Форум > Архив "О политике" > Апрель 2010 года > Историческая справедливость?

Историческая справедливость?

Как тут разобраться? Как , в такой ситуации, найти “общий фундамент, для решения проблемы”? http://vz.ru/news/2010/4/7/390748.html
zizi © (07.04.2010 21:04)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Я глубоко сочувствую родственникам погибших польских офицеров, но не считаю, что Россия должна брать на себя всю вину за Катынь. В конце концов, Россия - только одна из 15 республик бывшего СССР. Этим все сказано. Собственно, признание вины со стороны СССР уже было в 1990 году. Россия извинялась в 1993 году. Чего же еще надо полякам? А вот на денежные компенсации соглашаться нельзя. Рядовые российские граждане не должны нести ответственность за преступления НКВД. Российский народ не меньше польского пострадал от репрессий советского строя.
Август © (07.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

В наших отношениях с Польшей обид больше, чем у Франции с Германией... Но когда то надо налаживать отношения. Мы признали факт отвратительного преступления... Народ России не может нести ответственность за преступления тирана. Народы России пострадали от этого кровавого монстра больше, чем поляки... Надо принять наше признание факта и идти навстречу друг другу...
Old © (07.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

Ребята, а как быть с этими чикатилами? http://www.ej.ru/?a=note&id=10007
zizi © (07.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

Они такие же жертвы... Как ни странно... Тиран заставлял их становится палачами... это печально и ужасно
Old © (07.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

Вот тут , 1000% несогласна. Отчего одни выростают кондитерами, плотниками, инженерами... , а другие - палачами? Посмотрите сколько наград наполучали эти “отличники боевой и политической”.
zizi © (07.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

Давайте спросим - а если бы "Иван Иванов" отказался выполнить приказ? Что не нашлось бы другого? Виноват т Сталин! А не исполнители... Исполнители, если в них что то человеческое оставалось, пострадали от мук совести...
Old © (07.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

или сидели. увы! те кто не довыполнил план н.п. по хлебозаготовке. или отказался стрелять в односельчан- этих растреливали. есть разные истории. Есть случаи у моих родствен. когда их Праджеда- рабочего- ярого комуниста отправляли с "заданиями" в села- он не смог из-за морали выполнять свой долг так сказать- долго потом сидел. хоть жив остался. Большинство боялись. ЭТОТ СТРАХ и затмевал муки совести. Этот страх, взрощеный тиранией.
людка зайка © (07.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

Разумеется... Главная проблема советских людей в том, что сталинизм извратил самую сущность людей... это самое страшное и неприятное
Old © (07.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

и это "превращение", "оглядывание за плечо", ""подавление свободы совести" в конечном итоге влиял на людей и постсталинисткий период СССР. Индивидум не мог развиваться, с легкостью выпоняя "догмы-заветы-планы". Все ж решали за него. Иногда возникает мысль, что многие жалеют об СССР, как системе где все было предопределено и не надо много думать. За тебя подумают. Ты выполняй- имей корку хлеба- и живи "счастливо".
людка зайка © (07.04.2010 22:04)

Прямая ссылка

Надо осудить сталинизм, чтобы закрыть эту неприглядную страницу нашей истории... А то так и будем ностальгировать по тираниии
Old © (07.04.2010 22:04)

Прямая ссылка

особенно как-то не по себе, когда молодые "сталина хотят".
людка зайка © (07.04.2010 22:04)

Прямая ссылка

Так кому хочется - кайло в руки и рыть тоннель на Сахалин за миску баланды... строем!!! Кто им не дает?
Old © (07.04.2010 22:04)

Прямая ссылка

ууу. отказаться от комфорта, собственности... Слабо. а тезисы толкать - это да.
людка зайка © (07.04.2010 22:04)

Прямая ссылка

“Иван Иванов”, что бы занять место “Степана Степанова” , сначала “донос куда надо” послал. Место расчистил , занял, работал “ударно” и “прицельно”, пока его “Петор Петров” не подсидел. Люди делали карьеры.
zizi © (07.04.2010 22:04)

Прямая ссылка

Можно поинтересоваться, а в немецких подразделениях не было своих Отто Ивановичей и Иванов Израилевичей? Однако вспомните, что на Нюрнбергском процессе судили только главных военных преступников.
Август © (07.04.2010 23:04)

Прямая ссылка

Это уже отдельная история, которая к трагедии Катыни имеет очень косвенное отношение
Old © (07.04.2010 23:04)

Прямая ссылка

Прямое. Те кто непосредственно стрелял в головы этим людям - делали карьеры.
zizi © (07.04.2010 23:04)

Прямая ссылка

Не думаю, что руководители такого уровня в НКВД продолжали принимать активное участие в массовых расстрелах лично. Но еще раз хочу подчеркнуть, что ГЛАВНЫЙ виновник преступления СТАЛИН! Он, обладая абсолютной властью в стране, отдал приказ. Расстрел пленных не был ЛИЧНОЙ инициативой исполнителей
Old © (08.04.2010 07:04)

Прямая ссылка

Так НЕБЫВАЕТ. Никто не может нести ответственность за убийство, кроме НЕПОСРЕДСТВЕННОГО убийци. Когда гитлер отправлял свои орды на Восток , он изрек :“Я освобождаю вас от химеры , именуемой совестью” . А как с совестью у чикатиллов сталенских времен? По гитлеровской схеме жили. Сталин от “химеры” освободил.
zizi © (08.04.2010 19:04)

Прямая ссылка

Давайте на примере? Суд вынес смертный приговор, расстрельная команда привела его в исполнение. Но потом выяснилось, что убитый не виновен и следующий суд его оправдал. КТО УБИЛ ??? Суд или солдаты?
Old © (08.04.2010 19:04)

Прямая ссылка

А в Катыни суда НЕ БЫЛО. Я вчера речь Путина слушала, потом комментарии. Хватали ПОЛЯКОВ (преимущественно офицеров ) и некоторых советских , показавшихся “неблагонадежными”. Ну и стрляли в лесочке БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ. А если хотите положительные примеры, пожалуйста. За совершенно идентичные преступления в современной Германии положен пожизненный срок (без скидки на давность)
zizi © (08.04.2010 19:04)

Прямая ссылка

В Катыни было решение Сталина... Я Вам на примере показал, что ОТВЕЧАЕТ тот, кто принял решение и отдал ПРИКАЗ...Исполнителей найдут...это уже не принципиально
Old © (08.04.2010 19:04)

Прямая ссылка

Так и фашистам гитлер приказ давал. Они вон на Нюренбергском процессе , постоянно, как попки, твердили :“Исполнял приказ”. Однако, в отношении этих чикатил , были вынесены неоднозначные приговоры. Как же с палачами -сталинцами?
zizi © (08.04.2010 19:04)

Прямая ссылка

Очень хорошо, что Вы обратились к Нюрнбергскому процессу!!! Сам хотел Вам посоветовать его в качестве примера. И вот почему - Трибунал признал преступными организации СС, СД, СА, гестапо и руководящий состав нацистской партии. Нацистский кабинет министров, Генеральный штаб и Верховное командование вермахта (OKW) преступными организациями признаны не были. Обратите внимание!!!
Old © (08.04.2010 19:04)

Прямая ссылка

Преступными эти организации признаны не были, так как существовали задолго до прихода гитлера к власти, а вот людей оттуда пересажали с разными сроками.
zizi © (08.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

То есть армия не была признана виновной, хотя людей она убила больше, чем СС... Приняли во внимание, что военнослужащие выполняли приказы. А виновны стали те - кто приказы отдавал!
Old © (08.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

А знаете, ведь расследование немцы не прекратили. Посмотрите, и сегодня судят , ищут. Книги пишут , пытаются разобраться. Я недавно, как раз в тему, прочитала “Чтец” (кажется так по русски). Именно эта тема. До какого уровня ответственность? Вывод автора - до самого себя. Героиня - рабочая на “Симменс” была, ну и решала для себя вопрос идти ле ей в конклагерь, там платили больше. Этот же вопрос она задала и судье в наше время.
zizi © (08.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

Так есть индивидуальные ПРЕСТУПЛЕНИЯ, а есть преступные политические решения и приказы... Это немного разное
Old © (08.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

А в России есть политические решения о расследовании преступлений чикатиллов-сталинцев?
zizi © (08.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

Нет, к сожалению... Нужен суд над сталинизмом.
Old © (08.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

ТЕбя заклинило, однозначно. ))))
Тортила © (08.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

Я ни одним местом клин не ощущаю...
Old © (08.04.2010 22:04)

Прямая ссылка

У тебя синтестезические ощущения отключило. ))))
Тортила © (09.04.2010 13:04)

Прямая ссылка

Наверное... Но Сталин должен быть осужден!
Old © (09.04.2010 19:04)

Прямая ссылка

Да не, просто это , как “конец пути”, стена, в которую всегда упраются люди в этом вопросе. За этой стеной и лежит “новая земля”
zizi © (08.04.2010 22:04)

Прямая ссылка

"И увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и прежняя земля миновали"...c
zizi © (08.04.2010 22:04)

Прямая ссылка

Вы для начала Ленина похороните и его грехи разберите.
Август © (08.04.2010 22:04)

Прямая ссылка

Этот авантюрист НЕ заслужил погребения, как нормальные люди. Его вместе со Сталиным на погост к париям об-ва надо выносить
Old © (09.04.2010 07:04)

Прямая ссылка

А как расценить тот факт, что ни СССР, ни Россия не получили и десятой доли репараций с фашистской Германии за те зверства и разрушения, что немцы учинили во время войны на оккупированных советских территориях? Раз нам никто ничего не компенсирует, то с какой стати мы должны идти по этому пути? Для справки: вопрос о выплате СССР репараций был "похоронен" на заседаниях СМИД союзников по антигитлеровской коалиции в 1946-1947 гг. И если мы вдруг захотим выплатить полякам компенсации, то почему бы и им не компенсировать нам убытки и вред за интервенцию 1612 года? Корочего говоря, путь взаимных финансовых претензий - это путь в никуда.
Август © (07.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

Нам передали Восточную Пруссию в счет репараций
Old © (07.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

А мы передали полякам немецкую Силезию и город Данциг) Да и вообще, если бы не щедрость Сталина, польского государства в нынешних границах могло и не быть.
Август © (07.04.2010 22:04)

Прямая ссылка

Мы??? Она была в составе СССР???
Old © (07.04.2010 22:04)

Прямая ссылка

она была в составе земель, занятых нашими войсками. Значит это в то время была наша земля. Вопросы есть?
Леда 2 © (07.04.2010 22:04)

Прямая ссылка

Есть... Наша земля - это наша территория юридически, а не занятая нашими войсками... В Европе очень мало мест куда не заходили наши войска за последнее тысячелетие...
Old © (07.04.2010 23:04)

Прямая ссылка

Война ломает понятие суверенитета. Кто возьмется утверждать, что польское государство существовало 17 сентября 1939 года, в день вступления советских войск на ее территорию?
Август © (07.04.2010 23:04)

Прямая ссылка

Это Вам надо с международными юристами поговорить... Но эти территории и СССР НИКОГДА не принадлежали....
Old © (07.04.2010 23:04)

Прямая ссылка

Здрасте! Эти территории были оккупированы Пилсудским в ходе советско-польской войны 1920 года! И линия советско-польской границы не совпадала с линией лорда Керзона, т.е. линией этнического разграничения поляков, белорусов и украинцев. Давайте не будем наводить тень на плетень. Это были российские территории, а СССР по сути и по факту был продолжателем Российской государственности.
Август © (07.04.2010 23:04)

Прямая ссылка

Так, Вы о той территории, которую мы у Польши отняли? Тогда это совсем легко. По итогам войны 1920г был заключен Мирный Договор? Подписи там стоят? Там вопрос о границе в этом Договоре решен? А когда мы вслед за Гитлером вторглись в Польшу, то стали АГРЕССОРАМИ? Или как?
Old © (07.04.2010 23:04)

Прямая ссылка

Мы вторглись не вслед за Гитлером, а только тогда, когда польское государство прекратило свое существование. 1 и 17 сентября - есть разница? Или международные договоры французского правительства Виши для вас также святы, как последующий договоры с Де Голлем? Встречный вопрос: на "захваченных" СССР территориях Польши какой процент польского населения проживал? И еще. Любые договоры 1920 года несостоятельны хотя бы потому, что они заключались во время хаоса и смуты в российском государстве. как можно признавать окончательными договоры, заключенными в той обстановке? Насколько правомочны были те, кто их подписывал? Ситуация не выглядит столь однозначной, как вы ее описали.
Август © (08.04.2010 00:04)

Прямая ссылка

Вам надо со специалистами по международному праву проконсультироваться... Они в вопросе юриспруденции Вас просветят. У меня другое профильное образование. Но я считаю, что вторгнувшись в 1939г в Польшу, СССР совершило агрессивный акт против польского народа, как минимум...
Old © (08.04.2010 07:04)

Прямая ссылка

Я считаю иначе. В политике надо прежде всего исходить не из общегуманных соображений, а из интересов собственной страны. А они требовали укрепить безопасность в преддверрии большой войны. К тому же СССР вернул себе именно те территории, что проиграл в советско-польской войне. Для меня главный аргумент - линия Керзона. Именно с ней мы привели в соответствие свою границу в 1939 году. А если учитывать, что и сама Польша вовсе не была миролюбивым государством, то лично у меня нет сомнений, что все было сделано правильно, в духе того времени. Тогда территориальные разделы подобного рода были нормой политики. В этом смысле Сталин был не лучше и не хуже остальных политиков того времени. Но в отношении Польши он исходил из интересов своего государства, а не польского, что вполне естественно. Обратный
Август © (08.04.2010 10:04)

Прямая ссылка

Вы имеете право так думать. И я уверен, что не мало людей разделяют Вашу точку зрения. Я с пониманием отношусь к тому, что Вы написали. Но сам думаю иначе. И не потому, что я против интересов своей страны. Просто я эти самые интересы вижу иначе. Вот Вы пишите о территориальных разделах, как о некой политической норме тех лет. Во Второй мировой войне победила БОЛЬШАЯ Тройка - СССР, Англия и США. Англия вступила в войну по собственной инициативе, исполняя международные обязательства в сентябре 39г. СССР и США были вовлечены в войну, став объектами агрессии. СССР летом 41, а США в самом конце 41г. Англия таким образом воевала с Германией на 2 года дольше, чем США. Итоги войны... СССР закрепило за собой территории захваченные у соседних гос-в: Румынии, Польши, Финляндии, Японии, Германии. А также поглотило прибалтийские страны. США заняли позицию мирового лидера и получили ряд важных островов в Тихом и Атлантическом океанах. Англия потеряла статус самой крупной мировой державы. Она сократила свою территорию и потеряла довольно быстро свои колонии. Хотя, ЕСЛИ БЫ мировая политика той поры предусматривала (по Вашей логике) присваивание себе оккупированных территорий, то Англия вполне могла бы прирасти частями Германии, Италии и тд... Думаю, что принципы мировой политики были сложнее и не так однозначны, как Вы представляете. Непонятно почему Вы пытаетесь установить границу СССР с Польшей по линии Керзона? Откуда взялась эта линия и когда? Она оттуда же, откуда и Мирный Договор по итогам войны 20г. Ведь границы Российской империи были не по линии Керзона... Если Вы несогласны с условиями Договора с Польшей, то будьте последовательны?! Требуйте "Варшаву"! А, если говорить о нормах политики, то неплохо бы вспомнить, что Польша была нашим союзником в борьбе с фашизмом, что польская армия воевала вместе с нами, что поляки активно боролись с Гитлером... И считать территорию своего союзника - оккупированной нами, не совсем корректно...
Old © (08.04.2010 17:04)

Прямая ссылка

Ты забыл четвертого БОЛЬШОГО союзника - Францию ;)
Кагги-Карр © (08.04.2010 17:04)

Прямая ссылка

Там много было больших союзников... Еще больше, чем Франция был Китай...
Old © (08.04.2010 18:04)

Прямая ссылка

Какая Польша? Армия Краёва? Армия людова? Кто кого победил тогда? Кто кого победил ноне?
zizi © (08.04.2010 18:04)

Прямая ссылка

"17 января советскими войсками была освобождена Варшава, в боях за которую приняли активное участие находившиеся в составе 1-го Белорусского фронта части Армии людовой (командующий — бригадный генерал Зигмунд Берлинг)." "Узнав о сосредоточении немецких сил в Восточной Померании, Советское Верховное Главнокомандование 8 февраля приказало 2-му Белорусскому фронту разгромить восточно-померанскую группировку, установить контроль над районом Данциг — Гдыня и очистить от противника побережье Балтийского моря от устья Вислы до Одера. С советской стороны к участию в Восточно-Померанской операции были привлечены войска 1-го и 2-го Белорусских фронтов — 2-я ударная, 3-я ударная, 19-я, 47-я, 49-я, 61-я, 65-я, 70-я армии, 1-я и 2-я гвардейские танковые армии, 2-й гвардейский кавалерийский корпус, 1-я армия Войска Польского...
Old © (08.04.2010 19:04)

Прямая ссылка

А теперь? Есть такое чувство , что армия краёва , постфактум, таки добилась своего. ))) И дело Россия имеет , именно , с этими людьми.
zizi © (08.04.2010 19:04)

Прямая ссылка

Не буквально конечно, но так можно сказать. При Сталине СССР никогда не руководствовался интересами страны и народа в своей политике. Сталин действовал исходя из собственных личных интересов. Это кому то парадоксальным покажется, но так и было. Иногда его интересы совпадали с интересами страны и народа, но это было не так часто
Old © (08.04.2010 19:04)

Прямая ссылка

Оставьте Сталина. Я тут работаю с поляками. Обычные люди, в разное время уехавшие из Польши. Стоит упомянуть Россию - поток отрицательных эмоций, к Германии несколько другое отношение. Не представляю, как это можно сгладить?
zizi © (08.04.2010 19:04)

Прямая ссылка

Давайте оставим Сталина... Но Россия участвовала в 18 веке в уничтожении польской государственности. Корни нашего антагонизма уходят глубоко в средневековье...
Old © (08.04.2010 19:04)

Прямая ссылка

А почему у нас нет таких антагонистических взглядов относительно татаро-монголов или шведов, например?
Тортила © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

Потому что татар влились в нашу страну, давно живут с нами вместе, вместе с нами работают и проливают кровь... Шведы после Наполеоновских войн объявили нейтралитет, отказались от расширения своей территории, отказались от идей реванша по отношению к России
Old © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

Так пора бы уже и полякам успокоиться в своих отрицательных эмоциях. Мы их не трогаем, стараемся жить мирно.
Тортила © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

Ты права, я тоже за это! Но у поляков свое мнение на этот счет...
Old © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

Время. Только время все расставит по своим местам. Давай надеяться...
Тортила © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

Я Верю, что сможем преодолеть! В питере есть две триумфальные арки. Одна Нарвские ворота - связана с победой над Наполеоном. Вторая Московские ворота - в том числе за усмирение Польши в 1829г
Old © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

да че они такие злые??? отдельные субъекты может быть.. Всех поляков не причисляла б.
людка зайка © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

Это я к посту, где говорится, что поляки до сих пор к русским относятся даже хуже, чем к немцам.
Тортила © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

смотря какие семьи. У меня знакомые и там есть пострадавшие от нацизма. Градус негатива в сторону немцев больше. Индивидуально.
людка зайка © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

Скорее всего, рыба как всегда гнеет с головы. Вот что дудят СМИ, тому и верят люди - мы же очень внушаемые.
Тортила © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

Еще бы!!!! Я стараюсь сотреть и слушать разные источники- тяжело ж разобраться в "правде". если вообще это возможно
людка зайка © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

Только мозги. Их нужно включать и анализировать. Интерет в этом помогает, потому как можно слышать не только официальный СМИ, но и очевидцев из разных стран. Это здорово!!!
Тортила © (08.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

Выбор будет за теми СМИ, которые более объективно освещают события. Значит, это будут те, которые наблюдаю воочию. Я могу знать, кто из моих СМИ откровенно врет и грязно зарабатывает деньги, потому что здесь живу. А как я могу различить продажные или относительно честные СМИ, например, в Канаде, даже при хорошем знании языка? Мне нужно жить в этой стране, наблюдать, анализировать, испытывать на себе всю эту, так широко освещающую их СМИ жизнь. Даже оценки моих друзей, живующих там, здорово отличаются в трактовке событий, что уж говорить о чужаках... Равно, как и Вам нужно жить здесь, чтобы знать, насколько те или иные наши издания правильно совещают события в России. :)
Тортила © (09.04.2010 12:04)

Прямая ссылка

Им нравится морально и культурно над кем-то возвышаться) Над немцами это делать сложно - не сработает) А вот русские - самый лучший объект. На них можно свалить все беды и несчастья польской нации. но далеко не все поляки такие, там много адекватных.
Август © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

Есть. Существует альтернативная оценка татаро-монгольского ига, как положительно повлиявшего на строительство российской государственности. Я читала целую кучу всякого на эту тему.
zizi © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

Я не совсем об этом. Я говорю о том, что ни татары, ни монголы, ни шведы не испытывают к русским отрицательных эмоций, равных по силе польским.
Тортила © (08.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

Мировоззрение поляков поражено вирусом великодержавия. Слишком высокого они о себе мнения. Сгладить это нельзя) Это болезнь, ее надо лечить иначе: абсолютно не реагировать на неадекватные всплески поляков.
Август © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

ой.. многие точно так же говорят о русских. Болезни "поражают" отдельных личностей ну уж не всю нацию..
людка зайка © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

Охотно верю) Но у русских все-таки менталитет большой нации, поэтому нет таких болезненных изгибов психики. К полякам в исторической ретроспективе мы могли бы предъявить счет куда больший, чем они к нам. Но мы выше этого. Про болезни речь идет не о польской нации, а лишь о значительной части польской элиты, воспитанной в русофобских традициях.
Август © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

Так в этом и дело, это чистый бизнес на политике! Надо же знать, с кем мы имеем дело. Это поляки. Есть анекдот о том, что поляк - это не национальность, это профессия) Так вот, денег им надо, вот чего! Именно из-за денег весь сыр-бор. Причем из-за больших денег! С украинцами им возиться не с руки, все-таки почти союзники. А Вы совершенно правильно упомянули Волынские казни поляков, организованные УНА-УНСО. Так что ж поляки слепы и глухи к событиям на Волыни, но вопят о Катыни? Двойные стандарты.
Август © (08.04.2010 19:04)

Прямая ссылка

А у нас информация идет, что больше России нужны эти "соболезнования". Газпром терпит убытки. Запад переходит на енергозберигающие технологии и все меньше "хочет" росс. газа. А что бюджет (и карманы властьимущих)России без доходов от его экспорта/? Вот и приходится "признавать грехи"...Про газпромовские убытки инфа с украинского делового канала.
людка зайка © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

А Вы сами с какой страны будете, если не секрет? Лично мне все равно, какие прибыли или убытки у Газпрома. Я лично от этого ничего не имею, как и любой рядовой россиянин. Но если "родное" государство вдруг решит признавать какие-то имущественные претензии других стран, то выплавать эти компенсации будут не из фонда Газпрома и не из личного фонда президента. А из бюджета. Который составляется на деньги таких, как я. И поэтому мне не все равно. Почему международные обязательства государства должны иметь приоритет перед внутригосударственными??? Вот тем же ветеранам квартиры еще не дали, многие живут в нищете.
Август © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

ну вот и мы заключили сеня контракт на "бОльший" объем газа. Будем платить - налогоплательщики
людка зайка © (08.04.2010 21:04)

Прямая ссылка

Я вовсе не собираюсь Вас в чем-то убеждать, мы не на политическом диспуте. А линия Керзона авторитетна тем, что в ее основу положен принцип этнического расселения народов Восточной Европы (!) Автор его, лорд Керзон, к слову, не был известен как поклонник России, а вот с обратной стороны очень даже известен. Это к вопросу о том, что его невозможно даже заподозрить в русофилии. Так вот, если позиция нейтральной стороны (Англии) в территольном размежевании Вас не утраивает, то тогда и правда продолжать диалог нет смысла. Тогда для Вас Россия/СССР всегда неправы, а все остальные страны правы. Только еще один Ваш пассаж прокомментирую: "СССР закрепило за собой территории захваченные у соседних гос-в: Румынии, Польши, Финляндии, Японии, Германии" - но позвольте, зачем же путать соленое с горячим? Мы не захватывали эти территории, они не вошли в состав СССР, там только были поставлены лояльные СССР правительства. Причем Германия - это на тот момент не только ГДР, но и ФРГ. Забыли? О каких захватах речь? Финляндия продолжала оставаться полностью независимой страной, это даже не требует доказательств. Японию мы тоже захватили? Ничего не путаете? А генерал США Дуглас Макартур рядом смотрел и галок считал? И капитуляцию Японии не на американском линкоре подписывали? Давайте быть объективными в оценках. К слову, и американцы поступали похожим образом. В качестве главного условия предоставления финансовой помощи западным странам по плану Маршала фигурировало требование - удаление коммунистов из правительств западных стран. Это лишь чуть мягче того, что делал Сталин в Восточной Европе. Да, на Западе не орудовал НКВД, там был симпатичный сенатор Маккарти) Так что методы установления контроля были схожими.
Август © (08.04.2010 19:04)

Прямая ссылка

"Мы не захватывали эти территории, они не вошли в состав СССР" Мы у Японии захватили Курильские о-ва и часть о-ва Сахалин. У Германии - Восточную Пруссию, у Польши западные Украину и Белоруссию, у Румынии Бессарабию и Часть Буковины, у Финляндии Карельский перешеек - там видимо была территория этнических славян...
Old © (08.04.2010 19:04)

Прямая ссылка

Япония у нас захватила эти же территории в 1905 году. По собственному почину. И почему в 1945 году мы не могли забрать их обратно? И на Халкин-голе и возле озера Хасан не мы на них нападали. Бессарабию румыны захватили в момент распада Российской империи, то бишь тоже незаконно. Вы напрасно пытаетесь мерками УК судить мировую политику, у нее свои законы.
Август © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

Тогда по Вашей логике, можно бесконечно воевать и лить кровь? И это будет НОРМАЛЬНО? А на Курилах тоже были этнические славяне?
Old © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

На Курилах и на острове Хоккайдо жили айны и прочие нацменьшинства вроде чукчей, камчадалов и т.д. Японцы, когда колонизировали Хоккайдо, айнов уничтожили, остаток переселили. Так вот если кому что и возвращать - то айнам. Они наследники тех территорий, они давали им названия. У японцев вообще нет никаких прав что-то от нас требовать. Они подписали капитуляцию? Подписали. Подписали Сан-Францисский мирный договор? Подписали. Вопросы?
Август © (08.04.2010 20:04)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 3 >

Историческая справедливость?

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Историческая справедливость?

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?