| Форум > Архив "О политике" > Апрель 2010 года > 22 апреля |
22 апреля
Да,ведь сегодня знаменательный день. 22.04.1870 родился человек,который, что бы ни говорили,изменил ход истории.
Леночка © (22.04.2010 09:04)
Прямая ссылка
А тут как сказать!
Если по матери, то крестьяне. Однако, мой дед и бабка в один голос говорили, что до революции им жилось гораздо лучше. При том они не были зажиточными.
Если по отцу - тут сложней. Бабка - столбовая дворянка, правда из обедневшего рода. Дед - крупный заводчик и параходчик в Астрахани. Я даже видел фотки проходной одного из его заводов в учебнике по Истории :)
Так что я смесь бульдога с носорогом.
Тынц-пынц © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
сейчас все из дворян)
если этому верить то население дореволюционной россии составляли в 90 процентах дворяне)))
Lia © (22.04.2010 12:04) Прямая ссылка
когда я смотрела передачу насчет хараьяна и что у него оказался предок-гардемарин - я умирала от смеху правда))))))))))))))))))))))))))))
вдруг!)))))))))))))ап какое совпадение) и документы все нашли!!!
Lia © (22.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Может и был какой рыбак в роду ;)
Кагги-Карр © (22.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Ты меня сейчас совсем в краску неловкости вгонишь наличием дворянского герба с папиной стороны. ))))))
Но я себя реабилитирую в твоих глазах крестьянами со стороны мамы? :))))
Тортила © (22.04.2010 13:04) Прямая ссылка
не думаю что повезло
может мне тарелки за ними не мыть - почитать за честь что отобедали со мной и оставить на память?))))))))
Lia © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
о крестьянах вспоминать сейчас не модно :)
Хочешь я тебя порадую? У меня были в роду крестьяне ;)
Кагги-Карр © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
готовченко?
Lind © (22.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Кант?
Тортила © (22.04.2010 10:04) Прямая ссылка
Попрошу над великим философом не иронизировать таки. )))))))))
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Забудьте. Откройте глаза и смотрите на вещи реально. Россия была обречена. Даже в варианте победы либеральных сил, страна оказывалась в критической ситуации.
Прежде всего проблема долгов. Страна с разрушенной экономикой (которая не выдерживала напряжения уже к концу 16-го года, когда стали проявляться первые признаки развала инфраструктуры, в первую очередь железных дорог, и перенапряжения промышленности) была просто не в состоянии выплачивать все свои долги.
Тут конечно сразу сейчас повылазят из всех щелей особо продвинутые воздыхатели о либеральных ценностях и начнут подвывать, что Россия получила бы контрибуции с Германии. Поэтому сыграю на опережение.-) Возможность использовать для выплаты долгов контрибуции со стороны Германии можно смело свести к нулю – Франция и Великобритания были весьма прагматичны и не страдали сентиментальностью и излишним благородством по отношению к своим союзникам (хороший пример Италия) и без всякого сомнения воспользовались бы возможностью задвинуть Россию в конец списка претендентов на контрибуцию. Тем более, что России возразить было бы нечем. Да и саму контрибуцию главные кредиторы в итоге так полностью и не получили и были вынуждены в конце концов ее реструктуризировать. В итоге, пожелай Россия выплатить долги, она бы вынуждена была пойти по "врангелевскому" пути (договор с передачей прав на сбор пошлин в основных портах черноморского побережья, доходы от железных дорог и сбор пошлин от экспорта зерна и нефти) и либо поступилась суверенитетом и доходом с основных своих наиболее прибыльных отраслей, либо еще дальше загнала бы себя в долговую яму. Полностью завися от "союзников" в вопросе выплаты долгов, она была еще более, чем до революции, зависела от них и в области проведения внешней (и кстати внутренней – по отношению к национальным окраинам) политики, при этом не имея резервов для проведения модернизации и реформ.
Вообще настоятельно рекомендую читать современников той эпохи.
Вот что писал Николай Редан в книге "Сквозь ад русской революции":
"В действительности же дело Белого движения следует считать с самого начала проигрышным. Белые стремились разрешить проблемы России либо путем восстановления прежнего монархического строя, либо посредством создания государства с конституционно-демократической формой правления. Оба решения были невозможны: первое — из-за настроя населения, второе — из-за равнодушия и низкой образованности людей. Только абсолютно новое политическое движение, такое, как позднее возникло в Италии и Германии, могло бы победить большевизм. Но если бы Белое движение в России приняло фашистско-нацистские идеи и победило, то вызывает сомнение, что общая сумма его достижений оказалась бы более значительной, чем у советской власти, или что история России стала бы от этого менее трагичной."
Этот вывод можно смело относить и к альтернативному варианту развития истории России. Фашизм-вот что ожидало Россию в случае победы либералов после февральской революции. Примеры Италии и Германии дают очень показательные примеры.
АК-74 © (22.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Посмотреть на страну, где коммунисты не пришли к власти можно. Германия.
На страну, которая свернула на путь восстановления частной собственности еще проще. Просто оглянитесь вокруг.
Это наша страна сейчас. Нравится?
АК-74 © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
И тем не менее. Где лучше? Для Вас, конкретно.
АК-74 © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
+100.
Вот сейчас дают дают деньги всяким разным несогласным. И че?
Да и брехня это про деньги.
АК-74 © (22.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Ржал.
Монархия закончилась в феврале 1917 года БЕЗ участия большевиков.
Никакого возврата к прошлому просто в принципе не могло бы случиться.
Все основные игроки, и больше всего либералы-февралисты, на протяжении всей войны вплоть до 1917 года приложили все силы к дискредитации идеи монархии и непосредственно царской семьи. И эти усилия
увенчались таки успехом. Так что о конституционной монархии могут мечтать только очень большие фантазеры. Лучшее что ждало Россию в случае отсутствия большевиков так это жесткая диктатура, скорее всего военная, причем еще более жестокая чем большевицкая.
АК-74 © (22.04.2010 13:04) Прямая ссылка
А, как сочетается Госдума и ВОСР? Вы не в курсе, что и до 1917г в России были Госдумы. И почему Вы решили, что в нашей Госдуме заседают исключительно потомки пролетариев? И главное, что от наших думцев какая то польза стране есть?
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Ботинки "прощай молодость" имеете в виду7
Old © (23.04.2010 18:04) Прямая ссылка
Леночка © (22.04.2010 09:04)
И изменил, к сожалению, не в лучшую сторону... Так что для меня это не знаменательный день. Если бы мне не напомнили - я бы и не вспомнил сам.
Тынц-пынц © (22.04.2010 10:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.04.2010 10:04) Прямая ссылка
ну для начала нужно вспомнить ктио были твои прадеды....Если как теперь модно "из дворян-с" то соглашусь, что не в лучшую сторону. Однако если из не сословных категорий, то возможно благодаря тому "перевороту" твои предки смоги получить образование, добиться определенного места в жизни (которое им не светило бы в сословной России) и дать тебе "путевку в жизнь". Так что благодарить нужно за фундамент, если не из двороян...
Килька © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Килька © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
ДУмаю, что Россия не избежала бы эволюционного развития и той самой "табели о рангах" по мере развития капиталистической формации - пробивались бы выходцы из крестьянской и мещанской среды. Как это было везде в Европейских странах. К гадалке не ходить.
Так что можно было бы собственными мозгами добиться получения высшего образования и определенного места в жизни без всех этих хлопот в виде революции и Гражданской войны, ГУЛАГа, застоя, развала Союза и нищих 90-х годов.
Но!!
Давайте смотреть правде в глаза. Много ли нам дала эта путевка в жизнь?
Кто теперь наверху?
Наши новые дворяне и бояре - выходцы из партноменклатуры или бывшая фарца.
Как-то вот не очень выигрышная замена аристократии. )))
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
У аристократии хоть была порода, мораль, честь... А у этих "выходцев" что есть?
Именно я об этом - эволюции было бы не избежать. Вон, в британии Маргарет Тетчер из "каких" вышла? Из мелких бакалейщиков...
Тынц-пынц © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Да, их многими поколениями воспитывали на чувстве ответственности за людей, за срану, чего нет у современной "аристократии". Видимо, они точно понимают, что "временщики" и желают урвать кусок побыстрее и побольше, пока власть не переменилась.
Тэтчер - великая женщина, и не важно из каких была. )))
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Оспади. Ляпсус получился совершенно дикий - за сТрану, конечно. ))))
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Символично, наверное, что я его не заметил :)
Тынц-пынц © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Да, символично.
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
А тут как сказать!
Если по матери, то крестьяне. Однако, мой дед и бабка в один голос говорили, что до революции им жилось гораздо лучше. При том они не были зажиточными.
Если по отцу - тут сложней. Бабка - столбовая дворянка, правда из обедневшего рода. Дед - крупный заводчик и параходчик в Астрахани. Я даже видел фотки проходной одного из его заводов в учебнике по Истории :)
Так что я смесь бульдога с носорогом.
Тынц-пынц © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Аналогичная ситуация. )))
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
сейчас все из дворян)
если этому верить то население дореволюционной россии составляли в 90 процентах дворяне)))
Lia © (22.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Наши предки здорово развлекались с пейзанками. ))))
Тортила © (22.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 12:04) Прямая ссылка
так все считают себя потомственными дворянами)иногда титулы даже покупают)у меня была такая девочка на работе - у нее папа купил себе титул)
Lia © (22.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Титулы покупают - это не считается )))))
Титул можно только из рук действующего императора получить.
Так что пусть твоя девочка лапшу на уши не вешает. ))))
Тортила © (22.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 13:04) Прямая ссылка
А вы про своих предков знаете?
У меня один прадед инженер - его родители мещане, прабабка - учительница - из мелких купцов. Второй прадед - рабочий (где-то в Иваново на мануфактурах), прабабка - из крестьян. Не богатых. Всего-то одиннадцать лошадок было на семью:)
Так что как не крути, а благодарить советскую власть, разорившую всех этих людей, репрессировавшую деда-инженера, и почти всю семью второй прабабки (один из старших братьев из восьми дослужился в царской армии до офицерского звания) всё-таки у меня оснований нет, а?
Так что не в "сословии" дело..
Бармалей © (22.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Бармалей © (22.04.2010 12:04) Прямая ссылка
а как вы жили при ссср?
я знаю оч много примеров когда люди прекрасно жившие ДО ПРИ и ПОСЛЕ ссср клянут и клянут советскую власть...им так удобно
а раньше кляли царскую))))))))))))))
Lia © (22.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2010 12:04) Прямая ссылка
? Лично я при СССР жила прекрасно - в детстве все прекрасным кажется.
А вот старшее поколение... Про репрессированных и с той, и с другой стороны писала? Что такой "член семьи врага народа" знаете? Моя бабушка, воспитанная инженером и учительницей и читавшая мне за час до смерти Шиллера наизусть нанемецком работала швеей - шила на дому рабочие рукавицы. Ее муж погиб через год после войны - он был ранен и в плену, после победы его и других таких же без суда держали в лагере на лесосплаве - застудился весной и умер.
Другая бабушка работала в совхозе - про трудодни слышали? Отец рассказывает, что лучше всего о детстве помнит постоянный голод - жрать было нечего!
Бармалей © (22.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Бармалей © (22.04.2010 12:04) Прямая ссылка
вы знаете а мои были не оч то обеспеченными до революции после тоже так себе...ну а щас новое поколение - уже другое дело
причем мы не были в партии никто и никогда и никуда нас не высылали
представьте были и такие люди - и в кгб не состояли и не высланы не были) и думаю их было большинство)
я просто не пойму откуда щас взялось столько дворян даже статистически)))))))это выглядит комедийно
Lia © (22.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2010 12:04) Прямая ссылка
когда я смотрела передачу насчет хараьяна и что у него оказался предок-гардемарин - я умирала от смеху правда))))))))))))))))))))))))))))
вдруг!)))))))))))))ап какое совпадение) и документы все нашли!!!
Lia © (22.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Может и был какой рыбак в роду ;)
Кагги-Карр © (22.04.2010 13:04) Прямая ссылка
На дворян не претендую - не было. В партии состояла тока моя мама - квартиру по-другому долго не давали:)
А насчет большинства - до революции большинство населения составляли крестьяне - а они-то и пострадали от советской власти больше всего. Даже если не ссылками и лагерями, то уж загоном в колхозы и нищенским бесправным существованием точно.
Бармалей © (22.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Бармалей © (22.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Ты меня сейчас совсем в краску неловкости вгонишь наличием дворянского герба с папиной стороны. ))))))
Но я себя реабилитирую в твоих глазах крестьянами со стороны мамы? :))))
Тортила © (22.04.2010 13:04) Прямая ссылка
я к никому конкретно не обращаюсь)
АБСОЛЮТНО
меня просто удивляет количество)
среди моих подруг нет ни одного потомка крестьян)в реале имею ввиду)
куда они все делись?
Lia © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Не, среди тех, кто окружает меня, из дворян нашла только одного человека. Это тебе просто так повезло. )))
Тортила © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
не думаю что повезло
может мне тарелки за ними не мыть - почитать за честь что отобедали со мной и оставить на память?))))))))
Lia © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Вот эти точно из грязи в князи.)))Настоящие аристократы совершенно спокойно моют и за собой и за всеми. )))
И не считают это зазорным.
В общем, не дружи с такими, как твои знакомые, брось их немедленно. )))
Тортила © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
да я шучу тортя)
Lia © (22.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2010 20:04) Прямая ссылка
Так и я тоже. ))))
Тортила © (23.04.2010 09:04) Прямая ссылка
Тортила © (23.04.2010 09:04) Прямая ссылка
о крестьянах вспоминать сейчас не модно :)
Хочешь я тебя порадую? У меня были в роду крестьяне ;)
Кагги-Карр © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
гы) и у меня тоже))))))))но мы в меньшинстве явном)
Lia © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Lia © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (22.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (22.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Ну а чего это дворянство дает??
По большому счету ничего.
Многие из них были обнищавшие и не оставили своим потомкам ничего, кроме фамилии и проблем во времена СССР.
Вот я тому пример.
Моя мамочка (с крестьянскими корнями) дала мне не меньше, а даже больше, чем семья отца, на уровне развития интеллекта и норм этикета - большую часть времени с нами проводила именно она. Поразительной силы и стойкости была женщина.
А какая у нее была "корсетная" спина, хотя училась не в Смольном, а в обычной школе и провинциальном Институте? Как могла одним взглядом приструнить провинившегося сотрудника?
Нет, происхождение - это еще далеко не самое главное, а вот как ты сам себя ощущаешь и что из себя вылепишь - вот в чем суть каждого человека.
Тортила © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
У меня родственники гибли как при СССР, так и при 90x. На свою жизнь не жалуюсь, но на страну сейчас больно смотреть.
КАРЛСОН © (22.04.2010 17:04) Прямая ссылка
КАРЛСОН © (22.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Знаю про предков, поэтому и пишу что НЕ ВСЕМ помогла революция. Но ОЧЕНЬ многим в плане возможностей , которых у них по рождению не было бы. Ну если не по рождению, так по состоянию :)
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
мы седня идем в китайский ресторан по этому поводу (типа).
Лада © (22.04.2010 10:04) Прямая ссылка
Лада © (22.04.2010 10:04) Прямая ссылка
готовченко?
Lind © (22.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Кант?
Тортила © (22.04.2010 10:04) Прямая ссылка
Кембрик :)
Тынц-пынц © (22.04.2010 10:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.04.2010 10:04) Прямая ссылка
Попрошу над великим философом не иронизировать таки. )))))))))
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Кстати, специально посмотрела, кто еще из великих родился в этот день, могущих перевернуть мир. В некотором смысле. )))
Оппенгеймер! Создатель американской атомной бомбы...
Но помимо него и Эммануила Канта, еще и Владимир Набоков, Иван Ефремов - богатый день на таланты, однако. )))
О!!
Вот еще кто.
"Многие считали именно ее одной из основательниц движения сексуальной революции, охватившей Америку в начале 1960-х годов. Монро Бетти Мэй Пейдж родилась 22 апреля 1923 года в городе Нэшвиль, штат...
Кого тут только нет, в этот день рожденных. )))
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Изменил. И кстати, те кто его отчаянно ругает (могу согласиться что справедливо) именно благодарая результатам его деятельности сейчас сидят в Госудме и на разных руководящих постах. В до-революционной россии они так и остались бы сидеть в своих деревнях, городках и т.д. Максимум что им бы светило-церковно-приходская школа, ну некоторым упорным и талантливым университет и образование. Но НИКОГДА не место в Правительстве или Думе, т.к. сословие не то....Так что им то как раз нужно быть благодарным лозунгу про "кухарку и управление государством". :))))
Килька © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Килька © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Да ну, бросьте вы. Изменения в России не могли не быть. Ну не в 1905 году конституцию бы сделали, так в 1930, например.
Думаю у нас была бы сейчас Конституционная монархия, но с демократическими институтами правления типа Великобритании, Дании, Испании и т.д. Это просто вопрос времени был.
Тынц-пынц © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Скорее всего. Угу.
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Ну уж точно того "крепостного гнета" давно бы уже не было.
Тынц-пынц © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Да где его нет-то??
Везде, где есть государство, будет и гнет. В той или иной степени, конечно.
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Я про школьный советский штамп: "крепостной гнет"...
Тынц-пынц © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Нуу, когда это было.
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Забудьте. Откройте глаза и смотрите на вещи реально. Россия была обречена. Даже в варианте победы либеральных сил, страна оказывалась в критической ситуации.
Прежде всего проблема долгов. Страна с разрушенной экономикой (которая не выдерживала напряжения уже к концу 16-го года, когда стали проявляться первые признаки развала инфраструктуры, в первую очередь железных дорог, и перенапряжения промышленности) была просто не в состоянии выплачивать все свои долги.
Тут конечно сразу сейчас повылазят из всех щелей особо продвинутые воздыхатели о либеральных ценностях и начнут подвывать, что Россия получила бы контрибуции с Германии. Поэтому сыграю на опережение.-) Возможность использовать для выплаты долгов контрибуции со стороны Германии можно смело свести к нулю – Франция и Великобритания были весьма прагматичны и не страдали сентиментальностью и излишним благородством по отношению к своим союзникам (хороший пример Италия) и без всякого сомнения воспользовались бы возможностью задвинуть Россию в конец списка претендентов на контрибуцию. Тем более, что России возразить было бы нечем. Да и саму контрибуцию главные кредиторы в итоге так полностью и не получили и были вынуждены в конце концов ее реструктуризировать. В итоге, пожелай Россия выплатить долги, она бы вынуждена была пойти по "врангелевскому" пути (договор с передачей прав на сбор пошлин в основных портах черноморского побережья, доходы от железных дорог и сбор пошлин от экспорта зерна и нефти) и либо поступилась суверенитетом и доходом с основных своих наиболее прибыльных отраслей, либо еще дальше загнала бы себя в долговую яму. Полностью завися от "союзников" в вопросе выплаты долгов, она была еще более, чем до революции, зависела от них и в области проведения внешней (и кстати внутренней – по отношению к национальным окраинам) политики, при этом не имея резервов для проведения модернизации и реформ.
Вообще настоятельно рекомендую читать современников той эпохи.
Вот что писал Николай Редан в книге "Сквозь ад русской революции":
"В действительности же дело Белого движения следует считать с самого начала проигрышным. Белые стремились разрешить проблемы России либо путем восстановления прежнего монархического строя, либо посредством создания государства с конституционно-демократической формой правления. Оба решения были невозможны: первое — из-за настроя населения, второе — из-за равнодушия и низкой образованности людей. Только абсолютно новое политическое движение, такое, как позднее возникло в Италии и Германии, могло бы победить большевизм. Но если бы Белое движение в России приняло фашистско-нацистские идеи и победило, то вызывает сомнение, что общая сумма его достижений оказалась бы более значительной, чем у советской власти, или что история России стала бы от этого менее трагичной."
Этот вывод можно смело относить и к альтернативному варианту развития истории России. Фашизм-вот что ожидало Россию в случае победы либералов после февральской революции. Примеры Италии и Германии дают очень показательные примеры.
АК-74 © (22.04.2010 13:04) Прямая ссылка
История не знает сослагательного наклонения.
Произошло то, что произошло, но мне бы хотелось посмотреть на страну, если бы большевик не пришли к власти, или если бы после 1924 года через НЭП страна свернула бы на путь восстановления частной собственности и плавно перешла бы у той самой конституционной демократии, о которой мечтают либералы.
Ну, это так, просто размышления вслух. )))
Тортила © (22.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Посмотреть на страну, где коммунисты не пришли к власти можно. Германия.
На страну, которая свернула на путь восстановления частной собственности еще проще. Просто оглянитесь вокруг.
Это наша страна сейчас. Нравится?
АК-74 © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Гораздо больше нравится, чем в сложные 90-е...
Тортила © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Сложные 90-е можете считать как 17-20.
Хотя вообще-то я говорил о сравнении с СССР.
АК-74 © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
АК-74 © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
СССР благополучно канул в Лету, как нежизнеспособная система управления государством.
Опыт - сын ошибок трудных, как говорится, доказывает сей факт.
Тортила © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
И тем не менее. Где лучше? Для Вас, конкретно.
АК-74 © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Ты слушать исповедь мою сюда пришел? Благодарю... (С)
Я нормально жила при СССР - если не оглядываться на дедов-врагов народа. Жила сытно, хотя исключительно от зарплаты до зарплаты, но родители могли ездить отдыхать на Черное море. С другой стороны, приличная покупка,вроде машины, выбивала из колеи семью на годы.
Когда сама вышла замуж - тяжелее жилось, я уже ничего себе не могла особенно позволить, были времена, когда не знала, чем буду кормить детей завтра.
Сейчас меня радует, что дети могут зарабатывать деньги, чтобы позволить себе отдыхать где угодно, путешествовать, не отказывать себе в одежде, еде, театрах, развлечениях, хотя позволить себе квартиру или дом они вряд ли смогут в необозримом будущем.
У нас есть наша небольшая квартирка, работает один муж, нам двоим хватает его зарплаты и пенсии на жизнь, но накопить средства у нас не получается.
В общем, я не самый лучший пример, у меня и там, и сейчас жизнь не самая плохая. Если не считать страшные 90-е...
Тортила © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Вот и я тогда жил нормально, и сейчас хорошо и даже гораздо лучше многих. Но есть таки большая разница не в пользу нынешнего, и видна она невооруженным взглядом.
АК-74 © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
АК-74 © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Может, это не в пользу тем, кто привык получать деньги, а не зарабатывать?
Тортила © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Нет, не так. Если человеку для того, чтобы заработать надо уехать из того места где он постоянно живет в другой город-это не нормально.
Если колхозники, вместо того чтобы заниматься своим делом, собирают металлолом-это не нормально, если офицеру, для того чтобы дослужить до пенсии несколько лет предлагают занять должность сержанта-это не нормально, если люди вынуждены работать не по специальности-это не нормально. Такой список я могу продолжать до бесконечности. И это явно не на пользу этим людям. А таких людей я вижу полно.
АК-74 © (22.04.2010 16:04) Прямая ссылка
АК-74 © (22.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Кровавым для нас этот опыт оказался...
Old © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
У нас выбора не было.
Тортила © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Торти, да у нас был вагон вариантов!!!
Old © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Да ладно. был бы, тогда не сработал бы единственно возможным - социализм со странным диктаторским лицом. )))
Тортила © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Вмешались немецкие деньги... Не только у нас Штирлицы были...
Old © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Если бы все так просто было. Дали деньги и все.
Нет. Все было гораздо сложнее, избежать такого периода мы бы не смогли при любом раскладе.
Тортила © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
И да, и НЕТ... Да в смысле нужны были реформы. А нет в смысле не так, как было...
Old © (22.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Old © (22.04.2010 16:04) Прямая ссылка
+100.
Вот сейчас дают дают деньги всяким разным несогласным. И че?
Да и брехня это про деньги.
АК-74 © (22.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Нельзя сравнивать Германию первой половины 20 века и СССР. Это РАЗНЫЕ страны!!! А, если бы не ленинские чудачества, то даже близко не были бы похожи...
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
К фашизму как раз Ленин со Сталиным Россию толкали. Недаром современники сравнивали Сталина с фашистами по методам и целям управления
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Ржал.
Монархия закончилась в феврале 1917 года БЕЗ участия большевиков.
Никакого возврата к прошлому просто в принципе не могло бы случиться.
Все основные игроки, и больше всего либералы-февралисты, на протяжении всей войны вплоть до 1917 года приложили все силы к дискредитации идеи монархии и непосредственно царской семьи. И эти усилия
увенчались таки успехом. Так что о конституционной монархии могут мечтать только очень большие фантазеры. Лучшее что ждало Россию в случае отсутствия большевиков так это жесткая диктатура, скорее всего военная, причем еще более жестокая чем большевицкая.
АК-74 © (22.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Тем более. Ты только подтвердил мою основную мысль, что до 2010 года все равно все бы так или иначе изменилось.
Тынц-пынц © (22.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (22.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Да не было там никаких предпосылок для жесточайшей военной диктатуры. Именно неконституционный захват власти предателями нации на деньги врага сбросил страну в пекло Гражданской войны. Альтернативный сценарий истории куда проще. Учредительное собрание, которое выражало решение основной части населения, решало легитимно вопрос о власти. В 1918г заканчивалась Победой Первая мировая война. Мы получали репарации и дополнительные территориальные уступки со стороны побежденных держав. И дальше шло нормальное развитие страны, результаты которого и не снились большевикам.
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
+1000!!!
Тынц-пынц © (23.04.2010 10:04) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (23.04.2010 10:04) Прямая ссылка
Можно у Вас поинтересоваться, к какому дворянскому роду принадлежал Ломоносов?
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
в Госдуме далеко не Ломоносовы сидят. И таких как Ломоносов ЕДИНИЦЫ. Это ГЕНИИ. Тут невозможно сравнивать.
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
А, как сочетается Госдума и ВОСР? Вы не в курсе, что и до 1917г в России были Госдумы. И почему Вы решили, что в нашей Госдуме заседают исключительно потомки пролетариев? И главное, что от наших думцев какая то польза стране есть?
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
про пользу Государству говорить не буду. Но пользу СЕБЕ эти люди имеют немалую. Не все, но БОЛЬШИНСВО не смогли бы получить даже нормальное образование (пусть не по сословному, так по материальному фактору).
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
А Вы в курсе, что и при Сталине, большую часть его правления нормальное образование в СССР было ПЛАТНЫМ? Что оно далеко не всем гражданам СССР было по карману?
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Я знаю, что не было бы Капицы, Ландау, Королева и т.д. Возможно не было бы. Сегодняшнее платное образование гораздо более недоступно, чем при СССР. про качество пока не скажу-время покажет, но что-то боязно...
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Я не хвалю теперешние порядки. Странно, что Вы меня в этом упрекаете... Нынешняя власть семимильными шагами нас тащит назад в "коммунистический рай"
Old © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Old © (22.04.2010 15:04) Прямая ссылка
Купеческому. )))
Тортила © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Тортила © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
В семье КРЕСТЬЯНИНА- ПОМОРА он родился. Правда семья его была зажиточной...
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
еще раз-давайте не мешать гениев и простых смертных :)
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
и сколько "Ломоносовых" просто не дошло до Москвы и Питера по причине отсутсвия денег и обуви :)))) Сколько таких гениев из крестьян замерзло в дороге? Никто не знает.
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Нужно начинать еще дальше. Сколько ломоносовых умерло, так и не сумев дожить ДАЖЕ до 5-ти летнего возраста.
АК-74 © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
АК-74 © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
именно, и это быдо ДО революции :))) Также как и ПОСЛЕ. Это уже демагогия, имхо
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Да, до революции именно это и было.
А вот после детская смертность стала снижаться, и причем весьма существенно.
И это не демагогия. Это факт.
АК-74 © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
АК-74 © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
сейчас опять растет кстати....Я просто точно сзнаю что нет такого строя чтобы всем было хорошо. Всегда одним плохо, другим лучше. Революции и вообще любые массовый выступления НИКОГДА не делались для народа. Это агитки. Чтобф народ пошел и сделал работу для некой группы умных-хитрых-талантливых людей....
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Вопрос в процентном соотношении кому лучше-хуже.
Если про "Россию которую мы потеряли" можно сказать, что хорошо жили примерно 10-15% населения, а остальные так себе, то про СССР можно сказать, что хорошо жили как раз примерно 80% населения. А сейчас все произошло с точностью до наоборот.
Опять хорошо стали жить те самые
15-20% населения. А остальные так себе. Именно так и нужно оценивать умных-хитрых-талантливых.
АК-74 © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
АК-74 © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
а нам приходится приспосабливаться у тому что имеется. Т.к. ни один переворот не сделан под конкретно нас. И выживали и жили неплохо при социализме и при демократии (не знаю как сейчас то строй назвать :))) тоже приспособимся. народу больше ничсего в массе не светит как только жить в предлагаемых условиях :)))
Килька © (22.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Килька © (22.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Дак это во всем мире было. Медицина-то с антибиотиками и правилами санитарии - относительно новая штука.
zizi © (22.04.2010 16:04) Прямая ссылка
zizi © (22.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Так, да не так.
Детская смертность (то есть до 5 лет) в России на рубеже 1870-х годов составляла 42,5%. В Европе на этот же момент -около 25%
Из каждой 1000 новорожденных в 1913 году в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.
В 1955 году младенческая смертность а СССР составляла 75 на тысячу. Снижение за 40 лет более чем в 3,5 раза. В Европе того же года - около 40 на тысячу. При этом нужно учесть, что пережила страна за этот период.
АК-74 © (22.04.2010 16:04) Прямая ссылка
АК-74 © (22.04.2010 16:04) Прямая ссылка
Зато известно сколько их уничтожили большевики - МИЛЛИОНЫ!!!
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
А сейчас они сами умирают -настолько у нас большие пенсии, пособия и т.д. и т.п. Я не критикую ни один строй, т.к. НЕТ ни одной системы где ВСЕМ бы жилось хорошо. Я просто сказала что некоторым людям революция ОЧЕНЬ помогла и в плане прихода к власти и в плане даже науки (будущие ломоносовы стали обучаться бесплатно и повсеместно).
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
А Вы знаете, что в СССР долго основной части пенсионеров ВООБЩЕ не платили пенсий? Что колхозникам платить пенсии стали только в 1967г? Что эти пенсии (12 руб) были более нищенские, чем теперешние? Что только через 5 лет им прибавили до 20 руб. Но и на эти 20 было НЕ ПРОЖИТЬ тогда?!
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
я могу привести абсолютно те же примеры из сегодняшнего дня и из дня до 1913 года. Это именно то о чем я и талдычу-ВСЕГДА будут такие цифры. НИ ПРИ ОДНОЙ ВЛАСТИ всем не будет хорошо. Вы просто не слышите всего лишь одной моей фразы, что некоторым людям очень помогла революция пробиться в жизни. И таких людей много. И поэтому нельзя оперировать понятиями черное и белое. Все гораздо сложнее, а у вас как то все однобоко выходит. Це ж не митинг, чтобы факты только одного плана приводить....история разнопланова и на каждый минус найдется свой плюс.
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Килька © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Да Вы поймите, что активные люди пробивались и ДО Революции. И пробились бы и без октябрьского переворота. Это большевистская пропаганда про "освобождение" людей...
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Не поняла о чем спор. В России власть не поменялась. Вот и все. Как жили , так и живете. Что принципиально нового стряслось?
Там , наверху, произошёл новый передел. А вам то что копья ломать?
zizi © (22.04.2010 16:04) Прямая ссылка
zizi © (22.04.2010 16:04) Прямая ссылка
+миллион!!!!!! Просто Олд постоянно приводит примеры негатива СССР, прямо как на митинге. Забывая при том что было и много хорошего.
Килька © (22.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Килька © (22.04.2010 19:04) Прямая ссылка
Ботинки "прощай молодость" имеете в виду7
Old © (23.04.2010 18:04) Прямая ссылка
А при Сталине семью Ломоносова бы раскулачили...Это я намекаю на то, что далеко не всем простым людям при большевикам стало хорошо жить. Эта формула - большевики облегчили жизнь простым людям - плохо работает при внимательном анализе...
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Old © (22.04.2010 14:04) Прямая ссылка
