| Форум > Архив "О политике" > Апрель 2010 года > Похороны в Польше(крамольный взгляд |
Похороны в Польше(крамольный взгляд
Может я не права, я и сама не уверена. Но вот мне реально не понятно ЗА ЧТО такие нереальные почести Президенту Польши? Такие похороны, такое место захоронения....Он как ИСТОРИЧЕСКАЯ личность ничем себя практически не увековечил. В чем его для страны огромная заслуга? Обычный Президент, который отработав свое, спокойно доживал бы пенсионером (ну может фонд какой возглавлял), а потом когда умер-ну в новостях сообщили бы, ну конечно были бы торжественные похороны, но не такого уровня.... Ладно бы если б он погиб в Российских застенках или в результате терракта. А то он погиб из-за собственной ошибки (пусть и продиктованной политически) не дав разрешения сесть в другом аэропорту. И прихватив с собой еще кучу людей :( Жалко его, его жену, летчика, всех кто там был. НО если через 80 лет спросят А то такой этот Президент? Чем он знаменит для страны и мира? Какой ответ? Тем что погиб под Смоленском при заходе на посадку в плохих метеоусловиях?....Я не права?
Килька © (17.04.2010 14:04)
Прямая ссылка
Не знаю сколько Вам плюсов поставить. Вообще достаточно спросить о том был ли членом партии или что-нибудь в этом роде..))
Ржал безудержно...)))
"Из дворянЪ".
АК-74 © (17.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Вас заклинило? Не знаю чем Вам и помочь...
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Вот это я понимаю-аргументация! А не "вы в плену у штампов" :)
Килька © (17.04.2010 16:04) Прямая ссылка
понимаешь валенса он же из рабочих в гданське...он простой как валенок)))))))))))))политик хреновый совершенно - говорит что думает)))))))
Lia © (18.04.2010 13:04) Прямая ссылка
а кстати щас вовсю идут шутки что и валенсу туда же))))))))))))))и ваще всех
Lia © (17.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 14:04)
Правы.
Такие же политические игрища как и спекуляция покойного на Катыни, только уже предвыборные.
АК-74 © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
АК-74 © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Да и игрищ нет. Он же не был сбити (пусть по ошибке) нашей ракетой, и не задавлен толпой противников Катыни....Т.е. обычный несчастный случай, причем вполне возможно, спродьючсированный им самим (решение на посадку) . И тогда выходит что он сам же и виновен в гибели своей и еще кучи людей.....Т.е. вообще все переворачивается-человек ради политических амбиций (в Москве садится было политически противно)подставил под удар свою жизнь и жизни многих людей.....Повторю-мне его жаль как человека, это реально трагедия. НО не историческая.
Килька © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
то что он настоял на посадке пока не сказали и никогда не скажут...
Lia © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Lia © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
конечно не скажут. Я поэтому и пишу что возможно его решение повлияло на трагедию. но даже если это полностью погода и пилот-то все равно это просто несчастный случай, а не политическая миссия или подвиг. Т.е. с точки зрения истории он -проходная фигура. Как отец, сын и политик сегодняшнего дня -большая утрата. но для истории-он ноль.
Килька © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
он совершенно нулевой)
Lia © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Lia © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Еще какие игрища. Начались они сильно до смерти президента, а после его гибели продолжаются, может быть, еще более активно.
Официальный визит Туска в Катынь и встреча с Путиным - неофициальный??? визит президента Польши!! в ту же Катынь, по тому же поводу и, если бы не катастрофа, встреча(если это можно назвать встречей) с целым губернатором Смоленской области. Что это? Почему не с Туском? Бред.
АК-74 © (17.04.2010 18:04) Прямая ссылка
АК-74 © (17.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Не ну это притянуто конечно и скоро закончится, если мы сами себя "не будем бить ушами по щекам" (с) :))
Килька © (17.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 18:04) Прямая ссылка
а тут польская логика вступает в силу)))))))))))это иногда умом не понять они в политике то иногда просто смешны вот
они конфликтовали с туском ТО И ДЕЛО
и все эти разборки были вынесены на радио тв и тд...вплоть до того кто каким самолетом куда летит и тд и что кто кому запретил
Lia © (17.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Lia © (17.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Вот и я об этом.
Туск, мне кажется, более спокойно относится к России и за сотрудничество с нами.
Говорят, что из-за конфликта между ним и покойником последнему отказали в выделении средств на новый самолет. Хотя это может уже быть игра на обострение в преддверии выборов.
АК-74 © (17.04.2010 19:04) Прямая ссылка
АК-74 © (17.04.2010 19:04) Прямая ссылка
ой они об этих самолетах то и дело р угались чуть ли не прямом эфире...
кто на каком полетит и кто вообще останется без самолета и тд
туск - да. его оч поддерживают бизнесмены но он пока вроде не объявлял что баллотируется
тут квашневский будет опять свою кандидатуру выдвигать - многие рады))))))))
Lia © (17.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Lia © (17.04.2010 20:04) Прямая ссылка
конечно)вот с понедельника и начнутся драчки)
Lia © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Lia © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
ДА мало ли таких президентов было в истории любой страны?
Если копнуть - найдем.
Тортила © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Тортила © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
вот тото и оно. Жалко, как человека как политика, но не такого масштаба личность, чтобы настолько увековечивать....
Килька © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Лежат же у нас Ленин и Сталин на Красной площади... Куда более возмутительный пример
Old © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Ну не скажи. тут нельзя сравнивать. Ленин и Сталин вошли в историю не тем, что Ленина бревно на субботнике задавило :))) Они перевернули историю. Они будут исторически значимы во веки веков (необязательнго как герои, но исторически они ФИГУРЫ). Даже когда Ленина хоронили на Красной площади -даже тогда это было объяснимо не только строем, а именно значимостью его исторической. Нерон например был тираном еще тем-однако он вошел в историю как личность (пусть сугубо отрицательная). А Качинский для истории вообще никто...ни с какой точки зрения.
Килька © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Я не пытаюсь сравнивать Качинского с Лениным и Сталиным. Но просто думаю, что у них куда меньше прав на уважение со стороны нашего народа... Отбросили страну на 100 лет назад
Old © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
тут тоже вопрос политических взглядов -не хочу говорить про космос науку и балет :))))) то что их хоронили с такими почестями-также на тот момент было оправдано в любой точки зрения. И ВСЕ знали кто это. Другое дело что один скажет, что это вождь мирового пролетариата, а второй-что это последний гад. Прошло 80 лет и все также знают эти фамилии и чем они значимы (опять же возможны разные взгляды на те события которые они совершили). А Качинский? Кто о нем вспомнит и в связи с чем через 80 лет? В той же Америке было полно президентов-но люди всех стран знают некоторых.
Килька © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Еще раз, я не пытаюсь сравнивать Качинского с Лениным и Сталиным. Я просто указываю на то, что ДАЖЕ ЕСЛИ принять точку зрения, что Качинский не совершил политических подвигов, то есть "нейтральный". То Ленин со Сталиным "убили" великую страну... То есть ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ по сути деятели... И она еще меньше Качинского достойны почестей... Но по их поводу мы как то не удивляемся, а за польский народ пытаемся решать. Пусть поляки решают. Это их Президент, их страна...
Old © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Это на сегодняшний момент они не достойны почестей, да и то далеко не 100% людей так считают (прюррализм однако ) :))). А 60-20 лет назад были совсем другие взгляды. и еще неизвестно какие будут еще через 50 лет :) дело в ИСТОРИЧЕСКОЙ значимости. Мы это обсуждаем вроде....
Килька © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Если следовать Вашей логике, то тогда обсуждать Качинского рано? Надо подождать лет 60?
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
не следуйте моей логике :)
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Спасибо! Я никогда не был поклонником политики Л Качинского, но не считаю себя вправе за поляков решать, где его надо похоронить. Президента, который погиб во время исполнения своих обязанностей...
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Зато вы вправе осуждать деятельность Ленина и Муссолини :)))) Интересно вы бы сейчас на партсобраниях также активно выступали, если бы не перестройка и т.д.? А то раньше все были из рабочих и крестьян, а теперь все их дворян-с стали :))) Я не осуждаю и не обсуждаю политические взгляды. Они у каждого свои. и ни в коей мере не решаю за поляков где хоронить их президентра (который таки не успел выполнить свои обязанности между прочим). Я просто выражаю недоумение в связи с решением польского правительсва о таких великих по размаху мероприятий и месту захоронения. Имею право :) И понимаю что мое мнение никому в польше не нужно. но как видно из ответов-многие поляки также в недоумении :)
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Я не был членом КПСС...
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
ну и хорошо :)
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
И я так считаю... Что не испачкался
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
зато сейчас многие кто имел партбилет активно вступили в Единую россию :) Тоже правящая партия. И также неизвестно что скажут о ней через 80 лет :) Всегда были люди которые искренне верили в ту или иную идею, те кто "верил" для карьеры и те кто активно или не активно с ней боролся. ТАк было и так будет при любом строе и власти.
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Это правильно.
Тортила © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Мой отец был членом партии, и я не считаю, что его это испачкало, равно как и большинство наших дедов и отцов.
Они искренне пытались сделать нашу жизнь правильной, по Моральному Кодексу, в котором, кстати, много хорошего было.
Не путай верхушку КПСС и рядовых членов.
Тортила © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Все члены моей семьи были в КПСС. Отец, мать и младшая сестра... Их общий партстаж больше 80 лет. Никто из них не вспоминает добром это членство...
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
зато добром вспоминают это членство сегодняшние руководители, которые никогда бы не смогли пробиться наверх без партбилетов (ну есс-но в нужный момент они были сожжены).
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Горбачев, Ельцин -родоначальники перестройки-члены КПСС. Практически все президетны СНГ, сеголдняшние политики, члены госдумы- кто по возрасту подходит :) Пусть они ее и умертвили, но они в ней состояли и достигли всего что имели именно блягодаря членству. Бизнесмены-олигархи практически все бывшие комсомольские работники.
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Согласен, что всех их "выковала КПСС"
Old © (17.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 16:04) Прямая ссылка
А чего же вступали тогда?
Елки-палки. Вот эти они себя и пачкали. Тем что вступали в партию из корыстных соображений.
Мой отец честнее. Он искренне верил, что делает благое дело.
Я не вступала, потому что считала это бессмысленным, но его веру уважаю до сих пор.
Тортила © (17.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Тортила © (17.04.2010 16:04) Прямая ссылка
+100
_kalinka_ © (17.04.2010 19:04) Прямая ссылка
_kalinka_ © (17.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Так и мои верили... у бати были конспекты работ Ленина, Сталина... от руки переписанный Краткий курс ВКПб. А потом стало понятно, что КПСС просто обманывало народ и своих членов...
Old © (17.04.2010 23:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 23:04) Прямая ссылка
Значит, он не может считать,что членство в партии его запачкало.
Он свою жизнь не может считать неправедной, как я понимаю.
Человек искренне верил в партию и счастливое будущее.
Он же не стал хуже от наличия красной корочки в его прошлом?
ДУмаю, что нет.
Лично я не собираюсь каяться, чтоя носила красный галстук или комсомольский значок. ))))
Даже очень активно и весело прошла моя школьная жизнь в комсомольской ипостаси. Собственно, как и в любой другой, если я была подростком сейчас. Кто знает, какую я молодежную группу выбрала бы...
В общем. Это я к чему веду.
Нелепо нервничать из-за того, что глаза голубые, а не черные. Ну, или наоборот.
Мы жили в социалистическом обществе, где практически все были октябрятами, пионерами, комсомольцами, и многие еще и партийными. Это просто исторический факт нашей биографии.
Не более того.
Чего же его стесняться?
Тортила © (18.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (18.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Торти, я о том, что не испачкался сказал ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о себе! Я не обобщал это на ВСЕХ кто был в КПСС...
Old © (18.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Old © (18.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Все члены моей семьи были в КПСС. Отец, мать и младшая сестра... Их общий партстаж больше 80 лет. Никто из них не вспоминает добром это членство...
Old (17.04.2010 Сб 15:44)
Не понимаю, зачем тогда они вступали в партию, если там все так плохо было?
Тортила © (18.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Тортила © (18.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Родители вступали в КПСС еще при Сталине. Молодые люди, одураченные пропагандой. А потом уже было не выйти. Практики такой не было. Исключить из рядом - могли...
Old © (18.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Old © (18.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Ну исключили бы?
Разве мало таких было?
Зато, по твоей версии, остались бы чистыми.
Тортила © (18.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Тортила © (18.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Родители верили во все искренне... посвятили этому значительную часть жизни, старались... и когда поняли подлинную суть всего этого спектакля... было ужасное разочарование. Жаль их
Old © (18.04.2010 21:04) Прямая ссылка
Old © (18.04.2010 21:04) Прямая ссылка
Кто хотел, тот выходил.
Борщев, Боннэр, Фетисов...
АК-74 © (18.04.2010 21:04) Прямая ссылка
АК-74 © (18.04.2010 21:04) Прямая ссылка
Пионером был? Комсомольцем?
Тортила © (18.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Тортила © (18.04.2010 16:04) Прямая ссылка
И октябренком был тоже... Но когда пришел к отцу с вопросом - вступать или нет в КПСС? Отец мне очень резко отсоветовал... И это было задолго до Перестройки... И батя, и мать уже тогда понимали, что КПСС это просто разлагающийся труп... К сожалению младшая сестра не спросила совета у родителей и лично убедилась в реальной сущности КПСС того периода...
Old © (18.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Old © (18.04.2010 17:04) Прямая ссылка
В другие вступали и пытались что-то изменить, честно работали и жили, верили в социалим и коммунизм.
Наивные люди?
Конечно.
НО.
Кто мы, чтобы судить их?
А вот ты это делаешь,когда говоришь, что не запачкался партийным званием.
Ты - чистенький, а все остальные - в грязи?
Звучит не совсем корректно. ИМХО.
Тортила © (18.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Тортила © (18.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Я не решаю за других людей... я сказал за себя. В те годы, когда я мог стать членом КПСС, она уже гнила и разлагалась. Не все там запачкались... но некоторые не отмоются никогда!
Old © (18.04.2010 21:04) Прямая ссылка
Old © (18.04.2010 21:04) Прямая ссылка
Не знаю сколько Вам плюсов поставить. Вообще достаточно спросить о том был ли членом партии или что-нибудь в этом роде..))
Ржал безудержно...)))
"Из дворянЪ".
АК-74 © (17.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Так мы и не решаем. Мы просто беседуем.
Тортила © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Я и беседую...
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
она вообще не то имела ввиду...она имела ввиду масштаб личности а не "хорошие" и "плохие" поступки и оценка их
Lia © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Lia © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
А что значит "масштаб личности"? Вот, что лично Вы вкладываете в это понятие?
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
а они разделились))))))))на два лагеря)))
но похоронят все равно там тк было бы комично уже менять решение...
Lia © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Lia © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
о нет!
это политики могут быть в каком угодно смысле но это политики мирового масштаба
вообще рядом не стояло пардон
Lia © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Lia © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Ленин нет, Сталин да. Но мы знаем многих политиков наворочавших в мировом масштабе, которые не популярны у населения планеты...
Old © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
ленин не политик мирового масштаба? ну вы даете
мне кажется олд - вы спорите просто чтобы спорить...может хобби такое?
Lia © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Lia © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Казаться может что угодно... Почему Вы считаете Ленина политиком мирового масштаба? Что он в МИРОВОЙ политике совершил значимого? Сколько лет он был у власти? Какой страной в этот момент он управлял? Каким населением? Вы не живите в плену советских штампов...
Old © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
СТОП. Моя тема не про Ленина и его заслуги. Не про то почему одного хоронили на Красной площади незаслуженно его деятельности. А тема про то что Качинского хоронят не хуже ленина но вообще ни за что, ни за какие заслуги. Давайте не уводить беседу в сторону. Хотите обсудить Ленина и его значимость-откройте свою тему-охотно обсудим :)
Килька © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Не хочу я обсуждать этого немецкого шпиона...
Old © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
ну тогда и не уходите от темы :)
Килька © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Я и не ухожу... Просто указал, что мы сами совершили ГАРАЗДО более противоречивый поступок, чем сейчас могут совершить поляки. И видимо не нам их учить в этом вопросе. Решат без нас думаю...
Old © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
да я и не претендую, и меня никто из правительстива польши не спрашивал :) Я выражаю свое мнение, что человек может был и хороший, а вот политик абсолютно для истории не значимый, чтобы увековечивать настолько его имя.
Килька © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Глобальность личностей разная таки.
Тортила © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Оценивать надо не по глобальности, а по результатам деятельности. Муссолини тоже глобальный был деятель
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Результат деятельности польского президента нулевой с любых политических взглядов.
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Это Ваше мнение и я его уважаю...
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
спасибо :)
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Да как не оцени, Качиньский во всех смыслах несравним с Лениным и Сталиным.
Ну, как вариант отчаянного убеждения.
Результатом деятельности Ленина были и труды по философии, экономике, которые будут продолжать изучать, также как и, например, Смита, Маркса, Компанеллы.
Тортила © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Ленин, как философ возможно будет известен больше и дольше, чем Ленин, как политик
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Слава Богу, сошлись в оценке его личности.
Тортила © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Не думаю, что мы пытались оценить личность Ленина. Мне кажется, что мы даже и не говорили о ней. А только об отдельных ее сторонах немного поговорили
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
да так ниче особенного
перевернул весь мир с октябрьской революцией а так ага - ничего собственно
Lia © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Lia © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
А какой мир он перевернул? Вы не повторяйте эту пропаганду... При его жизни даже СССР еще не был перевернут толком...
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
это вы не повторяйте пропаганду
странно как то объяснять прописные истины
я не дискутирую о том что это положительный герой но извините ставить его в один ряд с качиньским - местечковым президентом - странновато...
вы меня повеселили)
Lia © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Lia © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Веселитесь... Ленин умер в начале 24 года. С 22 года он был недееспособен. Гражданская война на основных фронтах закончилась к 21г, а последние ее последствия были ликвидированы только к началу 30-х годов. Ленин не управлял нормальной страной никогда. Он на деньги ВРАГА захватил власть и вверг страну в пропасть Гражданской войны. В ходе войны его взгляды значительно изменились. Как следствие стало появление Новой Экономической Политики, которая была отступлением от Диктатуры пролетариата. НИКАКОГО МИРА Ленин не перевернул!!! Вы даже не пытаетесь чем то аргументировать свое мнение, кроме веселья...
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
заклинило :) Анекдот про студента, котрый выучил билет про блох, и все вопросы на экзамене сводил к блохам. "Рыба не имеет шерсти, а если бы имела, то у нее были бы блохи. А блохи это....." :)))))
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Вас заклинило? Не знаю чем Вам и помочь...
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
помочь мне можно только оставив Ленина , Сталина,Муссолини в покое и обсуждать деятельность Качинского. Но вы ж не сможете :(
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Как можно предлагать обсуждать деятельность Качинского, ЕСЛИ по ВАШИМ словам - он НИЧЕГО не сделал???
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
ну как обсуждать....НАпример:
Я говорю, что он ничего не сделал, а вы мне отвечаете что не согласны и он сделал то-то и то-то, не сравнивая его с неоднозначными политиками, а например сравнивая с американскими президетнами.
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Сложно сравнивать Президента Польши с руководителями США или России. Разная значимость стран. И само время сейчас не сравнимо для Польши с первой половиной прошлого века. Сама жизнь не ставила перед Качинским такого уровня задач, как Создание гос-ва, участие в Мировой войне и тд...
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Сравни Валенсу и Качиньского.
Тортила © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
+1 даже так. Ну и дальше если копнуть в историю Польши. Пусть не в мироврм масштабе (сртана и правду маленькая и не особо значимая на карте мира) но хотя бы в масштабах своего государства. Неужели не было королей, президетнов и т.д. значимых для Польши (я просто не сильна в ее истории, но думаю что были такие люди)
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Килька © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Я бы даже Пилсудского взяла для масштабирования.
Тортила © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Давай ты это сделаешь? Если ты считаешь что это уместно
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Для меня Валенса глобальнее.
Его жизнь, отданная новой Польше - тому доказательство.
Его слова: "Люди, которые когда-то боролись за независимость Польши, не могут согласиться с тем, что происходит сейчас. Мы не боролись для таких типов, как Качиньские, Леппер или Гертых».
На фоне этих слов особенно странно выгядит фарс с королевскими почестями Качиньскому.
Где Валенса и где Качиньский? Несоизмерим вклад в историю Польши двух этих политиков.
Валенса, кстати, вполне заслуженно, в отличие от Абамы, Лауреат Нобелевской премии мира 1983 года за деятельность в поддержку прав рабочих.
Опять же, относительно России.
На вопрос о сегодняшних отношениях Польши и России Валенса сказал:
- Мы нужны друг другу навсегда. Сегодняшние наши отношения - они какие-то балаганные, это плохо. Если бы я был президентом Польши, то добивался бы нового "плана Маршалла" не только для своей страны, но и для России. А то вышло, что за время реформ вы потеряли даже больше, чем мы. Запад не дает России шанса подняться, а ведь это уже свободная, демократическая страна. На вас все еще смотрят с опаской. Очень большая глупость со стороны Запада. Крах коммунизма был для него неожиданностью, тогдашние западные политики провалили экзамен, у них не было плана, как действовать. И такого плана у них нет до сих пор. Не понимают, что помогать сейчас России, всем нам - в их же завтрашних интересах. При этом Запад сегодня сам нуждается в реформировании - я сейчас много езжу по миру и всюду это доказываю. Он должен реформироваться, иначе проиграет, как проиграл коммунизм. США - безусловный лидер в военном и экономическом отношении, но командовать миром у них не очень получается.
Умный человек. ИМХО
Тортила © (17.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Тортила © (17.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Вот это я понимаю-аргументация! А не "вы в плену у штампов" :)
Килька © (17.04.2010 16:04) Прямая ссылка
а как качиньский травил валенсу...все искали доказательства его связи с кгб и тд в советские годы...жуть
этим тоже занимается институт памяти народовой созданный качиньским
у них две темы - катынь и связи с кгб у кого то из современных ярких людей
Lia © (17.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Lia © (17.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Вот это уже смешно. Если учесть, что именно Валенса активно боролся за свободу вообще, и от влияния СССР - в частности...
Тортила © (17.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Тортила © (17.04.2010 19:04) Прямая ссылка
да тут охота на ведьм года три назад была СТРАШНАЯ
что то успокоились в последнее время не слышно их
Lia © (17.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Lia © (17.04.2010 20:04) Прямая ссылка
В свое время был врагом СССР...Качинский был его соратником во время Солидарности...
Old © (17.04.2010 23:04) Прямая ссылка
Old © (17.04.2010 23:04) Прямая ссылка
СССР, но не России. :)
У меня трезвая непредвзятость Валенсы вызывает большее уважение.
Тортила © (18.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (18.04.2010 13:04) Прямая ссылка
понимаешь валенса он же из рабочих в гданське...он простой как валенок)))))))))))))политик хреновый совершенно - говорит что думает)))))))
Lia © (18.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Таким как раз больше веришь.)))
Тортила © (18.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Тортила © (18.04.2010 16:04) Прямая ссылка
То есть с твоей точки зрения, Качинский не служил своей стране? Он полжизни был соратником Валенсы...
Old © (18.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (18.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Я дала ссылку на мысли Валенсы о политическому курсе современной Польши. Они радикально отличаются от мыслей Качиньского.
Видимо, он на волне популярности "Солидарности" взошел на политический Олимп, а потом благополучно распрощался со всеми своими соратниками, да еще и объявил "охоту на ведьм".
В этом у Качиньского проявлялось ревностное служение стране?
Но сейчас уже бессмысленно говорить об этом.
Человека нет, и пусть земля ему будет пухом.
Тортила © (18.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Тортила © (18.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Качинский ратовал за морализацию в государственных структурах. Что в этом плохого? Это католическая христианская страна. Это в русле традиций польской нации. А без морально-нравственной основы сложно строить современное г-во. То есть на том этапе, где надо было бороться с советской химерой, Качинский и Валенса были союзниками, единомышленниками и соратниками. Качинский логично продолжил эту линию и предложил нации обновить элиту страны по морально-нравственному критерию. Страна его предложение приняла и вручила ему пост Президента. Он же был легитимным Президентом. А не захватывал власть...
Old © (18.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Old © (18.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Морализация, обновление по морально-нравственному критерию...
Что-то попахивает чистками, тебе не кажется?
И почему борьба с советской химерой превратилась в русофобию?
И разве кто-то говорит, что он захватил власть?
Разговор пошел совсем не в ту сторону.
Человек умер.
Пусть покоится с миром.
Тортила © (18.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Тортила © (18.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Да пусть покоится с миром!
А мне кажется, что это принципиальная вещь - покаяние и очищение после жизни во лжи...Особенно для элиты. Нам этого тоже не хватает...
Old © (18.04.2010 21:04) Прямая ссылка
Old © (18.04.2010 21:04) Прямая ссылка
а кстати щас вовсю идут шутки что и валенсу туда же))))))))))))))и ваще всех
Lia © (17.04.2010 16:04) Прямая ссылка
