Форум >  Архив "О политике" >  Июнь 2010 года >  Однако...Опять Литва.

Однако...Опять Литва.

Сейм Литвы во вторник, 15 июня, одобрил поправки в Уголовный кодекс страны, согласно которым публичное отрицание преступлений советского и нацистского режимов отныне является уголовным преступлением. Как сообщает DELFI, законопроект вступит в силу после того, как его подпишет президент. Нарушителям нового закона грозит штраф либо лишение свободы на срок до двух лет. Согласно поправкам, ответственность предусматривается за отрицание агрессии против Литвы со стороны СССР и фашистской Германии, военных преступлений и преступлений против человечности, а также умаление этих явлений или их оправдание. Кроме того, в законопроекте упоминается и ответственность за отрицание преступлений, совершенных в отношении Литвы и ее жителей в 1990-1991 годах. Отмечается, что, согласно поправкам, наказание за перечисленные проступки предусмотрено только в тех случаях, если заявления были сделаны в оскорбительной форме, сопровождались угрозами или способствовали нарушению общественного порядка. Ранее, в 2008 году, в Литве был введен запрет на публичную демонстрацию советской и нацистской символики. Как это понимать?? Если кто-то на улице громко скажет на публике, что СССР никакие не оккупанты, то его засадят в тюрьму? Вот она - свобода слова в действии! Что у их законодателей в голове творится? http://lenta.ru/news/2010/06/16/responsibility/
Тортила © (16.06.2010 15:06)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


А что не так? Надо соблюдать законы чужой страны.. Учить язык, соблюдать обычаи и традиции и тп. А кому не нравится - может покинуть эту страну. Все честно. Нет?
АК-74 © (16.06.2010 16:06)
Прямая ссылка

Да, почему бы и не соблюдать? Нормально.
zizi © (16.06.2010 17:06)
Прямая ссылка

Оф: АК, там внизу , вы высказались о возможности охраны горных пограничных территорий сопредельных стран. Я прочитала этот ваш пост и вспомнила, как в 85 году мой муж участвовал в экспедиции на Памир. Молодые физики ехали на высокогорную станцию , где участвовали в экспериментах по изучению космического излучения. Так вот, когда все , что было привезено на базу слопали и выпили, стали покупать у ... китайцев “с той стороны”. Люди приходили в опрделенное время , к определенному месту и торговали.))) Пограничники появлялись редко, только тогда, когда им самим нужно было пополнить запасы.))) До Мургаба ехать было очень долго и тяжело, а Китай - рядом, 15 минут хотьбы.))
zizi © (16.06.2010 17:06)
Прямая ссылка

Э-э..Понимаете ли... Дело в том, что там где затруднен контроль пограничниками горных территорий(а такие безусловно есть) точно так же затруднен или же вовсе невозможен и провод караванов с контрабандой. В частности в наркотиками в каких-то товарных объемах. А речь шла именно об этом. Это раз. Два. "-Видишь суслика? -Нет -А он есть."(с) Намек понятен?-))
АК-74 © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Но караваны таки идут.
Тортила © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Конечно. Только не идут , а едут. Дело это сильно прибыльное, всем деньги нужны, в том числе пограничникам.
zizi © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

В горах они как раз идут.
Тортила © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

)))
zizi © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Прально, потому что вся система контроля на границах бывшего СССР практически разрушена.
АК-74 © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

А и не было такой системы контроля, какая у вас в воображении нарисована.)) Детективов начитался про пограничников, да киношек насмотрелся)))
zizi © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Ну расскажите мне наркотрафик в годы СССР.
АК-74 © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

)))) Смешной вы.
zizi © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Я может и смешной, и любой другой что Вам придумается. А про наркотрафик расскажите. Жутко любопытно.
АК-74 © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Можно спокойно посмотреть современные пути-дороги.)) Тортила их там описала. За последние пару-тройку сотен лет они не изменились. А зачем их было менять? Кому с этого выгода?)))
zizi © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Они в горах может и тысячу лет не меняются. Меня не интересуют маршруты, меня интересует сколько по этим маршрутам наркотиков провозили при СССР и сейчас. Это и будет показатель эффективности..))
АК-74 © (16.06.2010 20:06)
Прямая ссылка

Намек не поняла
zizi © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Гм..Поясняю. Если кто-то не видит пограничника(любого другого сотрудника силовых структур) это вовсе не значит что они не видят этого кого-то и не контролируют его.
АК-74 © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Все зависит от цены))) Сговорятся.
zizi © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Не факт. В СССР как-то обходились.
АК-74 © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Вот я и описала, как обходились))))
zizi © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

85 год увы уже почти не ссср...начало перестройки
Lia © (16.06.2010 19:06)
Прямая ссылка

Экспедиция была от академии наук , союзной)))
zizi © (16.06.2010 19:06)
Прямая ссылка

да нет формально то ясно еще был союз но это был год прихода горбачева к власти
Lia © (16.06.2010 19:06)
Прямая ссылка

И союз был, и границы были, и пограницаставы там/сям в горах были.)) А вот такое положение дел на границах было и до Горбачева. В Ташкенте можно было много чего (например косметику) купить , контрабандного.))
zizi © (16.06.2010 19:06)
Прямая ссылка

это да все равно республики и кавказа и азии жили по своим законам и под своими царьками но там в отличие от того что щас в киргизии хоть какой то порядок был
Lia © (16.06.2010 20:06)
Прямая ссылка

"Всю контрабанду делают в Одессе, на Малой Арнаутской улице."(с)
АК-74 © (16.06.2010 20:06)
Прямая ссылка

Да все не так. Соблюдать придется, но сам закон выходит за рамки всяческих демократических свобод. Вам так не кажется? ТАкой закон мне не кажется честным по отношению ко всем гражданам, независимо от национальности. Аналогия с Киргизей и необходимостью для русских учить язык просвистела мимо. *приняла попытку поиронизировать в связи с предыдущей темой, хотя эта попытка у Вас очень подростковая получилась - не в дугу. Прямо-таки, не узнаю мастерство полемиста АК-74". :)
Тортила © (16.06.2010 17:06)
Прямая ссылка

А в чем “нечестность”? Чьи свободы нарушаются?
zizi © (16.06.2010 17:06)
Прямая ссылка

Тех, кто желает вслух выражать свое мнение.
Тортила © (16.06.2010 17:06)
Прямая ссылка

"Отмечается, что, согласно поправкам, наказание за перечисленные проступки предусмотрено только в тех случаях, если заявления были сделаны в оскорбительной форме, сопровождались угрозами или способствовали нарушению общественного порядка. "
zizi © (16.06.2010 17:06)
Прямая ссылка

Полемика разрешена, как я понимаю. Не вижу проблемы.
zizi © (16.06.2010 17:06)
Прямая ссылка

Граждане будут нести ответственность за отрицание преступлений, совершенных в отношении Литвы и ее жителей в 1990-1991 годах - это нравится?
Тортила © (16.06.2010 17:06)
Прямая ссылка

Не нравиться, полемизирую. Где проблема?
zizi © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Посадят. :)
Тортила © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

За полемику не посадят, там четко определено за что посадят. А , вообще-то, из за чего сыр бор? Нелюбят союз прибалты, не любили никогда. Заставить их изменить мнение невозможно.
zizi © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Запросто посадят.
Тортила © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Не разрешена
Кагги-Карр © (16.06.2010 20:06)
Прямая ссылка

ох, какая здесь может быть тонкая грань. Способствовали нарушению общественного порядка... Тут ведь что получается, обозвать оккупантом кого-либо можно, а вот возражать этой мысли сколько-нибудь энергично - нельзя. Свободы слова нет.
Тортила © (16.06.2010 17:06)
Прямая ссылка

Нет, в любой форме их делать нельзя
Кагги-Карр © (16.06.2010 20:06)
Прямая ссылка

Сударыня! Для меня нет понятия "демократические свободы", это все миф, морковка на веревочке перед носом осла.-) Я не верю, что Вы не понимаете, что этот закон принят в пику не всем гражданам, а лишь определенной части населения. А если точнее русскоговорящему меньшинству. Мне почему-то кажется, что литовцы( по крайней мере большинство) не очень-то отстаивают версию о добровольном присоединении Литвы к СССР. Аналогия самая что ни есть прямая. Что там, что тут попытка ущемления прав русскоговорящего меньшинства. Только эта не такая прямолинейная как у киргизов. Не стареют душой ветераны, тра-ля-ля-ля ля-ля ля-ля-ля..))
АК-74 © (16.06.2010 17:06)
Прямая ссылка

То есть, Вы предполагаете, что нет литовцев, которые вспоминают с ностальгией СССР и не считают русских оккупантами?
Тортила © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Безусловно есть. Количество, все определяет количество. И опять же такие люди скоро так или иначе вымрут, а вот молодежь останется, а она уже не будет ностальгировать, просто потому, что не по чему. А закон этот знать будет, и выводы свои тоже сделает.
АК-74 © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Ну вот. И станут они спокойно жить-поживать, добра наживать. Где проблема?
zizi © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Так вот я такой закон и не могу понять. Скоро молодежь забудет, что такое СССР и какое влияние оказало на прибалтийские страны - зачем нужен этот закон? Будоражить руссофобные тенденции в стране? Спокойно сосуществовать с соседями не желается. Там речь идет еще и о Германии, проводятся явные аналогии фашистского режима и советского. На мой взгляд, это противоречит приговору Нюрнбергского процесса.
Тортила © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Это не противоречит приговору Нюренбергского процесса.
zizi © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Как это? СССР там в роли обвиняемого???
Тортила © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

О союзе там не было ни слова. Судили фашистский режим. Именно поэтому и не противоречит. Вина одного субьекта, в данном случае, не есть невиновность другого. Это стандартный юридический постулат. Например, два бандита прибили старушку, забрали её сумочку. В процессе дележа, передрались. Один зарезал другого. Оставшийся в живых бандюга судом пригиворен к наказанию. Это делает второго бандита невиновным? Пример приведен исключительно для наглядности.
zizi © (16.06.2010 19:06)
Прямая ссылка

Тююю..Вспомнили. Нюрнбергский трибунал. Давно уже ведут разговоры о том, чтобы поставить знак равенства между СССР и Третьим Рейхом. ЛЮБЫМИ способами. Это всего лишь один из.
АК-74 © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Кажется , в Страсбурге уже поставили.
zizi © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Разве?
Тортила © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Да. Кажется в связи с делом этого старого партизана было что-то.
zizi © (16.06.2010 19:06)
Прямая ссылка

Не помню такого обвинения СССР
Тортила © (16.06.2010 19:06)
Прямая ссылка

косвенно можно сказать что да тк его осудили з ато что он убивал латышей которые были на стороне фашистов... но страсбург это не аналог справедливости это тоже политика же в чистом виде
Lia © (16.06.2010 19:06)
Прямая ссылка

Так и Нюренберг многим не кажется аналогом полной справедливости. Есть государства, где этот суд показался только первым шагом к справедливости, где сожалеют, что дальнейшие шаги сделаны не были.
zizi © (16.06.2010 19:06)
Прямая ссылка

например ссср обвинить? или вы что имеете ввиду - израиль?
Lia © (16.06.2010 19:06)
Прямая ссылка

Почему опять Израиль?)))) Чехи, например.)) Поляки, например......
zizi © (16.06.2010 19:06)
Прямая ссылка

так я и не поняла в каком смысле либо недосудили фашистов и израиль недоволен либо (второй вариант) не осудили ссср и недовольны бывшие соц страны?
Lia © (16.06.2010 19:06)
Прямая ссылка

При чем тут Израиль? Не поняла.
zizi © (16.06.2010 19:06)
Прямая ссылка

"Чтобы это стало ясно, нужно прочитать европейские газеты 1938-39 гг. Чемберлен тогда договорился с Гитлером о «полном и окончательном мире» при условии, что чехи перестанут угнетать страдающих от бесчеловечной чешской оккупации судетских немцев. Судетским немцам, конечно, нужно было вернуть свободу присоединиться к своим братьям, в чем им препятствовали шовинисты-чехи, образовавшие свое незаконное государство в результате Первой мировой (империалистической) войны. Все страны были с этим в принципе согласны, кроме злокозненных чехов, которые не желали расставаться со своей независимостью, просуществовавшей к тому времени всего-то 20 лет. Все европейские (а вскоре и советские) газеты были полны возмущением по поводу шовинистического эгоизма ничтожного «искусственного образования» - чехословацкого государства, стоящего на пути мира и демократии, и описывали невыносимые страдания судетских немцев, по-видимому, лишенных священного права каждого немца служить в гитлеровской армии. Общественное мнение в Англии и Франции было согласно, что только это неразумное упорство чехов является единственным препятствием к всеобщему европейскому миру. Этот кратковременный эпизод занял около года - до нападения Гитлера на Польшу в середине 1939-го. Грандиозные события последовавшей войны стерли в памяти европейцев обман, жертвами которого они оказались. Но их обманул не Гитлер, который по-настоящему никогда не скрывал своих планов. Их обманули их собственные демократические лидеры, которые хотели угодить общественному мнению, склонному принимать желаемое за действительное. Обман этот, конечно, стерся из памяти европейцев, которые сами были не без греха, приняв заверения Гитлера всерьез. Но обман этот и предательство стран Европы, не пожелавшей защитить Чехословацкое государство от агрессора, пользовавшегося мнимо-правозащитными аргументами, стали краеугольным камнем национального сознания чехов. Этот эпизод вошел в учебники истории Чехии и, очевидно, так ясно запечатлелся в голове всякого чешского гражданина, что председатель Сената Чешской республики не смог промолчать, видя прямое повторение этой истории. "
zizi © (16.06.2010 19:06)
Прямая ссылка

Это чехи. Поляки, конечно, свою печаль имеют, швейцарцы свою, бельгийци свою....
zizi © (16.06.2010 19:06)
Прямая ссылка

ок...но если честно такие суды можно проводить без остановки все же я не приравнивала бы это к уровню нюрнбергского процесса
Lia © (16.06.2010 19:06)
Прямая ссылка

Такие суды проводить необходимо, иначе все может снова повториться. Вон чехи как-раз это четко понимают.
zizi © (16.06.2010 20:06)
Прямая ссылка

нет таких ;)
Кагги-Карр © (16.06.2010 20:06)
Прямая ссылка

У киргизов узбеков режут. Не поняла ваших “аналогий”. При чем там русские?
zizi © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Это идет намек на наш спор о выдавливании русскоязычных
Тортила © (16.06.2010 18:06)
Прямая ссылка

Так речь не о традициях и языке ;) И если не говоришь на данном языке, то его в тюрьму сажать что ли?
Кагги-Карр © (16.06.2010 20:06)
Прямая ссылка

У нас уже давно приняты эти законы
Кагги-Карр © (16.06.2010 20:06)
Прямая ссылка

А что удивительного? Скоро начнут публично сжигать советские книги... маршрутом Адольфа идут товарищи...
Август © (16.06.2010 22:06)
Прямая ссылка

может это и лучше, чем наше беззаконие
Десс © (16.06.2010 23:06)
Прямая ссылка

Цитаты. ---------------------------- "публичное отрицание ПРЕСТУПЛЕНИЙ ... и ... режимов отныне является уголовным преступлением. ...АГРЕССИИ против Литвы со стороны ... и ..., военных ПРЕСТУПЛЕНИЙ и ПРЕСТУПЛЕНИЙ против человечности, а также умаление этих явлений или их оправдание. ...наказание за перечисленные проступки предусмотрено только в тех случаях, если заявления были сделаны в ОСКОРБИТЕЛЬНОЙ форме, сопровождались УГРОЗАМИ или способствовали НАРУШЕНИЮ общественного порядка. ------------------------- Назовите мне теперь страну - где все это поощряется или является общепризнанной нормой. Ну, кто первый?
Тынц-пынц © (17.06.2010 01:06)
Прямая ссылка

но сталин действительно был не царь народов, а преступник. ни чуть не лучше гитлера и политика его была такая же.
Лизавета © (17.06.2010 09:06)
Прямая ссылка

и если честно, я бы сажала тех, кто говорит ,что нацизм это нормально и ходит со свастикой. и мне неприятна была реклама сталина к 9 мая в петербурге. в россии за это не посадят, но вообще если где-то можно это искоренить (отношение к сталину как к отцу народов) - то надо это сделать.
Лизавета © (17.06.2010 09:06)
Прямая ссылка

http://kalininskiy.livejournal.com/188521.html
АК-74 © (17.06.2010 11:06)
Прямая ссылка

"ГИТЛЕР ТОЖЕ ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБИЛ СТАЛИНА"(C)
Lind © (17.06.2010 20:06)
Прямая ссылка

 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору