ВЕКОВ все было через одно место (и взятки и коррупция и отношение к законам, и добрый царь-плохие бояре). и если кто не согласен, я с удовольствием послушаю. наверное я как-то непонятно излагаю))
fashionista © (13.08.2010 15:08)

Прямая ссылка

Мы несколько обобщаем, что ли. Вот я с подругой, приехавшей из Германии, буквально месяц назад прошла по музею Деревянного Зодчества. Избы, в которых жили предки россиян, абсолютно достоверно показывают, что все у них было приспособлено для уютной и вполне для того времени комфортной жизни. Более того, если верить экскурсоводам, что многие предметы дошли до нас из тех времен ( 100 и 200 лет назад, а то и больше), то их можно называть даже очень рачительными хозяевами. Нужно ли было им давать взятки тогда? Наверняка. Мешало ли это им вести хозяйство на достаточно высоком уровне? Нет. Не мешало. Для справки опять. Экономически Россия была единственной страной в мире, которая приближалась к автаркии, т.е. имела такой хозяйственный уклад, который позволял ей существовать самостоятельно, полнокровно и независимо от других государств. По отношению к внешнему миру Россия была автономна, обеспечивая себя всеми необходимыми товарами, и сама потребляла почти все, что производила. Что с нами случилось? Куда ушло русское умение работать до седьмого пота? Неужели мы потеряли на генетическом уровне это качество русского характера? Я точно знаю, что наши крестьяне ничем не хуже западных фермеров. И все объснения, что мешают дурацкие законы и бюрократы, я считаю проявлением лени и нежеланием работать. Опять пример. Мужики из села, что на Владимирщине, благодаря своему более имущему односельчанину приобрели пожарную машину и дежурят всем мужицким миром и днем и ночью. Трактором распахали полосу вокруг села, привели в порядок пруд, обучились пожарному делу. Если замечают в лесу чужих людей, предупреждают, что огонь развести им не дадут. Обходят дозором, так сказать, все свои земли, костьми лягут, но не позволят огню разорить их село. Да, можно было бы, как другие, надеяться на помощь государства - налоги же платят!! Но за полчаса, которые нужны, чтобы пожарная машина добралась до села из города, все сгорит напрочь! Вот и получается, что есть еще крепкие хозяева в России. Есть. Выживем.
Тортила © (13.08.2010 16:08)

Прямая ссылка

есть, их немного и они есть ВОПРЕКИ, а не благодаря. выживем?так мы только и делаем что выживаем? ну вот глобально если? у нас действительно огромные ресурсы, но я не понимаю, кто так пошутил, что нам их дал :) мы действительно могли бы жить очень хорошо - но так жить не будем никогда, так как все пороки, о которых мы тут болтаем - они уже просто образ жизни и никуда от них не деться и дальше будет только хуже. я считаю что русские как нация с таким менталитетом, подходом и к себе лично и к стране - обречены. вот эти несчастные пожары - они что-то изменят? ни-че-го не изменят. страхование не будет работать, люди будут продолжать кидать окурки а потом ждать, когда их приедут спасать, чиновники будут продолжать пилить деньги. для того, чтобы было лучше, нужны изменения. у нас "градус" желания перемен мне кажется уже стримится к нулю. то есть абстрактно, мы непротив, но до дела не дойдет, потому что у всех "хата с краю". + нет правового сознания. кто у нас в суд пойдет лишний раз? что будет не знаю, но уж точно не будет этой вечной "великой россии" из различных гороскопов (никогда не обращали внимание, что всякие глобы только и обещают какую-то там эру расцвета когда мы будет круче всех - не будем мы круче всех, потому что просто так круче всех быть нельзя) в каком-то учебнике помню, что читала, наш менталитет обусловлен климатов - длительным периодом зимы, когда русскому мужику делать просто нечего (я уже плохо помню, поэтому особо не буду утверждать что это правда). в общем, кто-то у нас всегда виноват в том, что у нас не выходит стать круче всех)))) "Я точно знаю, что наши крестьяне ничем не хуже западных фермеров. И все объснения, что мешают дурацкие законы и бюрократы, я считаю проявлением лени и нежеланием работать. " - а вы пробовали, чтобы сказать, что это лень? бюрократия у нас действительно огромна (я не фермер и даже не руководитель. но какую-то часть работы фирмы вижу с "первого ряда" и я вам скажу - я сама бы НИ ЗА ЧТО в россии бизнес не открыла. это реально жуть какая-то)
fashionista © (13.08.2010 16:08)

Прямая ссылка

Но в России все равно есть такие люди - бизнес открывают и бьются за дело. Поразительно, но есть.
Тортила © (13.08.2010 16:08)

Прямая ссылка

понятно что есть. кто-то начинал, когда было проще, а сейчас у него уже есть какая-то база и он живет за счет этого бизнеса. у кого-то есть связи и он совершенно спокойно работает (пока дают) у кого-то просто дух авантюризма. но это все вопреки. а что, фермер обязан быть авантюристом? нет. он может быть отличным фермером и у него было бы отличное хозяйство, но у него нет характера и средств, чтобы выбивать бумажки, давать взятки. поэтому он плюнет и пойдёт пить водку. понимаете? мне кажется люди, которые именно на земле любят работать, они очень простые в хорошем смысле, им не интересны все эти подковерные интриги... иначе они бы занимались чем-то другим. нельзя жить по принципу постоянного преодоления препятствий. нельзя открывать бизнес, думая, что все время ты будешь отшивать проверки, давать взятки, так как законы несовершенны. это ненормально. вы же когда рожали ребенка не думали - вот он вырастет и будет постоянно решать проблемы, ему будет тяжело, у него постоянно будут стрессы, он очень долго ен сможет встать на ноги. конечно вы так не думали - потому что это ненормально. вот мы и не аграрная страна в том смысле, в котором мы можем и должны быть. в ненормальных условиях ничего нормального не возникнет. слышала от кого-то, что мы ДОЛЖНЫ быть аграрными, это нам прям вот на роду написано....но у нас только и делают, что убивают эту аграрность. а вообще, почему мы об этом заговорили-то? я уже забыла))))))))))
fashionista © (13.08.2010 16:08)

Прямая ссылка

Да какая разница, почему мы заговорил на такую тему... Просто это наша болезненная точка, ее нужно лечить.
Тортила © (13.08.2010 16:08)

Прямая ссылка

хорошее средство от головной боли - гильотина. имхо, не надо ничего лечить.
Изба-читальня © (13.08.2010 16:08)

Прямая ссылка

А все равно срабатывает инстинкт выживания.
Тортила © (13.08.2010 16:08)

Прямая ссылка

сам себя не гильотинируешь особо или как?)))))))))))))))))))
fashionista © (13.08.2010 16:08)

Прямая ссылка

некому будет веревочку отпустить?
Изба-читальня © (13.08.2010 17:08)

Прямая ссылка

принять волевое решение)))))))))
fashionista © (13.08.2010 18:08)

Прямая ссылка

да нечем лечить-то))))))))))) разве что опять варяг звать или как они там назывались..
fashionista © (13.08.2010 16:08)

Прямая ссылка

че-то опять мы пошли из пустого в порожнее :) резюме: жизнь как ж., у всех разная и не всегда круглая...
Изба-читальня © (13.08.2010 16:08)

Прямая ссылка

Зимой тоже были дела...Уход за скотиной, ремонт орудий и инструмента, переработка льна, отоплением надо было заниматься, ремеслом занимались. Кто хотел - работал!
Old © (13.08.2010 22:08)

Прямая ссылка

а теперь давайте вспомним, что сделали с крестьянством, с середняками теми самыми. кого просто раскулачили, кого и вовсе расстреляли. зачем тогда работать до седьмого пота?
Изба-читальня © (13.08.2010 16:08)

Прямая ссылка

А жить все равно хочется...
Тортила © (13.08.2010 16:08)

Прямая ссылка

угу а почему вообще у кого-то в голове родилось - он плохой, потому что у него все хорошо. это же не могло появиться в момент, потому что дедушка ленин так сказал. значит это уже было в сознании. откуда не знаю, хотя это мне кажется очень интеерсным.... порассуждать откуда у чего ноги растут.
fashionista © (13.08.2010 16:08)

Прямая ссылка

человек такое существо, что моральное разложение происходит очень быстро, увы
Изба-читальня © (13.08.2010 16:08)

Прямая ссылка

не знаю не так же быстро и не от хорошего к плохому "хорошее" уже долно быть с гнильцой для этого как мне кажется иначе он бы не думал так. он сам был бы зажиточным
fashionista © (13.08.2010 16:08)

Прямая ссылка

ну были же зажиточные, середняки и бедняки. из бедняков была часть, которые изначально работать не хотят, но хотят вкусно кушать. им завидно и т.п. и тут им дали власть. в свое время революцию поддерживали и люди без гнильцы, но потом им самим от революции и доставалось... вот представим, живет человек, работает. рядом другой - не работает, завидует. тут второму дают власть, он идет к первому и говорит: у тебя три шубы, это много, отдавай! дальше и так понятно.
Изба-читальня © (13.08.2010 17:08)

Прямая ссылка

Это по большей части миф, легенды периода перестроечного "Огонька".
АК-74 © (13.08.2010 18:08)

Прямая ссылка

от чего же, это из истории моей семьи...
Изба-читальня © (13.08.2010 18:08)

Прямая ссылка

В том смысле из ленивых бедняков?-)
АК-74 © (13.08.2010 20:08)

Прямая ссылка

нет, из раскулаченных и сосланных
Изба-читальня © (13.08.2010 21:08)

Прямая ссылка

В таком случае откуда у Вас сведения про бедняков-лентяев? Какой процент их был среди бедняков? Какой процент бедняков, середняков и кулаков был в России? И наконец кого Вы считаете кулаком, середняком или бедняком и почему?
АК-74 © (13.08.2010 21:08)

Прямая ссылка

ну прабабка была в здравом уме и много рассказывала :) процентов не употребляла в рассказе, но ведь и я их не приводила. они ж не все были гады и лентяи, не об этом вообще речь была, а о том, что карательные органы не из инопланетян набирались, из "своих" же набирали. условно определим так: бедняк - в хозяйстве одна полудохлая лошадь. середняк - крепкое хозяйство, скотина, средства производства. кулак - есть наемная сила. когда кулаки "закончились", взялись за середняков, у которых не хватило смекалки поделить хозяйства. скажем, жили и работали вместе 2-3 поколения, скотины было много, несколько лошадей, веялки там всякие, все, их раскулачивали на основании того, что лошадь не одна. напомните мне, о чем спорим, кстати?
Изба-читальня © (13.08.2010 22:08)

Прямая ссылка

На севере раскулачивали тех у кого была в х-ве лошадь или наемные работники. А лошади были у многих... Это при Сталине пришлось пахать на коровах... Трактора то не сразу во все колхозы приехали...
Old © (13.08.2010 22:08)

Прямая ссылка

Принимаю Вашу систему определения бедняк-середняк-кулак. Так вот в 1905 году на 100 крестьян было 25 лошадей, в 1909-24, в 1913(да, да том самом "благоприятном")-23. Если учесть что в богатых хозяйствах было по две и более лошадей, то можете оценить уровень жизни сельскохозяйственного БОЛЬШИНСТВА населения России. Как Вы понимаете далеко не все из них были лентяями. Тоже самое творилось и со скотиной. Цифры соответственно были 39-36-35 на 100 крестьян. Красиво, да? ЗАЖИТОЧНО. Если же взять более точное определение кулака, то это не просто человек использующий наемную силу и даже не столько, а скорее сельский ростовщик и спекулянт. Не случайно еще до революции их называли "мироедами". Кстати очень большая ошибка думать, что председателями колхозов становились беднейшие на селе. Чаще всего как раз председателями становились...те самые кулаки или сильно зависимые от них крестьяне(подкулачники). Думаю не стоит объяснять почему.
АК-74 © (13.08.2010 23:08)

Прямая ссылка

ну так я писала о том, что я не определяла всех, как лентяев. спецом уточнила. а еще я писала, что ошибка была в том, что этой самой беднотой никак не занимались. когда россия взорвалась, не прошло и пары десятков лет, как развитые страны спохватились и начали добровольно "чуть-чуть делиться" с бедными. не знаю, кто там был председатель колхоза, но были раскулаченные семьи совсем не из "мироедов"... люди может и жили хорошо на фоне остальных, но горбатились для этого самолично, никого не нанимали, в долг под процент не давали, а жили сообща и этим держались... кулаков же, получается, было совсем мало. поэтому логично, что середнякам дали по шее очень чувствительно. а как же, если уже всех раскулачили, а жизнь все никак не наладится. ну ессно, это политика была, тот самый большой обман, когда землю пообещали, но не дали. и я согласна, никому мелкий собственник не был нужен. а зачем, если он потом несговорчивый делается?
Изба-читальня © (13.08.2010 23:08)

Прямая ссылка

Мелкий собственник не нужен не потому что он якобы становится несговорчивым, а потому что он не может производить продукцию в товарных количествах. Столыпинская реформа, кстати, была направлена на уничтожение мелких хозяйств и создание крупных капиталистических агроферм. Но он пошел по английскому пути решения этой проблемы, когда мелкого собственника разоряли и изгоняли с земли и плюс был за ликвидацию общин на селе. Что и вызвало столь резкое неприятие его реформ. Теперь что касается раскулаченных.Всего(я подчеркиваю ВСЕГО) было раскулачено и выслано примерно 2,1 млн человек. Население СССР в то время составляло примерно 100 млн.чел, из них крестьян около 80 млн. Значит, доля высланных кулаков - 2,6% от общего числа крестьян. Как видите кулаков действительно было не очень много.
АК-74 © (13.08.2010 23:08)

Прямая ссылка

Мне казалось мы разговариваем..)) Хотя в принципе я не согласен с тезисом, что большевики ликвидировали так называемых "справных хозяев" и разорили село.
АК-74 © (13.08.2010 23:08)

Прямая ссылка

Только почти все время правления Сталина страна была на грани голода... А так все просто "отлично" было
Old © (14.08.2010 09:08)

Прямая ссылка

Так и было... Председателями колхозов как раз такие и становились. Агрессивные неудачники... И они не стеснялись заниматься грабежом односельчан. И рычаг влияния был отличный - будешь возражать, так запишем тебя в кулаки и поедешь мерзлоту пахать
Old © (13.08.2010 22:08)

Прямая ссылка

Мелких собственников не могли не уничтожить. Этого требовала сама суть сталинизма. Класс собственников был его смертельным врагом. И не важно какого рода собственность была в руках людей. Отдельные разрозненные кустари еще могли существовать, но оставить миллионы собственников в крестьянских общинах Сталин не мог.
Old © (13.08.2010 22:08)

Прямая ссылка

Правильно пишите про метро... Но боюсь, что Вы заблуждаетесь по поводу уровня грамотности в царской России... В России было достаточное кол-во грамотных людей, которые требовали социальные институты и промышленность
Old © (13.08.2010 22:08)

Прямая ссылка

Это достаточно спорное заявление, ни Столыпин, ни НЭП так и не решили главную проблему России, хотя в указанные периоды это и пытались сделать. А без решения крестьянского вопроса любые начинания, какими бы благими они не были, обречены на провал.
АК-74 © (13.08.2010 18:08)

Прямая ссылка

До последмего времени, хотя люди и жили просто, без изысков, были чище в помыслах, лучше, приветливее и добрее. а сейчас, как бы мне не было гадко это признавать, идёт обыдлячивание. И обыдлячиваются, есть такое, но для меня это не повод эдких насмешек и осуждения. Надо исправляться и нужен ликбез, если поколения упущены. Ещё раз напишу - если неоткуда взять пример, которого нет в семье по многим причинам, то нужно, чтобы воспитывало обсачество. И подход должен быть не грубый. Нужно терпение и время.
Lind © (13.08.2010 21:08)

Прямая ссылка

Возможно в начале 20 века уровень жизни россиян был ближе всего к уровню жизни европейцев. Но после октябрьского переворота все было перечеркнуто
Old © (13.08.2010 22:08)

Прямая ссылка

Оно есть... Но у нас "чисто российские ставки", "однобокие договора" и с выплатами по страховым случаям часто проблемы. И получается в большинстве случаев, что страховка больше похожа на еще один налог...
Old © (13.08.2010 22:08)

Прямая ссылка

Это просто прекрасно.

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Это просто прекрасно.

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?