| Форум > Архив "О политике" > Февраль 2010 года > Камо грядеши... |
Камо грядеши...
На одном из сайтов опять задались вопросом, что же с нами происходит.
Вечная тема...
Как вы считаете, когда российское государство пошло не по тому пути (если вам кажется, что мы бредем не туда)?
Многие негодуют:
- страна богата ресурсами;
- победили фашистское государство, а живем хуже них;
- русский народ самый терпимый, но живем хуже, чем Европа
и т.д.
Ваша точка зрения, в чем может быть основная причина. Связано ли это с менталитетом русского народа, либо возможна какая-либо другая причина, ставшая следствием исторического пути!!!
В чем корень наших бед: может ли быть этому виной какой-либо исторический факт, а возможно и личность, а может быть всему виной наш менталитет, а может быть вообще другая народность???
Для меня это трудный вопрос.
Возможно, виновен 1917 год. Но!!
Не зря средняя школа нам дала возможность ознакомиться с мнением классиков русской литературы, которые высмеивали пороки еще той, царской России...
Значит, и тогда тоже не все так гладко было.
Так что получается? Менталитет?
Тортила © (16.02.2010 22:02)
Прямая ссылка
Ну так выпьем же за то, чтобы бросить пить! Урря!
Тынц-пынц © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
будут данные для оптимизма - я сразу активируюсь.
Мангуста © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
умница+10000
ira © (18.02.2010 18:02) Прямая ссылка
Ну может где-то в деревне возле Амура ловили осетров, ими и питались :) Моя подружка в детстве жила на Дальнем Востоке, икру ложками лопала. Вот в СССР все зажравши были ;)
Кагги-Карр © (17.02.2010 19:02) Прямая ссылка
Значит осетр там был дешевле мяса ;)
Кагги-Карр © (18.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Правду пишут только солженицыны, все остальные лгут.
Это же известная либеральная аксиома.
АК-74 © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Тортила © (16.02.2010 22:02)
Идеально не было никогда и не будет! Но есть пути равзития которые дают больше возможностей, а есть те которые переводят жизнь страны на путь сплошного подвига... А героями быть всегда и всем трудно...
Old © (16.02.2010 22:02) Прямая ссылка
Old © (16.02.2010 22:02) Прямая ссылка
Вот ты поймал зерно.
Вдруг, для РОссии предназначен путь только геройства, когда жилы вздуваются от напряжения и ты либо пан, либо пропал?
Вдруг, спокойная и гладкая жизнь не про нас в принципе?
Тортила © (16.02.2010 22:02) Прямая ссылка
Тортила © (16.02.2010 22:02) Прямая ссылка
Никому , ничего не “предназначено”. Всяк ВЫБИРАЕТ сам.
zizi © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
zizi © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
это вы про себя сейчас?:)
Десс © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Десс © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Это я Тортиле ответила, про “путь геройства”.)))
zizi © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
zizi © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Кто-то путь геройства, а кто-то гладкую жизнь?
А это возможно в рамках одного государства?
Ведь если кто-то не будет у нас геройствовать, то другие так и будут жить далеко нерадостно...
Тортила © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Тортила © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Вспомнила я один случай. Молодой человек давно живёт за границей. В Россию возвращаться не хочет, Запад его устраивает. Привезли посмотреть из России комедии "День выборов" и "День Радио". Посмотрел, говорит: "Что-то так в Россию захотелось!".
- Почему? Здесь же вроде всё нормально?
- Знаешь, нигде нет такого расп...ва, как у нас.
А ты говоришь о спокойной гладкой жизни. Наверное и правда, это не для нас. ))
сударыня © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
сударыня © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Ну, эти фильмы просто о том, как у нас не скучно живется. )))
Комедия положений, не более того, хотя не без зерна истины...
Тортила © (17.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Не знаю, Торти, что там для нас предназначено. Но вот что хотят граждане этой страны? Мы с тобой, наши дети, наши родня и знакомые??? У меня огромный круг общения и никого нет, ктобы хотел "героизма". Все хотят нормальной жизни - мира, работы, здоровья, достатка, любви, счастья... Наверное есть в стране люди, которые хотят "ЗАМУТИТЬ ЧТО НИБУДЬ ЭДАКОЕ НА ВЕСЬ МИР", но я с такими не знаком...
Old © (17.02.2010 15:02) Прямая ссылка
Old © (17.02.2010 15:02) Прямая ссылка
ДА уже то, что мы пережили все эти потрясения и есть героизм. Каждый из нас не просто выжил в те же 90-е годы, а еще и не потерял ощущения радости жизни. )))
Тортила © (17.02.2010 16:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 16:02) Прямая ссылка
Торти, ты права вместе с Бомарше! Мы смеемся, чтобы не заплакать...
Old © (17.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Old © (17.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Угу, это всего лишь наша жизнь. ))
Тортила © (17.02.2010 19:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 19:02) Прямая ссылка
Да... наша... не война и то хорошо! Как говорила моя баушка...
Old © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Old © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
И очень мудро говорила...
Тортила © (18.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (18.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Ну, Тортила, ты и задала темку.
Моё мнение, что идеально и гладко нет нигде. Почему у нас так? Не буду залезать в старые времена: что было, то было. Не изменишь. Почему сейчас так? Думаю причин немало. Но одна из основных в том, что никому не понятно, куда мы идём. Должно быть задано какое-то направление и цель. Пусть она будет далёкой, странной, но должна быть. Моя любимая фразочка здесь к месту: "Если ты не знаешь, куда ты идёшь, ты придёшь именно туда". Вот и мы не знаем, куда идём.
сударыня © (16.02.2010 22:02) Прямая ссылка
сударыня © (16.02.2010 22:02) Прямая ссылка
И опять мы возвращаемся к нашему вечному спору о том, что взять за идеал Российского государственного устройства...
Запад, Восток или симбиоз оных.
Но я бы хотела чего-то конкретного...
Кто виноват?? Любимый вопрос интеллигенции всех времен.
Тортила © (16.02.2010 22:02) Прямая ссылка
Тортила © (16.02.2010 22:02) Прямая ссылка
Видимо всё же симбиоз. Не могу себе представить Россию совсем на Западный манер, как и совсем на Восточный. Мне в чём-то нравится, как Китай нащупывает свой путь. Не во всём, конечно. Но там хотя бы не примеряют на себя втёмную чужую рубашку, ищут что-то своё.
Кто виноват? Не отвечу. Вообще виноватых искать не люблю. От того, что выберем кого-то стрелочником, вряд ли что-то изменится.
сударыня © (16.02.2010 22:02) Прямая ссылка
сударыня © (16.02.2010 22:02) Прямая ссылка
россия развалится
Десс © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Десс © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
ДА сколько ж можно...
Тортила © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Тортила © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
когда ресурсы "проест" Надо же производство наращивать. а когда одной из самых крупных статьей дохода есть продажа "багатств недр" - всех не накормишь. Хотя может у Вас и лучше с производством, чем кажется со стороны.
людка зайка © (17.02.2010 09:02) Прямая ссылка
людка зайка © (17.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Китай не сосем нам подходит, угу..страна древняя и всегда была сплоченным, единым целым, а у нас вон какой размах...
Если знаешь причину болезни, проще искать лечение.
Это я о виноватых. ))))
Тортила © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Тортила © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Я не имела в виду Китай, как пример нам. Я о том, что они ищут свой путь, не следуя слепо чужим примерам.
сударыня © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
сударыня © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Аа, это да.Но тут лучше бы специалисты разбирались, я далека от китайского экономического чуда...
Тортила © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Тортила © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
нет имхо хоть россия и находится и в европе и азии - менталитет я бы сказала таки ближе к европейскому
но однозначно не совсем европейский...но если выбирать так тока туда имхо
Lia © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Lia © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
А если вообще не выбирать?
Если что-то собственное изобрести?
Тортила © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
кривая винда, поставленная ещё во времена татаро-монгол.
системная ошибка.
помочь может форматироваие и снос системы.
Десс © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Десс © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Хмм...Это ты по Фоменко и Носовскому вещаешь?
Тортила © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
Тортила © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
1. Отсутствие самоуважения.
Быть РАБОМ божьим или ХОЛОПОМ государевым явно не способствовало росту самоуважения. Причем преклонение перед мудростью и богатством Европы только добавило нам комплексов неполноценности. Сейчас делимся по принципу "я начальник - ты дурак" или "деньги есть - позволено все".
Те же народы Кавказа русских за людей не считают потому, что всегда кинжал входил в костюм горца, а у нас за ножик посадить могут. Вон пример Греции или Рима - любой СВОБОДНЫЙ мог носить оружие, не имел такого права только раб.
2. Отсутствие желания к работе.
Да когда надо русские показывают чудеса трудового героизма (правда чаще это следствие своих же ошибок). Но работать из под палки во времена крепостничества или попасть под уравниловку в советское время, причем пословицы типа "работа не волк - в лес не убежит" или наказание трудом в школьные годы - все это потихоньку отучало трудиться. Нет достойной мотивации - нет и нормального труда.
Сам я конечно не хотел бы получать образование по методу Макаренко, но его воспитанники умели, хотели и любили трудится - возможно при массовом применении этот вариант был бы наилучшим.
3. Отсутствие ответственности за свои действия.
Да можно бояться милиции, суда, наконец Бога, но страх это не нежелание навредить, а только боязнь наказания за причерченный вред. Причем привычка "можно делать только то что разрешено" которую нам вдалбливали с детства, надежда на мудрого царя или толкового начальника.
Менталитет? Да можно сказать и так, но скорее это осмысленное и целенаправленное воспитание в нужном направлении. Нужен был безмолвный и безропотный народ идущий туда - куда его ведут, вот именно его и получили.
Нужно менять всю систему - начиная с ценностей и заканчивая отношением к личности, причем не европейская, ни китайская, ни американская модель общества примером не является, у них тоже далеко не все так гладко и красиво как иногда кажется.
kpd © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
kpd © (16.02.2010 23:02) Прямая ссылка
очень верно за исключением последнего пункта...
опять изобретать велосипед? мы так никогда нормально жить не будем (имея в виду россию)
Lia © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Lia © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
- "Быть РАБОМ божьим или ХОЛОПОМ государевым явно не способствовало росту самоуважения."
Тут нет никакой проблемы. Рабом Божьим - значит для меня быть частью чего-то Целого, дает некое иллюзорное (пусть даже и так) ощущение защищенности. Что-то вроде, когда мы едины, мы - непобедимы.
Преклонялись не столько перед Западом, сколько перед красивой, глянцевой картинкой их жизни. На самом деле, убеждена, у них проблемы достаточно, только чуть другого уровня.
Насчет оружия не уверена. Наши начнут кинжалом размаживать или постреливать из пистолета налево и направо, а пострадают скорее всего близкие. Я как-то опасаюсь - вспомним Евсюкова...
- К Макаренко отношусь с уважением, он очень мудрый человек, его методика воспитания вполне оправдана для того времени, когда нужно было эту огромную армию беспризорных интегрировать в нормальную жизнь.
- Вот как раз у нас не срабатывает привычка "можно делать только то что разрешено", мы всегда рассчитываем на пресловутое "авоось пронесет". Четко не просчтываем ответственности за содеянное.
-И опять возвращаемся к менталитету. Да, согласна, в мясорубке всех этих тяжелых последних ста лет, сформировался своеобразный и не самый лучший образец статистического россиянина, но мы же не все похожи друг на друга, как клоны? Мы же все равно разные, просто вынуждены под гнетом обстоятельств как-то мимикрировать.
Даст Бог, и появится среди этой нашей аморфной (на все безнадежно машущей рукой) массы новый человек, способный вытащить нас из болота, в котором мы барахтаемся уже который год.
Под новый человеком я имею ввиду не Мессию или Вождя, а россиянина в принципе, как новую популяцию, что ли...
Я в это хочу верить.
Тортила © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Не желаю быть ни чьим рабом. Видимо поэтому меня в церковь не заманишь. Там попы меня сразу обзовут рабом. Не же-ла-ю!
Тынц-пынц © (17.02.2010 12:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (17.02.2010 12:02) Прямая ссылка
Слово пугает?
А рабочий не пугает?))
Тортила © (17.02.2010 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 13:02) Прямая ссылка
рабочий - нормальное слово, не нравятся условия труда или оплаты ищет другую работу.
раб - делает то что говорит ХОЗЯИН.
раб - имущество
рабочий - личность
kpd © (17.02.2010 14:02) Прямая ссылка
kpd © (17.02.2010 14:02) Прямая ссылка
"рабочий - личность" Свежо придание :)
Рабочий - раб по мировоззрению.
Тынц-пынц © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Скорее по воспитанию, а не по определению :)
kpd © (18.02.2010 09:02) Прямая ссылка
kpd © (18.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Пугает. Потому я и не РАБочий. То есть я давно уже ни на кого не работаю.
Тынц-пынц © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Это у тебя клин из советской действительности, когда заучивали: "мы - не рабы, рабы - не мы". Или из истории ДРевнего Мира и Средних веков, где рабство определялось, как нахождение в собственности у других людей. Будучи собственностью другого, раб не принадлежит самому себе и не вправе собой распоряжаться без разрешения своего хозяина. Исторические пример, не более того.
Хотя уверяю тебя, ты точно такой же рабочий, как у другие, просто работаешь на государство в виде налогов, значит, и на меня тоже, вечного бюджетника.
В некотором смысле ты - мой раб. )))))
Но это же все слова, и не более того.
У разных людей это слово вызывает самые разнообразные ощущения, в зависимости от контекста речи в целом.
Не буду вдаваться в дискуссии теологические, но для большинства верующих слово раб Божий, не является таким уничижительным, как ты ощущаешь сейчас. Другие вибрации души они при этом испытывают.
Можно исследовать проблему влияния слова на примере.
Бомж!! Какие ощущения у тебя вызывает это слово?
Опустившийся, полупьяный, дурно пахнущий, плохо соображающий человек.
Тот же Диоген был чем-то вроде современного бомжа, но для большинства читающего человечества он гениальный философ, которого будут помнить всегда. Что его заставляло "бомжевать"? Ведь, наверняка, во все времена это считалось неприличным?
А его душа получала удовольствие от такого образа жизни...
Бомж и философ в одном лице. Как тебе это сочетание слов? Не унижает?
Так вот и другие от слова раб Божий, в своем понимании этого слова, могут ощущать чувство внутреннего покоя и защищенности. Как ребенок в объятиях матери или отца...
Тортила © (18.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (18.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Менталитет. (Мне кажется, ты сама так же считаешь, иначе почему слово "менталитет" у тебя написано аж 3 раза :)
Тынц-пынц © (17.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (17.02.2010 00:02) Прямая ссылка
Правильно считаешь. ))
Все время хочется призвать Жванецкого в такие моменты...
"Может, что-то в консерватории подправить нужно?"
Я тоже думаю, что россиянам нужно себя взять за шкирку и встряхнуть!
Ну, талантливый же народ, сильный, добрый, радушный, открытый, наивный, красивый.
Избавиться бы от всяких излишеств, перестать пить, да взяться за ум, научиться работать как раньше...
Себя начать уважать.
Не заглядывать в глаза - что, да как о нас подумают?
А просто действовать.
Как действовать?
Это и есть главный вопрос темы. ))))))
Тортила © (17.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 09:02) Прямая ссылка
только постоянная пропаганда здорового образа жизни...только показание что можно жить лучше по моему имея
-а образование
-б трудолюбие
и тд
а не пошел украл из народных денег...как то менять психологию
пусть будет "миллион" идеей все лучше чем пьянство и разгильдяйство
(но я не оч согласна что русские не умеют работать имхо умеют да еще как)
Lia © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Lia © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Ну так выпьем же за то, чтобы бросить пить! Урря!
Тынц-пынц © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Вот-вот...Очень показательный момент. ))
Тортила © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Анек: "Выслушав лекцию о том, к каким последствиям приводит курение, он взял сигареты и потом долго и нервно курил в коридоре" :)
----------------------------
Я сегодня тоже буду бороться с зеленым змием! 16 дней я его не трогал. Но сегодня он у меня получит! Как минимум за вечер истреблю литра 4 пива! На целых 4 литра уменьшу количество этой гадости в мире. Поддержи меня в моей святой борьбе с пьянством! :)))))))
Тынц-пынц © (17.02.2010 11:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (17.02.2010 11:02) Прямая ссылка
На кой?
Говорят, что любители пива рано или поздно в некотором смысле превращаются в женщин...
Тортила © (17.02.2010 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 11:02) Прямая ссылка
Врут как сивые мерины! Думаю, распускание таких слухов это жалкая попытка подействовать на некоторых пьющих, у кого есть зачатки комплекса мужской неполноценности. Ну знаешь, те, кто к месту или не кместу вежде пытается корчить из себя крутого самца :)
Нет, все нормально во всех отношениях. :)
Тынц-пынц © (17.02.2010 12:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (17.02.2010 12:02) Прямая ссылка
А нация-то вымирает, так утверждает сттистика. Именно по причине алкоголизма.
Тортила © (17.02.2010 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 13:02) Прямая ссылка
Но не по причине пива же! Где статистика по пиву?
(Открою секрет - не пиво виновато, а не понимание, зачем плодить нацию, которая жить не хочет?)
Тынц-пынц © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Да умеют, конечно...Просто стимул должен быть.
Тортила © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Я бы не трясла. Чтобы на это решиться, нужно быть на 150 проценов уверенным, что сможешь удержать встряхнутую массу в руках. А то она как разгуляется! Не вижу, кто бы это мог сделать. Пётр 1 тряхнул. И что? Так и стоял с палкой. Как только отворачивался, масса замирала и тихо пятилась обратно. Потом встряхнули в 17, но чтобы удержать, пришлось репрессировать.
Мангуста © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Мангуста © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Вот у тебя полная безнадега получается. )))
Тортила © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
будут данные для оптимизма - я сразу активируюсь.
Мангуста © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Нет бы самой стать этим самым харизматичным лидером...))))
Тортила © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Как, как. Взять лопату и идти копать... (мрачно так)
Тынц-пынц © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Угу...И черенком это самой лопаты по горбу, чтобы ускорение придать каждому...*тоже помрачнела чего-то*
Тортила © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
другая народность))))
)))) © (17.02.2010 08:02) Прямая ссылка
)))) © (17.02.2010 08:02) Прямая ссылка
Какая именно народность?
И в чем она виновна?
Идем по переписи населения 2002 года:
Русские - 79.8%?
Татары - 3.8 %?
Украинцы - 2%?
Башкиры - 1.2%?
Чуваши - 1,1%?
Чеченцы - 0,9%?
Армяне - 0,8%?
Тортила © (17.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Я думаю, да, менталитет. Наши народности (все-все) привыкли жить тихой, слегка ленивой жизнью и отличаются завидным пофигизмом. Всколыхнуть и объединить это "спящее болото" может только сильное горе или сильная радость. С одной стороны, хорошо, т.к. попусту не растрачивается потенциал. С другой стороны, стране необходимо периодически устраивать встряски, дабы накопленное реализовать.
А 17 год ни при чём. Сказки про Емелю на печи и про Ивана Муромца появились задолго до этого.
И вопрос про "бредём не туда" некорректен. Кто может точно сказать, куда брести?
Мангуста © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Мангуста © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Можно поменять название, конечно. Например. Действовать пора! ))
На самом деле, все равно каждый путник подсознательно ставит себе цель, куда ему нужно добраться, ну или ряд целей, последовательно... А уж такой огромный путник как Россия!! Тут уж точно нужно вехи намечать...
Тортила © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
А, ну так это вод другой вопрос. Нужна цель. И хорошая такая цель, которая всех заведёт. Просто сказать, что наша цень - каждому по чистой квартире или даёшь каждому дворнику нанотехнологии! не прокатит.
И нужен лидер. Яркий, харизматичный.
Вот как эти два показателя совпадут, то ...
Мангуста © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Мангуста © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Угу, именно так.
Тортила © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 10:02) Прямая ссылка
имхо 17 год все же при чем тк формировалась определенная коммунистическая мысля... но разве хорошо русские жили до этого?
с другой стороны тогда ВСЕ жили примерно одинаково просто потом остальной развитый мир сделал скачок вперед а мы ... не особо
Lia © (17.02.2010 12:02) Прямая ссылка
Lia © (17.02.2010 12:02) Прямая ссылка
Вот и зададимся вопросом - почему не особо скакнули-то??
Тортила © (17.02.2010 12:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 12:02) Прямая ссылка
Не особо скакнули в чем?
В золотых унитазах, лимузинах, частных самолетах, 20 сортах колбасы и пр? Да, не особо.
Но не надо забывать, что период с 1914-1945 Россия-СССР провела в разных войнах,шедших практически непрерывно на территории страны или на её границах и которые совсем не способствуют такому скачку.
АК-74 © (17.02.2010 12:02) Прямая ссылка
АК-74 © (17.02.2010 12:02) Прямая ссылка
Я умаю, что Лия говорит о послевоенных годах. Мы резко просели, если сравнивать с другими европейскими государствами...
Тортила © (17.02.2010 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 13:02) Прямая ссылка
Так просели именно поэтому.
Из ниоткуда ничего не появляется, только в сказке.
До 50-х годов страна думала только об обеспечении безопасности от внешних врагов и восстанавливала разрушенное. Какой уж тут скачок.
АК-74 © (17.02.2010 13:02) Прямая ссылка
АК-74 © (17.02.2010 13:02) Прямая ссылка
ТАк разрушена была вся Европа. Они восстановились достаточно быстро...
Тортила © (17.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Всей Европе помогали (в том числе и СССР), а нам фиг :(
Кагги-Карр © (17.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.02.2010 14:02) Прямая ссылка
Ну начнем с того что не вся.
Большая часть разрушенной Европы досталась опять таки нам. Это раз.
Два. Вся оставшаяся Европа, менее пострадавшая от войны, восстанавливалась на деньги заокеанского дядюшки, а нам же никто не помогал. И более того, требовали возврата средств, полученных нами по тому же Ленд-лизу, да еще и с процентами.
АК-74 © (17.02.2010 14:02) Прямая ссылка
АК-74 © (17.02.2010 14:02) Прямая ссылка
+10000
ira © (18.02.2010 18:02) Прямая ссылка
ira © (18.02.2010 18:02) Прямая ссылка
Если посмотреть внимательно, то окажется что масштабы разрушений в Германии никак не меньше, чем в СССР были. Война прошла практически по всей территории Германии. В течении ряда лет ее постоянно бомбила авиация. Разрушались предприятия, мосты, плотины, дамбы, транспортная инфраструктура, города... После войны союзники вывозили научный потенциал, СССР вымел до винтика все уцелевшие промышленные активы из своей зоны оккупации. Германия понесла чудовищные людские потери.
Old © (17.02.2010 18:02) Прямая ссылка
Old © (17.02.2010 18:02) Прямая ссылка
умница+10000
ira © (18.02.2010 18:02) Прямая ссылка
Почему же? В космос скакнули.
Мангуста © (17.02.2010 13:02) Прямая ссылка
Мангуста © (17.02.2010 13:02) Прямая ссылка
По сравнению с СССР русские жили при царе ОТЛИЧНО!!!
Бригада рабочих, заключая Договор о найме, оговарила условие - чаще двух дней в неделю осетриной не кормить! А при Сталине мечтали о хлебе и ржавой селедке...
Такого прессинга со стороны властей не было и в помине. Чтобы цвет нации на колыме вкалывал... Ленин в Шушенском жил, как на курорте... Жену выписал, не работал, свободный режим, содержание...
Old © (17.02.2010 15:02) Прямая ссылка
Old © (17.02.2010 15:02) Прямая ссылка
ага, почитай Горького ;)
Кагги-Карр © (17.02.2010 15:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.02.2010 15:02) Прямая ссылка
Я его читал... Это не историк. Это писатель... Он создавал художественные образы, которые в какой то степени отражали реальную жизнь отдельных групп людей. Он не может претендовать на создание объективной картины жизни в то время
Old © (17.02.2010 16:02) Прямая ссылка
Old © (17.02.2010 16:02) Прямая ссылка
А ты можешь претендовать?
Я все-таки верю современникам того времени, и жизнь была тяжелой тогда, если ты не "голубых кровей"
Кагги-Карр © (17.02.2010 16:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.02.2010 16:02) Прямая ссылка
Конечно там не рай был... Но я же тут публиковал письма граждан СССР сталинского периода. Очень показательным было письмо из Горького. Пишет обычная обывательница, которая ничем не обижена на власть, молодая женщина. То есть типичный представитель нового поколения людей, которые вырасли уже при сталинизме. Она с удивлением замечает огромную разницу между тем, что слышит по радио и своей обычной жизнью. По радио говорят, что все завалено 120-ю сортами колбасы...ВСЯ СТРАНА! И она - молит, чтобы прислали ОДИН СОРТ пусть самый дешевый и плохой! Но что бы его можно было купить... не в праздники, не в драку... Это в 1938 году. Когда уже прошла Коллективизация, Индустриализация, построен в "основном социализм", подавлены все оппозиции, а с момента окончания Гражданской войны в европейской части страны прошло уже 17 лет!!! Горький тогда входил в 10 самых крупных городов СССР. При царях там была Макарьевская ярмарка, на которой устанавливались мировые цены на хлеб... Там и железная дорога есть и Волга... И вот там люди живут впроголодь! Вот ЭТОМУ я ВЕРЮ!!!
Old © (17.02.2010 17:02) Прямая ссылка
Old © (17.02.2010 17:02) Прямая ссылка
слушайте откуда эти сказки про осетрину?
получается куприн толстой и тд - врали что ли??? у них мужик простой осетрину пардон не кушает)))))))
ленин жил отлично тк дворянин вроде был не? у него были деньги плюс "золото партии" ленин не был рабоче-крестяьнином
Lia © (17.02.2010 18:02) Прямая ссылка
Lia © (17.02.2010 18:02) Прямая ссылка
Ну может где-то в деревне возле Амура ловили осетров, ими и питались :) Моя подружка в детстве жила на Дальнем Востоке, икру ложками лопала. Вот в СССР все зажравши были ;)
Кагги-Карр © (17.02.2010 19:02) Прямая ссылка
Понятное дело... а кто при пасеке был, то мед ел... а кто в Астраханской обл, то арбузы и помидоры...
Old © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Old © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
вот именно!
И если осетр для этих рабочих было хорошо, то зачем ставить ограничение - не чаще 2 дней???
Кагги-Карр © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Потому что в остальные дни Работодатель должен был кормить мясом!
Old © (17.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Old © (17.02.2010 21:02) Прямая ссылка
Значит осетр там был дешевле мяса ;)
Кагги-Карр © (18.02.2010 10:02) Прямая ссылка
Может не надо судить по образам в Художественной лит-ре о всей стране?
Old © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Old © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
то есть они типа неправду писали?)
а откуда у тебя про осетрину сведения?
я от своих предков другое слышала)
у меня прабабку привезли из вильнюса в москву НА ЗАРАБОТКИ в шесть лет - как пример...нечем было кормить...
она работала нянькой и горничной потом)сначала конечно на подмоге
извини но осетриной там и не пахло
(я о рабочих пишу да? не о высоких сословиях)
Lia © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Lia © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Читал, что бригады рабочих по найму. На строительство или другие временные работы включали такой пункт в Договор. Что бы не кормили чаще 2 дней в неделю осетриной...
Есть много историчеких данных о России...
http://www.pravaya.ru/govern/391/507
Вот например...
Old © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Old © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Правду пишут только солженицыны, все остальные лгут.
Это же известная либеральная аксиома.
АК-74 © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Вот ссылка на достаточно подробное исследование основных сторон жизни и развития России
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/index.php
Old © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Old © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
согласна с последней фразой :)
Кагги-Карр © (17.02.2010 13:02) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.02.2010 13:02) Прямая ссылка
Вечно ждём, что хорошую жизнь нам власть организует.
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную.."
Эконом © (17.02.2010 11:02) Прямая ссылка
Эконом © (17.02.2010 11:02) Прямая ссылка
Значит, нужно сделать шаг вперед. )))
А не ждать.
Тортила © (17.02.2010 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 11:02) Прямая ссылка
"Но они не выйдут из клетки, потому что они не хотят"
Эконом © (17.02.2010 11:02) Прямая ссылка
Эконом © (17.02.2010 11:02) Прямая ссылка
Просто открой. Жди.
Тортила © (17.02.2010 11:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 11:02) Прямая ссылка
По сути правильно. Рано или поздно нос высунуть захотят. Но как долго этого ждать даже когда уже открыто...
Тынц-пынц © (17.02.2010 12:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (17.02.2010 12:02) Прямая ссылка
Это как первый прыжок с парашютом. Обычно курсантов выстраивали в ряд, очень тесно друг к другу, впереди инструктор первым делает шаг в пустоту, сзади другой инструктор напирает? "Пошел!!Пошел!!Пошел!!" Чтобы не успели сообразить и напугаться.
Возможно, именно так и нужно поступить с нами? )))
Тортила © (17.02.2010 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 13:02) Прямая ссылка
Ты прыгала? :)
Не говори что и как там делается :)
Тынц-пынц © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Тынц-пынц © (17.02.2010 20:02) Прямая ссылка
Сама нет, но папа неоднократно со своими курсантами прыгал, так что я за всю жизнь наслушалась этих рассказов. Сам знаешь, за праздничным столом, за под рюмочку...все офицеры - от действующих до отставников - начинают "летать" )))
Ну, еще у меня племянники имели отношение к ВДВ...
Теперь могу говорить? ))))
Тортила © (18.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Тортила © (18.02.2010 09:02) Прямая ссылка
Возможно потому что были уничтожены миллионы умных, грамотных и трудолюбивых людей.
Прославляласб блатная жизнь, стукачество, выслуживание.
Страшно было иметь свое мнение и тем более его озвучить.
Наука пришла в упадок.
Страну "подняли из руин" заключеные (все крупные и не слишком крупные проекты и стройки).
Такое унижение народа не могло не отбросить нас назад.
странная такая © (17.02.2010 13:02) Прямая ссылка
странная такая © (17.02.2010 13:02) Прямая ссылка
Виновен кто?
Тортила © (17.02.2010 13:02) Прямая ссылка
Тортила © (17.02.2010 13:02) Прямая ссылка
я б задалась другим вопросом: “что каждый из нас может сдлета, чтоб возметстить потерю?"
Sova © (17.02.2010 22:02) Прямая ссылка
Sova © (17.02.2010 22:02) Прямая ссылка
