Форум > Архив "О политике" > Июль 2010 года > Православие беда России? |
Православие беда России?
http://teh-nomad.liv...697.html#cutid1
Известный журналист Владимир Познер считает принятие православия одной из самых больших ошибок России. Об этом он заявил в интервью журналу «Cher Ami», текст которого опубликован на сайте Vladimirpozner.ru.
«Одна из величайших трагедий для России - принятие православия», - сказал В.Познер.
По его словам, если посмотреть сегодня на страны Европы, где «есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм», и, оттолкнувшись «от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни», распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны».
«Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие», - отметил журналист.
Он подчеркнул, что именно от Церкви идет «боязнь Запада и рассмотрение Запада как чего-то опасного и аморального».
«Русская православная церковь больше всего напоминает мне КПСС с политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом», - добавил Познер.
При этом он отметил, что «Русская православная церковь нанесла колоссальный вред России».
«В России не было Возрождения. В Западной Европе смогли отойти от темных составляющих церкви. Когда возникло совершенно другое ощущение и понимание жизни, это расцвет искусства. В России этого не было вообще. Когда вы смотрите на русское искусство, в частности, на иконопись до татарского ига, она ничем не уступает началу Возрождения в Италии. Это ничем не хуже Джотто. Потрясающие вещи, которые потом исчезают. Главный «татарин» для меня (я никого не хочу обидеть) – Иван Грозный. Он все свел на нет, все уничтожил. То, что при нем происходило и творилось с Великим Новгородом, – просто не поддается описанию. Реки действительно окрасились в красный цвет, уничтожались тысячи людей. Я считаю, что православие явилось тяжелой ношей для России», - сказал журналист.
По словам Познера, «сегодня Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать».
«Она чрезвычайно агрессивна», - резюмировал он."
Тынц-пынц © (24.07.2010 22:07)
Прямая ссылка
Тынц-пынц © (24.07.2010 22:07)
Никогда не думал о роли именно Православия в истории России. Но сам же Познер противоречит себе, когда подчеркивает отрицательную роль Ивана Грозного, а не Православия... Этот безумец действительно нанес непоправимый вред стране. Именно он, а не Петр Великий столкнул Россию с естественного пути развития. Он обезглавил страну. В результате структуры управления заполонили люди, мало способные к этому. Все это привели к Смутному времени, в период которого судьба России висела над пропастью...
Old © (24.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Old © (24.07.2010 22:07) Прямая ссылка
здесь полностью статья приведена, кстати очень интересное интервью с ним.
на меня лично его мнение по поводу православия совершенно не повлияло. возможно это и хорошо, что он выступают против, а не находится в ней.
всё же так честней :)
Lind © (24.07.2010 23:07)
Прямая ссылка
Lind © (24.07.2010 23:07)
ну...католшичество,например,тоже немало бкд нанесло. те же походы крестовые...
но вообще своя правда тут,конечно,присутствует. Для нашего государства до сих пор православие является одной из сил,которое может контролировать народ. поэтому и в политике церковь. а на западе такого уже нет.
лучистая))) © (25.07.2010 00:07) Прямая ссылка
лучистая))) © (25.07.2010 00:07) Прямая ссылка
инквизиция. всех баб своих красивых пожгли, поэтому все европейки страшные, как говрил мой препод по истории.
Н © (25.07.2010 02:07) Прямая ссылка
Н © (25.07.2010 02:07) Прямая ссылка
То есть история католицизма такая вся из себя гладкая? и не было инквизиции и вмешательства Ватикана?
лейли © (25.07.2010 00:07) Прямая ссылка
лейли © (25.07.2010 00:07) Прямая ссылка
Не сама история, а результат развития стран принявших Католицизм, по Познеру более привлекателен. Хотя, если посмотреть на то, как развиваются католические страны вне Европы, то будет много вопросов к Познеру.
Old © (25.07.2010 07:07) Прямая ссылка
Old © (25.07.2010 07:07) Прямая ссылка
Познеру очень интересно ручонки, как и любому западному кощею протянуть к богатствам духовным и материальным России
Да из-за этого реально судьба России во многом трагическая...
Познеру на пенсию не хватат... вот и пишет стандартные заказные тексты
Да ну © (25.07.2010 00:07) Прямая ссылка
Да ну © (25.07.2010 00:07) Прямая ссылка
Про то, что православие дало нам духовные ценности - глупейший МИФ!
Тынц-пынц © (25.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (25.07.2010 20:07) Прямая ссылка
То есть??
Все библейские заповеди, на которых основано православие - это главные духовные ценности.
Тортила © (26.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Тортила © (26.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Ну блин начал за здравие... Да остались бы мы язычниками, уже бы всю Европу подмяли всерьез и надолго и никто бы нас христианской солидарностью не разводил.
Н © (25.07.2010 02:07) Прямая ссылка
Н © (25.07.2010 02:07) Прямая ссылка
наслождаццо видео! всем! сейчас! http://teh-nomad.livejournal.com/416697.html?thread=29741753#t29741753
Н © (25.07.2010 02:07) Прямая ссылка
Н © (25.07.2010 02:07) Прямая ссылка
Не знаю...
Все это как-то чересчур.
Тортила © (25.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Тортила © (25.07.2010 11:07) Прямая ссылка
не скажу про вред, потому что сам атеист.
а познер просто пиарится, потому что его занудные передачи Ни о чем стали никому не нужны
Десс © (25.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Десс © (25.07.2010 13:07) Прямая ссылка
А в чем агрессивность, по его мнению?
НАсильно тащат к церковь?
Насильно заставляют креститься и причащаться?
Опять же насильно отбирают в пользу церкви кровно заработанные Познером пиастры?
Тортила © (25.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Тортила © (25.07.2010 13:07) Прямая ссылка
Ну можно тащить силой, а можно с помощью СМИ и ПиаРа морально воздействовать на людей, внедряя в их сознание покорности к тому, что он должен стать православным?
Ну и как назвать введение в школах религиозных уроков?
Как думаешь, кем станут большинствО прослушавших эти уроки детей? Я не о профессии, а о религиозности и выборе религии. Именно поэтому попы так агрессивно боролись за принятия таких АНТИшкольных решений.
Тынц-пынц © (25.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (25.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Ну и где ты видишь в СМИ воздействие на людей?
Фильмы, передачи о православии?
Так их на единицу эфирного времени горааздо меньше чем триллеров, эротики, тупых комедий и дурацких шоу.
По мне, так пусть уж лучше были религиозные передачи, что на православную тематику, что на мусульманскую.
Все мозги больше на место ставят...
Тортила © (26.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Тортила © (26.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Сразу вспомнила слова Задорнова, который сказал, что в Православии не было инквизиции и ведьм (наиболее чувственных женщин) не сжигали, поэтому русские наиболее красивые и чувственные :))
Но с одним я согласна, что Церкви нечего делать в Политике и во власти.
Кагги-Карр © (25.07.2010 16:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.07.2010 16:07) Прямая ссылка
А может потому, что не было инквизиции, православие вовремя не переродилось в более продвинутую религию. А осталось инструментом государства по подавлению "воли народной" - то есть свободомыслия?
Тынц-пынц © (25.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (25.07.2010 20:07) Прямая ссылка
я любую религию не считаю продвинутой, наоборот тормозит общество. Причем католицизм наиболее тормозной. А может именно на противодействии этих сил идет развитие? Если религия есть, значит так надо. И видимо Познер забыл цикличность истории, на смену развития приходит спад, потом опять подъем
Кагги-Карр © (25.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (25.07.2010 20:07) Прямая ссылка
А я считаю, что православие более тормозная религия. И пот почему:
1. РКЦ признала и покаялась в бОльшем количестве грехов, включая инквизицию. РПЦ почти ни в чем не признала своей вины - даже служение сталинизму. Придумали много отмазок, но не покаялись ни в чем. "Не раскаявшийся грешник"...
2. Страны, в которых католизм (я имею ввиду Европейские) в среднем и в большинстве своем имеют более высокую культуру, включая культуру быта и более развитую экономику, чем страны, в которых преобладает православие.
Думаю это о чем то говорит. Поэтому я склонен согласиться с Позднером.
Тынц-пынц © (26.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (26.07.2010 10:07) Прямая ссылка
Про покаяние - соглашусь.
А вот про более низкую культуру - нет.
Столько пережито страной за прошедшие столетия - врагу не пожелаешь, страна - огромная, народа для освоения таких территория - недостаточно. Географические условия тоже не располагают к освоению и благоустройствау в кратчайшие сроки после прихода к нам капиталистического уклада.
Но подвижки уже есть.
Дай же время, чтобы подняться с колен!
Пойми простой факт - сил пока просто не хватает.
Тортила © (26.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Тортила © (26.07.2010 11:07) Прямая ссылка
А бросать окурки и бутылки в рядом стоящую урну тоже не хватает? А не, извини, ссать под кус рядом с гуляющими по парку людьми? А не материться при людях? А не использовать окно квартиры или авто как мусорку??? Ну и т.д. и т.п.
Что то тут православие никак не помогает - как жили свиньи так и живут. И детей свиньями воспитывают. При этом исправно посещая церковь...
Тынц-пынц © (26.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (26.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Как раз потому это и происходит, что истинного православия и нет.
Сам и ответил на свои сомнения.
Тортила © (26.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Тортила © (26.07.2010 14:07) Прямая ссылка
1. Я не вижу вины РПЦ. Как они служили Сталину? Скорее пытались приспособиться под сталинизм.
2. Не только в Европе католицизм. Чего добились Венгрия и Румыния? Они богаче Болгарии?
Кагги-Карр © (26.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (26.07.2010 20:07) Прямая ссылка
Почему только отрицательные моменты выявляешь?
А то, что вера помогала отражать нашествие врагов, утешала родных и близких в страданиях и тоске - это не считается благом, положительным моментом?
А то, что православные - истинные!! - никогда не становятся алкоголиками, заботятся о семье, не сквернословят, не блудят, отлично работают, вежливые и деликатные люди - это тоже плохо?
Не важно, что ими движет, когда формируется эта нравственная шкала ценностей, - страх перед грядующим наказанием или просто человеческая совесть. Важно, что этот посыл работает!
Кстати, голос совести очень часто во всех религиозных учениях называют голосом Бога.
Тортила © (26.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Тортила © (26.07.2010 11:07) Прямая ссылка
Но это же есть в любой религии! Ни в одной истинной религии нет призыва не отражать набеги врагов или забыть о совести!
Ну и многие ли у нас, называющие себя православными не пьют, не блудят, не хамят? Все это делают и со спокойной совестью идут в церков молиться...
Скажешь это не истинные? Но их большинство, как ни крути! Значит эффективность православного воспитания мала...
Может и глас бога.
Тынц-пынц © (26.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (26.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Значит, религия сама по себе неплоха? Что и требовалось доказать.
И я специально отметила в своей посте об _истинных_ верующих.
Те, о ком ты говоришь, не верующие люди...
А эффективность достигается многими поколениями соблюдения православных традиций - вырубили же под корень. Сам знаешь.
Тортила © (26.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Тортила © (26.07.2010 14:07) Прямая ссылка
Тьфу, ляпсусы. В своеМ посте. )))
Тортила © (26.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Тортила © (26.07.2010 15:07) Прямая ссылка
Торти! Мы (и Позднер) говорили о религии практической! А не о теоретической. Если практически народ одной религии живет все лучше и лучше, а другой исторически хуже, то очевидно какая религия больше пользы приносит.
Не надо уклоняться в идеальные условия. Типа "как это могло быть в идеале".
Посмотри на реальные результаты.
Тынц-пынц © (26.07.2010 18:07) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (26.07.2010 18:07) Прямая ссылка
Ну конечно, трагедия! Зависит не от религии, а от менталитета народа. Католики есть и немцы и есть латиноамериканские всякие народы... Ерунда какая-то. Я живу уже много лет на западе и мне моё православие никак не мешает жить здесь успешно.
Вообще-то мне такие заявления не нравятся. Тем более от людей не имеющих отношения к православию. Можно подумать его религия не агрессивна.
kiss © (25.07.2010 18:07) Прямая ссылка
kiss © (25.07.2010 18:07) Прямая ссылка
тот я смотрю щас в чехии многие пошли в православие)))
Lacrima © (25.07.2010 22:07) Прямая ссылка
Lacrima © (25.07.2010 22:07) Прямая ссылка
здесь история православия во франции
а с чем это связано в чехии?
Lind © (25.07.2010 23:07) Прямая ссылка
Lind © (25.07.2010 23:07) Прямая ссылка